Эльнора 17 845 Опубликовано 18 Ноября 2021 Я так поняла, что не разрешают такие продукты, о которых написала @Гемиола потому что, школа не хочет брать ответственность за здоровье и жизнь сотрудников и учеников. Тем более, если в школе нет мед пункта. Отек квинке и все. Но я допустим, тут у нас никогда не слышала, чтобы что то из продуктов запрещали брать в сад/школу на перекус. Дочь берет то, что ей нравится. Единственное, что, когда ребенок в сад идет, указываешь в анкете-тетради, есть ли на что то аллергия и вообще, что предпочитает есть ребёнок. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлСеАл 33 725 Опубликовано 18 Ноября 2021 43 минуты назад, Гемиола сказал: У меня на работе запрещены цитрусовые. Потому что не отследить, кто рядом со мной очистит апельсинчик. А если завтра диабетики заявят, что вид шоколадки доставляет им невыносимые страдания, грозит расстройством психики и нарушает гражданские права? А следом за ними подтянутся те, кому показана безглютеновая диета? Ну, не говоря о веганах и сыроедах. Вы готовы на перекус жевать листья салата, чтобы обеспечить права всех меньшинств? Любая здравая идея, возведённая в абсолют, превращается в свою полную противоположность 20 22 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 18 Ноября 2021 3 минуты назад, Гемиола сказал: Не переносить запах и получить отёк квинке - это всё-таки разные вещи, не находите? Речь идет о целесообразности. Вот реально, я не разу не слышала, чтобы от запаха(!) орехов(!) случилась аллергия. Аллерген должен попасть в организм, чтобы случилась реакция. Я могу поверить, что если рядом чистят апельсин, то эфирные масла могут доплыть. Но запах орехов? Сходила, понюхала грецкие орехи. Ничем не пахнут. Ну вот вообще ничем... И как аллергик, могу сказать, что список ни разу орехами не ограничен. Яйца, молочный белок, куриное мясо... В том же садике, когда у сына было странное обострение, ему просто по моей просьбе не давали яйца и омлеты-запеканки с их наличием. Всем не запрещали. 8 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 18 Ноября 2021 5 минут назад, НатаФКа сказал: Так если зная. Но аллергия так то может быть на что угодно. На ткань, в которой пришел ученик, на запах изо рта Если уже известно, на что аллергия, то естественно это указывается уже при поступлении в школу. А так-то, конечно, она может быть на что угодно. И выясниться это может неожиданно. 2 минуты назад, АлСеАл сказал: если завтра диабетики заявят, что вид шоколадки доставляет им невыносимые страдания, грозит расстройством психики и нарушает гражданские права? Это не одно и тоже. Странно это сравнивать. Одно дело невыносимые страдания от шоколадки и другое загреметь в реанимацию. Это разные вещи, не надо передергивать. Если мне что-то просто неприятно, то это, по сути, моя проблема. Если за мной ежедневно на работу будет приезжать скорая - то это проблема работодателя в том числе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 18 Ноября 2021 3 минуты назад, АлСеАл сказал: не отследить, кто рядом со мной очистит апельсинчик. так и представила, как коллега подкрадывается и коварно начинает чистить апельсин или мандарин за спиной у автора) Так-то обычно на предприятиях есть комнаты приема пищи, за рабочим столом есть не принято))) 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 18 Ноября 2021 20 часов назад, Гемиола сказал: Школа - это другое И чем оно другое? Точно такое же общественное место, где люди оказываются по необходимости. А давайте допустим, что существует ребёнок, которому можно только орехи и мандарины? И как тогда выкручиваться из ситуации ? 20 часов назад, Гемиола сказал: Если за мной ежедневно на работу будет приезжать скорая - то это проблема работодателя в том числе. Как работодатель я бы вас просто уволила, тоже мне проблема. У вас же аллергия ? Вот и идите работать туда, где нет коллектива с ужасными людьми, употребляющими апельсины. Вам, может, невыносимо, а другим людям нехватка витамина Ц тоже может сыграть плохую роль. Так что пусть жуют свои орехи /апельсины, а вам почему бы не найти работу, где нет взаимодействия с ужасными людьми, потребляющими невыносимые аллергены ? Это как я бы сейчас устроилась работать в приют для животных и требовала бы запретить там собачек и кошечек. 4 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 18 Ноября 2021 5 минут назад, Гемиола сказал: Я очень рада, что вам ни под кого не приходится подстраиваться. Интересно, если бы в вашей семье был бы кто-то с аллергией, вы бы также рассуждали? Уверена, что нет. Всем детям запретили орехи а принципе? Вы это откуда взяли? Без орехов в школе, что с ребёнком случится? Войти в положение, конечно, никак нельзя, главное отстоять своё право есть всё, что я хочу, где я хочу. Нет, не запрещены. Если кому-то станет плохо в магазине, то это проблема конкретного человека. Точно также в транспорте и любом другом общественном месте. Школа - это другое Домашнего обучения у нас нет, детям надо как-то учиться, проблему решать как-то надо. Вот решают её тем, что орехи дети едят у себя дома. Или по дороге домой. Или в любом другом месте. Проблемы в этом никто не видит. На государственном уровне орехи не запрещены, поэтому можно так не возмущаться. Представьте себе. Или вы думаете, это какой-то заговор против орехов? Не переносить запах и получить отёк квинке - это всё-таки разные вещи. У нас другой подход. Правильнее одному больному алергику носить с собой таблетки и ингалятор, чем, чтобы весь мир подстраивался под одного больного. Это эгоизм. Вот у людей правильное питание и им нужны естественные белки с орехов и витамин С с апельсина. Вам что трудно ингалятором воспользоваться? И вообще, как можно было так запустить свое здоровье? Вам правильно писали, аллергии лечатся и можно поддерживать организм так, чтобы отёк квинке не случался при виде апельсина за километр. Идиотизм. Орехи и апельсины нельзя, ешьте бананы. Зато третий пол и усыновлять детей геям - а че такого. 20 15 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 18 Ноября 2021 1 минуту назад, Гемиола сказал: Если за мной ежедневно на работу будет приезжать скорая - то это проблема работодателя в том числе. Ага, вот посмотрела еще раз ваше место жительства. Скажем так, с учетом законов, о которых другая форумчанка, проживающая в той же стране, многое становится понятно. Да, работодателю проще ущемить с апельсинами большинство, чтобы не иметь конфликт с одним человеком. Сильно сомневаюсь, чтоб такой фокус прошел в России с аллергией у крановщицы Лены или рядового менеджера. Вот если у руководителя/директора, то запросто. И то, негласным распоряжением-просьбой. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлСеАл 33 725 Опубликовано 18 Ноября 2021 7 минут назад, Гемиола сказал: Это не одно и тоже. Странно это сравнивать. Одно дело невыносимые страдания от шоколадки и другое загреметь в реанимацию Отнюдь. Борьба за права меньшинств привела к тому, что о своих особых правах заявить может кто угодно. Ну, вот найдётся какое-то ушлое лицо неопределённого пола, которое загремев в реанимацию, скажем, с приступом тахикардии, найдёт единомышленников и хороших юристов, погонит волну в сети, и с полпинка докажет, что до тяжелых последствий его (лицо) довело лицезрение чужого бутерброда с ветчиной, ибо оно (лицо) исповедует вегетарианство и безглютеновую диету одновременно. Найдите логическую ошибку. 4 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 18 Ноября 2021 3 minutes ago, Данжи said: Да, работодателю проще ущемить с апельсинами большинство, чтобы не иметь конфликт Просто представить себе этот ужас. Один инвалид / гей/ аллергик/ человек среднего рода может вот так поставить буквой Зю весь персонал. Потому что выгоднее сделать «ку». Да с фига ли ? Я - толерантная до мозга костей, можешь делать свою работу, делай, хоть ты бородатая женщина, хоть цирк с конями. Но вливайся блин в коллектив, не отбирая у людей орехи и прочие апельсины. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 18 Ноября 2021 4 минуты назад, Данжи сказал: Сильно сомневаюсь, чтоб такой фокус прошел в России с аллергией у крановщицы Лены или рядового менеджера. Вот если у руководителя/директора, то запросто. И то, негласным распоряжением-просьбой. И что, вы в этом видите какую-то особую гордость России? Что к руководителю одно отношение, а к обычному работнику другое? У нас отношение одинаковое в этом случае. 6 минут назад, Данжи сказал: Да, работодателю проще ущемить с апельсинами большинство, чтобы не иметь конфликт с одним человеком Что значит, ущемить, объясните? Если я на работе чего-то определённого не съем, то это значит меня ущемили? Дома этот продукт съесть нельзя? И причём здесь конфликт, если речь о здоровье? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 18 Ноября 2021 Just now, Гемиола said: Дома этот продукт съесть нельзя? А почему вы не думаете о соседях? У коллеги может быть непереносимость апельсинов, а у попутчика в транспорте уже нет, это уже его личная проблема. И как тогда с соседом ? Может, ему тоже пахнет через стенку и он испытывает страшные страдания ? 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 18 Ноября 2021 1 минуту назад, Russian lady сказал: И как тогда с соседом ? Может, ему тоже пахнет через стенку и он испытывает страшные страдания ? Ха-ха, как смешно. 15 минут назад, Russian lady сказал: Вам, может, невыносимо, а другим людям нехватка витамина Ц тоже может сыграть плохую роль. А витамин Ц можно получить исключительно на работе и исключительно из апельсинов. 7 минут назад, Russian lady сказал: Один инвалид / гей/ аллергик/ человек среднего рода может вот так поставить буквой Зю весь персонал. Вы завидуйте молча. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 162 Опубликовано 18 Ноября 2021 Все просто как апельсин, дети имеют манеру угощать друг друга, уследить за всеми невозможно, если нет постоянного медработника, то проще и "дешевле" запретить. 7 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 25 714 Опубликовано 19 Ноября 2021 9 часов назад, Гамлет сказал: Но как же я рад, что у нас в России люди, получается, что значительно здоровее. Да уж где здоровее-то. Продолжительность жизни у нас не очень большая. Ну ладно, можно нам хоть гордиться отсутствием аллергии. Особенно если выгнать из детских коллективов серьезных аллергиков. Тогда вообще здоровые все. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 19 Ноября 2021 (изменено) 9 часов назад, Крикуша сказал: Все просто как апельсин, дети имеют манеру угощать друг друга, уследить за всеми невозможно, если нет постоянного медработника, то проще и "дешевле" запретить. Да. И тогда это не соблюдение прав аллергиков, а банальное нежелание школы поиметь неприятности. Выйдут два друга из школы, один аллергик на арахис, второй нет, не аллергик купит в магазине рядом со школой Сникерс - и друг заработает приступ аллергии. Зато не в школе. Вот и вся забота - сплошное лицемерие. А подаётся как великое достижение гуманизма. Да ну. Изменено 19 Ноября 2021 пользователем Конди 11 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 162 Опубликовано 19 Ноября 2021 Только что, Конди сказал: Вот и вся забота - сплошное лицемерие. Как любая массовая забота. 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 19 Ноября 2021 47 минут назад, Вид на море сказал: Да уж где здоровее-то. Продолжительность жизни у нас не очень большая. Ну ладно, можно нам хоть гордиться отсутствием аллергии. Особенно если выгнать из детских коллективов серьезных аллергиков. Тогда вообще здоровые все. А у нас уже выгнали всех аллергиков? И начали с детских коллективов? И орехи с апельсинами не запретили и никто не помирает. Дома учат аллергиков с детства, что есть продукты, которые им нельзя. А от вида и от запаха (а он есть этот запах?) ореха не слышал, чтобы кто-то умирал. Или у Вас другие данные? 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 19 Ноября 2021 Только что, Крикуша сказал: Как любая массовая забота. Особенно массовая по отношению к считанным процентам, коих может быть 1 на популяцию. Как с психами - лучше заранее на другую сторону перейти, чем действительно помочь человеку и его окружению. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 572 Опубликовано 19 Ноября 2021 (изменено) В 18.11.2021 в 21:36, Гемиола сказал: Войти в положение, конечно, никак нельзя, главное отстоять своё право есть всё, что я хочу, где я хочу Так тому, кому это вредно, совсем не обязательно есть чужие орехи и чужие апельсины. Их не для них принесли, а для себя. Многие из нас в той или иной мере аллергики, и у меня тоже есть аллергия, ну избегаю своего аллергена ( сама избегаю, а не от окружающих требую меня оградить), пью лекарства, если аллерген поблизости. Но по мне требовать от людей что-то там не есть дикость. Другое дело отказаться если угощают этим меня, но если едят другие то это их дело, я-то тут при чем? Если это вредно мне, то я и не ем, а не других заставляю под меня подстраиваться. Изменено 19 Ноября 2021 пользователем kuksi 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 444 Опубликовано 20 Ноября 2021 4 часа назад, kuksi сказал: Многие из нас в той или иной мере аллергики У меня вообще аллергия - на солнце! Почему оно светит, почему мои права не соблюдаются? Безобразие просто! 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 220 611 Опубликовано 20 Ноября 2021 В 18.11.2021 в 21:36, Гемиола сказал: Школа - это другое Если у ученика аллергические реакции вплоть до отека Квинке на рыбу и ее запах, в школьной столовой запретят рыбу? В 18.11.2021 в 21:51, Гамлет сказал: Вам правильно писали, аллергии лечатся и можно поддерживать организм так, чтобы отёк квинке не случался при виде апельсина за километр. Хм...Вы лично сталкивались с проявлениями аллергии? В 18.11.2021 в 22:10, Крикуша сказал: проще и "дешевле" запретить. Да. По сути поддержкой прав аллергиков прикрыто снятие с себя ответственности учебными заведениями. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 303 Опубликовано 20 Ноября 2021 (изменено) В 18.11.2021 в 22:27, Данжи сказал: Эммм, а что, от запаха орехов может быть аллергия? Как Не знаю, как орехи и цитрусовые. Когда лежала в больнице, в палате запрещено было пользоваться дезодорантами. Потому что мог оказаться рядом астматик. А у них как правило аллергия на какие-то запахи есть. Вот чтобы не было приступа аллергии, нельзя было пользоваться дезодорантами. Но у них может вообще аллергия на любой запах возникнуть. 1 час назад, НатаФКа сказал: У меня вообще аллергия - на солнце! Почему оно светит, почему мои права не соблюдаются? Безобразие просто! Вообще-то в случае такой ярко выраженной аллергии человеку дают инвалидность, чтобы ему создать условия для избежания ситуаций, когда может возникнуть тяжёлый приступ. Детей с угрозой аллергических приступов переводят на домашнее обучение со статусом "ребенок-инвалид" Изменено 20 Ноября 2021 пользователем Лавка антиквара 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ефиногения 3 294 Опубликовано 20 Ноября 2021 В 19.11.2021 в 02:03, Russian lady сказал: У коллеги может быть непереносимость апельсинов, а у попутчика в транспорте уже нет, это уже его личная проблема. И как тогда с соседом ? Может, ему тоже пахнет через стенку и он испытывает страшные страдания ? Ну борются же в России с курением в подъездах и личных /заметьте/ балконах. Раздаются призывы запретить курить в туалетах - дым попадает в общую вентиляцию. Принципиальной разницы /в якобы ущемлении прав одних в угоду других/ не вижу. Некурящих в моем окружении меньшинство, "По-человечески" договориться не подвергать жизнь аллергика опасности и "из принципа" отстоять право есть апельсины на работе, мне думается, вещи не соотносимые. Или "принципиалов" напрягает сам факт директивы сверху? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 20 Ноября 2021 (изменено) 1 час назад, Фея хлебных крошек сказал: Да. По сути поддержкой прав аллергиков прикрыто снятие с себя ответственности учебными заведениями. Так никто вроде и не говорил про "поддержку прав аллергиков", это тут коллективный "разум" сам придумал и сам обиделся. За безопасность ребёнка в школе несёт ответственность школа. Я, как учитель, на уроке отвечаю за детей. Да, школа хочет по возможности ограничить ситуации, которые могут подвергнуть детей опасности. И никто ничем не прикрывается, никакой заботой, об этом прямо и говорят. Я в школах встречала только запрет на орехи, и в одной единственной школе был запрет на яйца на время, пока ребёнок там учился. Всё. Не надо придумывать того, чего нет. Соблюдать это абсолютно не сложно. В свободное от школы время за ребёнка несут ответственность его родители. И это уже их проблема, если ребёнок встретится с аллергеном где-то вне школы. Никто эту проблему ни на кого не перекладывает. На государственном уровне орехи не запрещены, и все их прекрасно едят. В больницах и поликлиниках висят рекомендации, не использовать парфюм. Там могут быть астматики. Всё, дискриминация! Моя жизнь кончилась, если я, идя в больницу, и заранее об этом зная, не вылью на себя флакон духов. Почему меня должны ущемлять в использовании духов? Это элементарная забота о ближнем, которая собственно ничего никому не стоит. 1 час назад, Лавка антиквара сказал: Детей с угрозой аллергических приступов переводят на домашнее обучение со статусом "ребенок-инвалид" Да, давайте всех инвалидов, аллергиков и прочих "психов", как тут выразились, запрячем куда-нибудь подальше, чтобы они нам, нормальным людям не мешали жить. Детей-инвалидов с детской площадки выгоним - из той же серии. Чтоб не смущали своим присутствием. И чтобы все могли восполнить весь необходимый запас витаминов, содержащихся в орехах, непременно в течение школьного дня. Ибо вне школы эти витамины из орехов испаряются. Изменено 20 Ноября 2021 пользователем Гемиола 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В