Права аллергиков, противников продуктов. Халяль и кошерная еда

[АлСеАл 33 700]

1 час назад, Гемиола сказал:

Прочитала. Про обсуждение вегетарианства, его пользы и вреда там ни слова.

То есть вегетарианцы не входят в группу «противники продуктов»?

Ну и вы лукавите, уж извините. Не вы ли писали, что орехи , а кое где и яйца уже под запретом в школах. То есть права  большинства уже ограничены. Далее писали - цитаты искать не хочется, что организаторам питания школьников уже понятно, что готовить отдельное меню для аллергиков и противников отдельных видов продуктов, экономически невыгодно. И проще будет ввести некое общее меню без основных видов аллергенов и тех самых продуктов, против которых выступает большинство меньшинства (о, завернула ).

Собственно, весь сегодняшний бедлам с БЛМ и ЛГБТ тоже начинался с логичных и справедливых требований. А теперь вот на коленях ползать проходится, и женщины окажись «людьми имеющими менструацию».

Лиха беда начало.

 

1 час назад, Разные мюсли сказал:

Так что к аллергии и непереносимости это имеет меньше всего отношение. Делается бабло новыми производителями, которые хотят выйти на рынки и отбить его долю у производителей молока и мяса.

Вот подумала только, что спонсоры новой этики в потреблении продуктов, это производители условно фальшивых зайцев (цы), как вы подтвердили мои размышлизмы.

[Гемиола 5 289]

Только что, АлСеАл сказал:

Не вы ли писали, что орехи , а кое где и яйца уже под запретом в школах.

Это касается только орехов. "Кое-где яйца" - это было в одной единственной школе, пока там учился аллергик, ни о чем подобном ни до, ни после я не слышала. Повально нигде яйца не запрещены. Давайте всё-таки признаем, что это весьма редкий вид аллергии. Поэтому не нужно нагнетать панику. 

2 минуты назад, АлСеАл сказал:

То есть права  большинства уже ограничены.

Каким образом? Вот про яйца выяснили. В одной школе, на период обучения ученика. В данный момент, права детей в этой школе на потребление яиц как ограничены?

4 минуты назад, АлСеАл сказал:

готовить отдельное меню для аллергиков и противников отдельных видов продуктов, экономически невыгодно

А разве здесь противники аллергиков не об этом рассуждают? Что нужно готовить одно меню, остальные пусть подстраиваются. Кто не может (даже по медицинским причинам) есть - пусть не едят. Да, выгоднее готовить одно блюдо, чем десять разных. Для вас это удивительно? Для меня нет. Вопрос только в том, что меню для аллергиков могут есть даже не аллергики без угрозыдля здоровья. А вот наоборот не получается. Исключать людей, изолировать только лишь на основании каких-то заболеваний - это не вариант.

[Русская девица 57 744]

2 hours ago, Разные мюсли said:

Сейчас просто нужно и модно показать, что ты не просто потребляешь, а потребляешь ответственно. Возникла даже отдельная категория - "этичные продукты".

О, да, и в одежде тоже. При изготовлении этого кожаного пальто ни одно животное не пострадало!

В целом, это неплохо, но как всегда - нужна золотая середина, a эффект моды кидает людей из крайности в крайность. А производители товаров и услуг умело монетизируют эту особенность. 

Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Russian lady

[АлСеАл 33 700]

11 минут назад, Гемиола сказал:

Вопрос только в том, что меню для аллергиков могут есть даже не аллергики без угрозыдля здоровья.

Отлично. Пытаюсь перевести на русский.

Есть условная школа, где учатся 100 человек.

У одного аллергия на цитрусы, у второго на орехи, у третьего диабет, у четвёртого непереносимость лактозы, у пятого - безглютеновая диета, у шестого непереносимость мёда, у седьмого - яиц, восьмой и девятый правоверные мусульмане, а десятый с младенчества вегетарианец.

И по итогу все они, а также 90 остальных, не имеющих ограничений по здоровью и тараканов в родительских головах, без всякого ущерба для здоровья грызут салат, запивая полезным овсяным молоком.

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, АлСеАл said:

И по итогу все они, а также 90 остальных, не имеющих ограничений по здоровью и тараканов в родительских головах, без всякого ущерба для здоровья грызут салат, запивая полезным овсяным молоком.

Вы не понимаете, это для блага сограждан. Как с теми машинами, когда высокие налоги и цены на бензин ловким движением рук превращаются в заботу об окружающей среде. В итоге обеспеченные граждане все равно продолжают ездить на машинах, а остальное население успокаивается тем, что спасает мир на своем велосипеде. Зимой, при минусовой температуре  

[Гемиола 5 289]

21 минуту назад, АлСеАл сказал:

без всякого ущерба для здоровья грызут салат, запивая полезным овсяным молоком.

То есть мы опять Приходим к тому, что питание, которое подойдёт всем - это исключительно салат. Прекрасно. А если я напишу, что этотне так, то мне снисходительно ответят "милочка, разве я этого не знала"?

24 минуты назад, АлСеАл сказал:

У одного аллергия на цитрусы, у второго на орехи, у третьего диабет, у четвёртого непереносимость лактозы, у пятого - безглютеновая диета, у

Ну так, вот на данный момент им всем готовят отдельно. Нет, в этой ветке это всех не устраивает. Нечего выпендриваться!

Готовить на всех, то, что подойдёт всем - тоже не так.

Здесь как минимум 2 варианта сделать так, чтобы никого не ущемить, но правильным почему-то считается третий, когда одни будут есть, а другие "решать проблемы самостоятельно". 

[Новая Алёнка 35 617]

29 минут назад, АлСеАл сказал:

У одного аллергия на цитрусы, у второго на орехи, у третьего диабет, у четвёртого непереносимость лактозы, у пятого - безглютеновая диета, у шестого непереносимость мёда, у седьмого - яиц, восьмой и девятый правоверные мусульмане, а десятый с младенчества вегетарианец.

При таком раскладе оптимально было бы организовать в школе только помещение для приема пищи и разрешить каждому ученику носить с собой еду. Но поскольку идет война за рынки сбыта пищевой продукции, то все учащиеся будут есть ту еду, которую продавит самое сильное лобби.

[Лавка антиквара 108 274]

Синхронизация. Слушала передачу о пользе арахиса. Там, где в рационе обязательно есть арахис, намного  меньше случаев сердечных заболеваний, инфарктов. Что касается аллергии на арахис - тоже интересные выводы после исследований. Там где арахис ( в виде пасты) вводят в рацион детям до трех лет, эта аллергия намного реже встречается, примерно 1%. И (тадам!!! ) сравнили со Швецией, где зациклены на особом питании (самая зацикленная в Европе) , там 20% аллергиков на арахис. Ну самая повернутая на этом Америка имеет 40% аллергиков. Это короткая суть. Но арахис полезен.

Что касается апельсинов. Помню при СССР во времена дефицита апельсины доставали в новогодних подарках. Всем были одинаковые подарки, у каждого ребёнка было по одному апельсину. Ну и вообще, подарки были одинаковые.

Мне интересно, как бы решали этот вопрос в Швеции, если хотя бы у одного ребёнка была аллергия на апельсины? А народу много, праздник же. Кто-то захочет съесть свой апельсины здесь и сейчас.

[АлСеАл 33 700]

4 минуты назад, Гемиола сказал:

32 минуты назад, АлСеАл сказал:

 

Ну так, вот на данный момент им всем готовят отдельно. Нет, в этой ветке это всех не устраивает. Нечего выпендриваться

Если есть возможность готовить для всех отдельно - да на доброе здоровье, кто же станет возражать. Богатая страна, высокие налоги, законопослушные и толерантные сограждане не возражают. 
Но при этом идея 

 

6 минут назад, Гемиола сказал:

Готовить на всех, то, что подойдёт всем

уже имеет место быть.

Что до салата - ну, хорошо, не салат. Но при упомянутом наборе ограничений - цитрусы, орехи, сладкие фрукты и ягоды, белая мука, сахар, крахмалосодержащие продукты, молоко, яйца, мясо-рыба под запретом. Что остаётся то? Зелёные овощи, ограниченный набор круп, выпечка из амаранта . Ну, и широкий набор заменителей упомянутых продуктов.

Хорошо,убедили,  салат дезавуирую, заменяю на брокколи. 

[Казачка 34 267]

1 час назад, АлСеАл сказал:

И по итогу все они, а также 90 остальных, не имеющих ограничений по здоровью и тараканов в родительских головах, без всякого ущерба для здоровья грызут салат, запивая полезным овсяным молоком.

Можно и нужно при любой диете мясо- телятину, кур, кроликов, индюшатину. Может, что упустила из списка. Да, еще рыба обязательна. Овощей тоже немалый список для аллергиков, как и других продуктов, есть из чего выбрать, чтобы пообедать в школе, ведь не  три раза в день дети питаются там, и дома едят. 

На самом деле, не знаю, как относиться к спору, за или против диетического питания в школе, скорее за. Одно время интересовалась темой диет при аллергии, (соблюдала долго), прочитала, что 60% населения ими страдают в той или иной степени. Большинство имеют аллергию, значит, вывод очевиден.

 Овсяное молоко противопоказано тем, кто находится на безглютеновой диете.

 

Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Янина Радовскович

[Разные мюсли 46 237]

1 час назад, Russian lady сказал:

В целом, это неплохо, но как всегда - нужна золотая середина, но эффект моды кидает людей из крайности в крайность. А производители товаров и услуг умело монетизируют эту особенность. 

Месяца не прошло, как мэрия Хельсинки выступила с заявлением, что отныне на всех(!) городских мероприятиях - семинары, фестивали, практикумы - будет предлагаться только(!) вегетарианское меню. И к кофе - только(!) овсяное молоко. 

 

Вот тебе и право выбора...

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Разные мюсли said:

 И к кофе - только(!) овсяное молоко. 

А как же тогда:

15 minutes ago, Янина Радовскович said:

 Овсяное молоко противопоказано тем, кто находится на безглютеновой диете.

?

Вообще бред какой-то, это же надо такое выдумать

[Гемиола 5 289]

14 минут назад, АлСеАл сказал:

Если есть возможность готовить для всех отдельно - да на доброе здоровье,

А, ну то есть это всё-таки неплохой вариант, да? Оставляем. Просто ранее здесь писали, что такие проблемы нужно решать самим, а не напрягать этим остальных. Вот сейчас и готовят отдельно на всех. 

20 минут назад, АлСеАл сказал:

Но при упомянутом наборе ограничений - цитрусы, орехи, сладкие фрукты и ягоды, белая мука, сахар, крахмалосодержащие продукты, молоко, яйца, мясо-рыба под запретом. Что остаётся то?

Ну вы берете по максимуму. Вариант, что такого разнообразия аллергий в школе может не быть, не рассматривается совсем? Сладкие фрукты и ягоды - и на данный момент не входят в меню. Апельсины у нас не раздают на обед (даже без всяких аллергий), как и выпечку и десерты. Есть одно/два горячих блюда (на выбор) и всегда свежие овощи. Орехи тоже не понимаю в какое блюдо впихнуть, чтоб без них прямо никак. 

[Казачка 34 267]

17 минут назад, Russian lady сказал:

А как же тогда:

?

Вообще бред какой-то, это же надо такое выдумать

Выдумать) и еще и следовать этой диете, которая помогает восстановить здоровье.

При том, что на слуху эта безглютеновая диета, без сахара, чая и кофе, без молочки, за исключением сыра и масла сливочного.

 

Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Янина Радовскович

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Янина Радовскович said:

Выдумать) и еще и следовать этой диете, которая помогает восстановить здоровье.

Есть разница между следовать диете, которая позволяет восстановить здоровье самому больному и совсем другое - посадить на эту диету всех сограждан. 

[АлСеАл 33 700]

36 минут назад, Янина Радовскович сказал:

. Одно время интересовалась темой диет при аллергии, (соблюдала долго), прочитала, что 60% населения ими страдают в той или иной степени. Большинство имеют аллергию, значит, вывод очевиден.

У 60% населения пищевая аллергия, требующая жестких ограничений в питании?

Значит моя жизнь прошла и продолжает идти среди оставшихся 40%.

Аллергики есть, но как то регулируют своё питание, не привлекая широкую общественность и не  требуя запретить все для всех.

И аллергия чаще на лекарства, на пыльцу и на шерсть животных.
 

[Гемиола 5 289]

В качестве примера. Меню на эту неделю в среднестатической школе (взяла первую попавшуюся в городе, котором работаю):

Понедельник: спагетти болоньезе (с говяжий фаршем). Вторник: вок с лапшой, свининой и овощами. Среда: рыба с соусом и с рисом. Четверг: курица с запеченным картофелем. Пятница: чили син карне (вегетарианское блюдо) с булгуром. 

Как видно ни мясо никто не исключил, ни свинину, ни другие ингредиенты. Каждый день что-то разное, один день вегетарианский.  Орехи не знаю в какое из этих блюд запихнуть, честно. Аллергикам и вегетарианцам дают что-то другое.  

[Казачка 34 267]

27 минут назад, Янина Радовскович сказал:

к кофе - только(!) овсяное молоко. 

Почему не кокосовое молоко? Мне нравится это молоко)

[АлСеАл 33 700]

54 минуты назад, Гемиола сказал:

1 час назад, АлСеАл сказал:

 

Ну вы берете по максимуму.

По минимуму! Вон @Янина Радовскович уверяет, что аллергиков 60%, а в моем примере всего то 10%.
 

 

24 минуты назад, Гемиола сказал:

Как видно ни мясо никто не исключил, ни свинину, ни другие ингредиенты

Так справку пока никто не принёс. Но может же принести? Или вы считаете, что фатальная аллергия может быть только на цитрусы? 
Каждый рассуждает со своей позиции. И слабые и сильные стороны есть в любой. Меню выглядит аппетитно, но два дня подряд макароны, один день булгур, по сути пшеничная крупа, один день картошка. Появится справка о необходимости безглютеновой диеты - и? 
А чили в детском меню реально с острым перцем, или название для красного словца?

Это не для подколки, а исключительно для общего развития интересуюсь. У нас как то детям острое стараются не давать, и без всяких аллергий. И отсутствие фруктов смущает, да.

 

[Дальние Дали 86 848]

2 часа назад, Гемиола сказал:

яйца" - это было в одной единственной школе, пока там учился аллергик, ни о чем подобном ни до, ни после я не слышала. Повально нигде яйца не запрещены.

Замечательно. Из-за того, что у одного (!) ученика  на всю школу аллергия на яйца -- все дети,  которым не повезло учиться с этим учеником, все годы обучения были лишены возможности  есть в школе  блюда, где присутствуют  яйца. 

Вы реально считаете это нормальным?

Сумасшедший дом. 

[Вид на море 25 714]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Ну самая повернутая на этом Америка имеет 40% аллергиков. Это короткая суть. Но арахис полезен.

Это ж там очень любят арахисовую пасту и довольно много ее употребляют, мажут на бутерброды и прочее. Может, поэтому и аллергиков там столько. Много жрут.

Я когда мандарины каждый день по несколько штук лопать начинаю, тоже становлюсь на них аллергиком))

[Лана 17 168]

22 часа назад, Гемиола сказал:

Да, как я уже писала овощи есть всегда и гарнир. Но ведь вы же сами писали, ребенку нужно хорошо питаться, не одними овощами. Будут ли у этого ребёнка силы на учёбу, если он поест пустых макарон или огурцов, это в лучшем случае?

Ну, во первых, ребенок не только в школе питается, и не от одного приема пищи у него появляются или нет силы учиться. Сбалансированно питаться можно дома (ваше любимое - можно ж дома поесть орешки), а один раз в школе чем-нибудь перекусить, хоть макаронами, если больше ничего не может/не хочет  из предложенного государством.

Во вторых - вы же не так давно говорили, что веганы спокойно обходятся без мяса и это надо поддерживать. А тут ну веганом один обед другой  школьник побудет - и ужас-ужас настал 

21 час назад, Гемиола сказал:

Вот отсюда я взяла слово "стыдно".

Слово то вы взяли, но контекст переврали!! Зачем?

 

3 часа назад, Гемиола сказал:

предлагать всем аллергикам и инвалидам "решать свои проблемы самостоятельно" - это не вариант.

Почему? У нас этот вариант используется десятилетиями, но вы его так это оттолкнули ручкой - типа не вариант. Хотя самый что ни на есть вариант. 

 

3 часа назад, Разные мюсли сказал:

И продвигают не через вкусовые качества, а именно через ответственность.

Да уж, голову надо лечить народу... Нет бы сами, которые с больной головой, потребляли всякую дрянь "этично", так они же еще и воинствующие уроды, других хотят прогнуть под свои искривленные мозги. Думаю, у нас эта фишка никогда не пройдет, у нас народ больше с головой дружит. Во всяком случае очень хочется на это надеяться. 

 

3 часа назад, Разные мюсли сказал:

Делается бабло новыми производителями, которые хотят выйти на рынки и отбить его долю у производителей молока и мяса.

Однозначно во всем материальная подоплека! Без этого и птички не чирикают. 

[Лавка антиквара 108 274]

10 минут назад, Вид на море сказал:

Это ж там очень любят арахисовую пасту и довольно много ее употребляют, мажут на бутерброды и прочее. Может, поэтому и аллергиков там столько. Много жрут.

Я когда мандарины каждый день по несколько штук лопать начинаю, тоже становлюсь на них аллергиком))

Ну так ещё гениальный Задорнов в свое время сказал "Ну  тупые!"

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Ну так ещё гениальный Задорнов в свое время сказал "Ну  тупые!"

А почему тупые? Вы ж сами выше писали, арахис полезен.

Но похоже, что это действительно один из самых аллергенных продуктов и на него часто довольно сильная аллергия, не просто чесотка какая нибудь, а именно до анафилактического шока доходит. Поэтому и запрет, люди и перестраховываются. В США насколько я поняла также нельзя приносить арахис в школу.

У нас, по моему, мало едят именно арахиса. Да и других орехов тоже. Арахисовая паста вообще мимо. Ну вот и нет у нас так много аллергий на арахис. А там, где его много едят, видимо будет выявляться больше аллергий на него. Плюс, не запрети людям, они надают своим детям в школу на перекус сплошь бутерброды с арахисовой пастой, а там и до беды недалеко.

[АлСеАл 33 700]

1 час назад, Разные мюсли сказал:

Месяца не прошло, как мэрия Хельсинки выступила с заявлением, что отныне на всех(!) городских мероприятиях - семинары, фестивали, практикумы - будет предлагаться только(!) вегетарианское меню. И к кофе - только(!) овсяное молоко. 

 

Вот тебе и право выбора...

Ну если уж у вас в Моссовете…

Если Финляндия, традиционно славящаяся качеством молочных продуктов, заменяет их невнятной жижей, то трындец наступает, товарищи, сорри за мой френч.

Как говорят у нас мужики, безалкогольное пиво - первый шаг в сторону резиновой женщины. Прям страшно представить, куда заведут обязательные!!! Вегетарианские бранчи-ланчи под кофе с овсяным отваром. Кстати, а кофе почему не обнулили? Цикорием или желудями молотыми заменить, и немедля!

А то ж кофе произрастает исключительно в недемократических странах с высоким уровнем коррупции.