Урия Гип 38 092 Опубликовано 25 Декабря 2021 (изменено) 21 минуту назад, Вид на море сказал: Видимо, там какая-то глухая станица Вы не поверите - граница Ленинградской и Вологодской областей. То место, где они стыкуются. Не центр цивилизации, но и не сказать, чтобы совсем уж глухомань. 360 км от Санкт-Петербурга. А работы нет, никакой. Пилорама и железная дорога, все. Изменено 25 Декабря 2021 пользователем Урия Гип Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсцисса-ордината 7 013 Опубликовано 25 Декабря 2021 Услуги платные.. А мы тут пару недель назад кабинеты украшали к новому году. Ребята украшения СВОИ приносили. Захотели они так) Гирлянды вешали, ёлку наряжали (ёлка куплена не клиентами)... Мишуру, снежинки, гирлянды... И о, Боги! Стулья и с доски стирать отказались, а вот шарики и снежинки повесить ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ занятий (уборщиц и наемных рабочих для украшения ёлки не наняты))) были не против... При чем эти же детки!) Снова перетрудиться их заставили..За их же деньги( 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 636 Опубликовано 25 Декабря 2021 1 час назад, Вид на море сказал: Так что, чтоб обеспечить школу нормальным штатом уборщиц, все таки придется раскошелиться. Как вы это представляете в муниципальной школе? Существует определённая норма кв. метров на одну уборщицу. Исходя из этого и устанавливается штат уборщиц для школы. Откуда вы предлагаете муниципальной школе найти средства на повышение оплаты уборщицы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 507 Опубликовано 25 Декабря 2021 8 минут назад, Абсцисса-ордината сказал: Захотели они так) Да, захотели. А стулья НЕ захотели. Очевидно же, да? 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсцисса-ордината 7 013 Опубликовано 25 Декабря 2021 1 минуту назад, Ямана сказал: Очевидно же, да? Мне да! И я это писала сразу! И приняла это! Тоже об этом говорила... Но раздули проблему из ничего!) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 813 Опубликовано 25 Декабря 2021 4 часа назад, Вид на море сказал: . Так что, чтоб обеспечить школу нормальным штатом уборщиц, все таки придется раскошелиться. Чтобы обеспечить школу нормальным штатом уборщиц всего лишь нужно чтоб директор школы напряг вышестоящее руководство, а не продолжал числиться у того руководства "лояльным" стабильно получая премии за экономию фонда заработной платы. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 516 Опубликовано 26 Декабря 2021 Божечки, я аж глаза протерла Снять стулья - несколько секунд, протереть доску - тоже. И все о своих правах знают. Но мгновенно забывают об обязанностях, когда дело касается чего-то. Кстати, пусть тогда они не обижаются, если что, если в метро, например, кто-то не придержит дверь, и им прилетит в лобешник. Не обязан никто двери придерживать. Тема - очередной стакан кефира... 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 813 Опубликовано 26 Декабря 2021 1 час назад, НатаФКа сказал: Божечки, я аж глаза протерла Снять стулья - несколько секунд, протереть доску - тоже. И все о своих правах знают. Но мгновенно забывают об обязанностях, когда дело касается чего-то. Кстати, пусть тогда они не обижаются, если что, если в метро, например, кто-то не придержит дверь, и им прилетит в лобешник. Не обязан никто двери придерживать. Прилетит в лобешник- угроза здоровью другого человека. Теоретическая. (Сто раз такую ситуацию в метро испытывала, кстати, и ни разу в лобешник мне не прилетело, ибо иду не рот разинув и не ворон считая). Исполнить свои должностные обязанности ( подготовить класс к занятиям) никому угрозы здоровью не принесёт (если не считать что выполнение своих должностных обязанностей является угрозой твоему драгоценному здоровью). Кстати, а все оправдывающие вот эти опускания стульев, протирание досок, полив цветов- исключительно руками учеников,- тоже практикуют по жизни сваливать свои обязанности "на того парня", который личинка, конь и прочее? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 458 Опубликовано 26 Декабря 2021 1 час назад, НатаФКа сказал: Божечки, я аж глаза протерла Снять стулья - несколько секунд, протереть доску - тоже. И все о своих правах знают. Но мгновенно забывают об обязанностях, когда дело касается чего-то. Кстати, пусть тогда они не обижаются, если что, если в метро, например, кто-то не придержит дверь, и им прилетит в лобешник. Не обязан никто двери придерживать. Тема - очередной стакан кефира... То-то тема про халявщиков такая горячая. Вы тоже не видите разницы между помочь где-то и в чем-то и желанием скинуть на кого-то свои обязанности? А вот это скидывание своих обязанностей начинается с мелочей. Тут стул сам опустишь- мелочь. Там пол в больнице сам протрешь - нетрудно, бедные санитарки заняты. И даже не считают, что у них в больнице бардак, удивляются тому, что где-то бардака нет - а что, так бывает? Бывает там, где вот в таких мелочах не кидаются выполнять чьи-то обязанности. @Абсцисса-ордината, а мне интересно - стулья на стол ставите ножками или переварачиваете сиденьем? А ножки и сиденья перед этим протираете тщательно? А стол после снятия стула протираете? Это мне знакомая поведала, которая какое-то время мыла полы в больнице. Ругали их за то, что стулья на столы ставили! Это неправильно! 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Классная мама 4 835 Опубликовано 26 Декабря 2021 15 часов назад, Абсцисса-ордината сказал: Мне да! И я это писала сразу! И приняла это! Тоже об этом говорила... Но раздули проблему из ничего!) 3 часа назад, НатаФКа сказал: Божечки, я аж глаза протерла Снять стулья - несколько секунд, протереть доску - тоже. И все о своих правах знают. Но мгновенно забывают об обязанностях, когда дело касается чего-то. Читала тему ещё в Нежном. Отвечать некогда было: конец четверти. Прочитала в учительской некоторые посты. Учителя вздохнули: «Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вот почему так трудно сейчас работать с родителями.» Учителя сейчас ничего не заставляют делать детей без письменного согласия родителей. В начале учебного года родители подписывают согласия/несогласия на дежурства по классу, школе, столовой. Согласны родители - ученика привлекают к дежурству, не согласны - вопросов нет. Никаких отработок в каникулы тоже нет. Есть трудовой лагерь, в котором подростки работают по желанию и за деньги. И разница очевидна: попросить ученика опускать все стулья на постоянной основе или один раз для себя; вытирать с доски всегда и за всеми или один раз помочь учителю. И оплата услуг тут ни при чём. И про платные занятия. Сейчас многие школы оказывают платные услуги. Например, мои дети занимаются информатикой, платно, веду тоже я. Как быть? На математике, к примеру, дети сами с доски вытирают, а на информатике ни в коем случае? Это же платно! Да ещё сами ноуты носим в кабинет! И пример из другой области. У дочери сломалась машина. А нужна срочно. Муж мой вчера отогнал её в сервис. Меняли стартер. Там как-то неудобно он снимается и ставится. И муж помогал автослесарю. На моё удивление (да под впечатлением этой ветки): «Ты помогал? За свои же деньги?» Муж ответил: «А что такого? Мне же быстрее надо было.» (Это он наш форум не читает) 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 516 Опубликовано 26 Декабря 2021 4 минуты назад, Классная мама сказал: У дочери сломалась машина Вот, кстати, я подумала. Сломалась машина на дороге, где нет связи. Рядом даже деревни нет, ну трасса. Позвонить вызвать кого-то невозможно. И все мимо едут - они же не обязаны останавливаться! Вот все-все водители именно так и думают, поэтому едут дальше. Не знаю, у меня все проще как-то. Когда нужно - помогу я, когда мне нужно - тоже добрые люди найдутся. Никогда не задумывалась даже, обязана я или нет, если по-человечески просят какую-то малость сделать. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 458 Опубликовано 26 Декабря 2021 7 минут назад, Классная мама сказал: И муж помогал автослесарю. На моё удивление (да под впечатлением этой ветки): «Ты помогал? За свои же деньги?» Муж ответил: «А что такого? Мне же быстрее надо было.» (Это он наш форум не читает Он САМ так захотел! А не мастер ему сказал "Помогай". И это лично ему надо. Если ученик сам захочет что-то сделать - да на здоровье, пусть делает, если ему нравится. Но право имеет и отказаться. Но за это право его приложили конем и личинкой! Представьте себе другую ситуацию - мастер Вашему мужу предлагает помочь, а муж отказывается. Его за это мастер кроет "Клиент дурак, ему надо, а он мне не помог!" Как Вам такая реакция? Так тут дело не в том, чтобы делать или не делать, а именно в реакции на отказ делать. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 813 Опубликовано 26 Декабря 2021 59 минут назад, НатаФКа сказал: Вот, кстати, я подумала. Сломалась машина на дороге, где нет связи. Рядом даже деревни нет, ну трасса. Позвонить вызвать кого-то невозможно. И все мимо едут - они же не обязаны останавливаться! Вот все-все водители именно так и думают, поэтому едут дальше. Не знаю, у меня все проще как-то. Когда нужно - помогу я, когда мне нужно - тоже добрые люди найдутся. Никогда не задумывалась даже, обязана я или нет, если по-человечески просят какую-то малость сделать. И в очередной раз вы героически игнорируете факт наличия "должностных обязанностей" и лепите какие-то слезливые ситуации. Где? Где и кто в очередном вашем примере исполняет или не исполняет должностные обязанности? По вашей логике- в указанном вами же примере машина МЧС вполне имеет право в мороз и стужу проехать мимо той самой сломавшейся на трассе машины с посылом "другие водители пусть остановятся и помогут, трудно им что ли?!" Так по-вашему получается? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 26 Декабря 2021 В 25.12.2021 в 12:50, Горихвостка сказал: Никто не станет в обычных общеобразовательных школах сервис обеспечивать, как бы вам того ни хотелось В СанПиНе совсем другое написано. Чистота помещений - забота администрации, а не учеников. 23 часа назад, Галчонка сказал: По-моему, логичнее, особенно если дорожишь временем, в данный момент перед занятием быстро привести рабочее место в готовность Как по мне, логичнее не оплачивать занятие, если нет условий. Например, в автошколе никто не будет сам себе готовить рабочее место и доску после занятий тоже мыть никого не оставляют. Да и на остальных платных курсах ни разу не встречала поднятых стульев. 22 часа назад, Горихвостка сказал: Сколько детей, столько и стульев. А если 10 учеников в классе заболели, то что со стульями делать? 4 часа назад, НатаФКа сказал: Но мгновенно забывают об обязанностях, когда дело касается чего-то Вас обязали за ваши деньги опускать стулья? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 516 Опубликовано 26 Декабря 2021 6 минут назад, Андрошка сказал: и лепите какие-то слезливые ситуации Эй, мадам, полегче на поворотах! Я тоже не в Смольном институте воспитывалась, отбрить могу. 8 минут назад, Андрошка сказал: По вашей логике- в указанном вами же примере машина МЧС вполне имеет право в мороз и стужу проехать мимо той самой сломавшейся на трассе машины с посылом "другие водители пусть остановятся и помогут, трудно им что ли?!" Машина МЧС совершенно спокойно может проехать на другой вызов. И скорая тоже имеет полное право проехать мимо умирающего, если он эту скорую не вызывал. Только что, Мерседеса сказал: Вас обязали за ваши деньги опускать стулья? Да я бы запросто опустила, делов то... Больше разговоров. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 26 Декабря 2021 2 минуты назад, НатаФКа сказал: Да я бы запросто опустила, делов то... Больше разговоров. Это ваше желание или обязанность? Я бы не опускала. И если это мелочь и не стоит разговоров, то почему с этим не справляется хозяйка бизнеса? Вам нравится платить деньги и доделывать чужую работу - ваше право, но почему все должны так жить? Тут стул опустили, в отеле сами полы вымыли, в столовой ложки перемыли и столы вытерли. Так и живём, зачем качественно выполнять работу, если многим и так сойдёт. 8 минут назад, НатаФКа сказал: скорая тоже имеет полное право проехать мимо умирающего, если он эту скорую не вызывал. А пожарные проедут мимо пожара, если их не вызвали. Вот об этом многие и пишут: бардак начинается с мелочей. Сначала приучали к тому, что в школе обязан выполнять чужую работу, а потом считают нормой, когда скорая мимо умирающего проехала. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 516 Опубликовано 26 Декабря 2021 1 минуту назад, Мерседеса сказал: а потом считают нормой, когда скорая мимо умирающего проехала. Так это норма и есть, если норма - делать все только по обязанностям, а на просьбы отвечать "Я не обязан". И вот умирает человек на улице, и тут едет скорая, свободная скорая, с вызова, на подстанцию. Ее останавливают, а врач говорит: "Я не обязан, я даже стулья в школе не опускал и доску не вытирал принципиально, идите на фиг, вы нас не вызывали". 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Я Красивая 5 480 Опубликовано 26 Декабря 2021 2 часа назад, Классная мама сказал: И про платные занятия. Сейчас многие школы оказывают платные услуги. Например, мои дети занимаются информатикой, платно, веду тоже я. Как быть? На математике, к примеру, дети сами с доски вытирают, а на информатике ни в коем случае? Это же платно! Для меня, если в школе ребенок вытрет доску, поставит для себя или после себя стул - это ни разу ни о работе уборщиц. С учетом того, что стулья на парты вообще ставить нельзя, так вообще неясно, что в этом стуле криминального. Это организация своего рабочего пространства и взаимоуважение. Детей же не просят мыть полы или туалеты. И наоборот, "бегите, МарьИванна, доску мойте и стул мне ставьте, потому что уплачено", - это воспитание неуважительного отношения к техническому персоналу. Представьте себе урок математики, когда дети по очереди нарешивают примеры у доски. Точно уборщица или учитель должны вытирать ту доску? В чем проблема ученику протереть ее тряпкой, непонятно. Тем более, учитель доску протирает, если сам с доской работает. Достаточно того, что уборщики помещений убирают за маловоспитаными "барчуками" разбросанные бумажки, шелуху от семечек, брошенные мимо урны огрызки, отдирают приклеенные под парту жвачки и сопли, отмывают стены от надписей и по сто раз на дню моют пол в межсезонье, потому что "я не обязан носить сменку". У нас случай был пару лет назад. Тоже девушка одна считала, что уборщицам платят, поэтому они очень много каждому должны. Пока её мама на работу к нам не устроилась. Очень быстро девушка мнение свое поменяла относительно того, что есть норма в поведении. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Совсем Не Ангел 28 281 Опубликовано 26 Декабря 2021 59 минут назад, Мерседеса сказал: А пожарные проедут мимо пожара, если их не вызвали. Вот об этом многие и пишут: бардак начинается с мелочей. Сначала приучали к тому, что в школе обязан выполнять чужую работу, а потом считают нормой, когда скорая мимо умирающего проехала. Так ведь и получается, что скорая проехала мимо умирающего человека - не вызвали ее, не ее клиент, может рабочий день закончился и врачи теперь не обязаны спасать умирающего человека. Все как вы и написали - не обязан. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 26 Декабря 2021 1 час назад, НатаФКа сказал: ". И вот умирает человек на улице, и тут едет скорая, свободная скорая, с вызова, на подстанцию. Ее останавливают, а врач говорит: "Я не обязан, я даже стулья в школе не опускал и доску не вытирал Врач скорой обязан оказывать первую помощь, даже во внерабочее время. А уж если он едет в рабочей машине, то обязан оказать не только первую, но и медицинскую помощь. Как и владелец бизнеса обязан оказать весь спектр услуг, а не перекладывать свои обязанности на тех, кто платит ему деньги. Если брать скорую, то врач, по вашей логике , имеет право сказать : в машине нет мест, поэтому езжайте своим ходом. Ведь в школе вы сами стулья спускали, так и тут сами справитесь. 20 минут назад, Совсем Не Ангел сказал: и врачи теперь не обязаны спасать умирающего человека. Все как вы и написали - не обязан. Нет, я такого не писала. Наоборот, каждый должен качественно выполнять свою работу. Врач обязан оказать первую помощь, а в рабочее время -медицинскую помощь. Пока врач едет в рабочей машине - он на работе. А вот больной не обязан мыть скорую, чтобы ему могли оказать помощь. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 516 Опубликовано 26 Декабря 2021 2 минуты назад, Мерседеса сказал: Пока врач едет в рабочей машине - он на работе Ну вот в автобусе междугороднем, допустим, тот же врач не на работе. И кому-то стало плохо. А он не обязан, пусть загибаются. Или женщина рожает, акушер сидит через ряд. Он не обязан, и даже не на работе. Вырвали кошелек, вор бежит, можно подставить подножку, он упадет и его повяжут. Но - никто не обязан, пусть бежит. Женщина пожилая с сумками идет - дверь в подъезд открыть. Но не обязаны, Или женщина коляску завозит в подъезд. Тоже не обязаны. Но почему-то я вижу, как люди это делают. И очень рада, что живу не среди роботов, которые действуют четко по инструкции. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 26 Декабря 2021 3 минуты назад, НатаФКа сказал: И кому-то стало плохо. А он не обязан, пусть загибаются А если он окажет помощь, а женщина умрёт? Кто будет виноват? 4 минуты назад, НатаФКа сказал: он упадет и его повяжут Упадёт и сломает ногу, кого судить будут? 5 минут назад, НатаФКа сказал: Женщина пожилая с сумками идет - дверь в подъезд открыть. Но не обязаны, Или женщина коляску завозит в подъезд. Тоже не обязаны Конечно, не обязаны. Хотят - помогут, нет - их право. Но речь ведь совсем не об этом. Речь о перекладывании своей работы на клиентов. Педагог не успела стулья опустить, так может пусть забудет о части денег? Или деньги пусть платят, а стулья и доска - это мелочь, и так сойдёт. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 516 Опубликовано 26 Декабря 2021 Только что, Мерседеса сказал: Речь о перекладывании своей работы на клиентов Как-то ходила в контору, сидела у стола специалиста, и листочки какие-то разлетелись на мою сторону. Чтобы их поднять, женщине пришлось бы встать, пройти по ряду, открыть дверь, выйти, подойти к моему месту и собрать их. Но она решила поэксплуатировать меня и вежливо попросила собрать. Вот даже в голову не пришло качать права и думать о ее обязанностях! Почему бы просто не помочь человеку! Еще пример жестокой эксплуатации (ну тут вообще вопиюще ). У нас в подъезде полы моет уборщица. По идее, чтобы набрать воду, ей надо спуститься в подвал, потом опять тащиться на этаж, где она остановилась. Но она просто звонит жильцам и просит их набрать воду. А это целый комплекс действий Взять у нее ведро, пройти в ванную, открыть кран, налить ведро воды (за которую жильцы платят! Ой что сейчас начнется ), и тяжелое ведро отдать уборщице. Но почему-то никто не гоняет ее в подвал, а спокойно наливают воду. И я в том числе. Мне не трудно, а ей не мотаться туда-сюда лишний раз. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 458 Опубликовано 26 Декабря 2021 Только что, НатаФКа сказал: А это целый комплекс действий Взять у нее ведро, пройти в ванную, открыть кран, налить ведро воды (за которую жильцы платят! Ой что сейчас начнется ), Вспоминаю себя там. Я больная, сплю. Для меня это важно! Раздается стук, настойчивый. Потом звонок. Я не встаю. Стук и звонок еще настойчивее, я не встаю! Но уже начинают колотиться. Мне страшно, что-то случилось. Встаю, иду, шатаясь, открываю. Еще и претензии, почему быстро не открыла. Соседка справа - вообще никому и никогда не открывала, к ней и не стучали. Соседей слева в это время никогда нет дома. Одна я, Рыжая? Вежливо попросила в будущем меня не беспокоить. Но, похоже, другине нажаловались. Больше я ее не видела и не слышала. И никто больше так настойчиво не рвался ко мне. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 26 Декабря 2021 24 минуты назад, НатаФКа сказал: Почему бы просто не помочь человеку! По- вашему это равнозначные ситуации? Специалист попросила вас опустить стул и после всего вы вытерли стол? 27 минут назад, НатаФКа сказал: , а спокойно наливают воду А в отеле спокойно сами моют пол. И свои обязанности тоже привыкли на других перекладывать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В