Дануна 5246 Posted January 20 2 минуты назад, Мечта поэта сказал: И как на практике это должно осуществляться. Ходить за людьми следом 24 часа в сутки? Отвернешься/отойдешь попИсать, он железку схватит все равно. Как быть? Кому как, универсального рецепта нет. Я свое отбоялась(. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чернава 23103 Posted January 20 5 минут назад, Verchi сказал: Если вы как писали, купите родителям дачу, там будет все тоже самое. Эта проблема не решится. Автор ещё не знает сколько проблем у неё возникнет, когда она купит родителям дачу! Сейчас родители живут в своём доме и все работы в саду они делают без излишнего напряжения. Хотят утром, хотят в обед или вечером. Урожай тут же собрали, не спеша в доме переработали и тут же в подвал убрали. Всё идёт не торопясь, без излишнего напряжения. А на дачу надо будет утром уехать, вечером вернуться и так каждый день. По сколько часов родители будут трястись в автобусе? Да ещё и как на работу будет - утром успеть на автобус, вечером успеть на автобус. Всё по часам и минутам надо будет рассчитать или бегом к остановке бежать. Короче, вместо спокойной, размеренной жизни в своём доме, им придётся жить в вечном стрессе. Это будет ооочень способствовать здоровью её родителей! Дальше. Урожай поспеет. Его надо будет в квартиру доставить. И будут отец с матерью, как вьючные лошади, с корзинами и пакетами тащиться из сада до остановки и потом от остановки до квартиры. Приедут в квартиру, язык на плече, сил нет. А тут ещё и надо тот урожай переработать и убрать. Куда убрать? Где тот подвал? Вот счастье им будет, вот забота доченьки-то о здоровье! А потом будут родители ждать-пождать, пока им доча тот компот из гаража зимой привезёт. Дома-то они в любой день и час любой компот, огурцы, яблоки, картошку со своего подвала взяли и пользуются когда хотят и сколько. И ждать не надо, и просить не надо! Дочь хочет их уберечь, чтоб по лестнице не лазили, а ну как крыша на даче потечёт. Тот же отец не будет сидеть ждать, когда там время у дочери появится и она найдёт людей дырку на крыше залатать. Отец точно так же возьмёт лестницу и полезет крышу ремонтировать. Нет, не вижу я заботу дочернюю, только желание деньги получить и свою квартиру для себя оставить. 2 9 Share this post Link to post Share on other sites OK В
rusy 10208 Posted January 20 3 минуты назад, Чернава сказал: Отец точно так же возьмёт лестницу и полезет крышу ремонтировать. Нет, не вижу я заботу дочернюю, только желание деньги получить и свою квартиру для себя оставить. Я так же считаю и писала о том же. Только автор не хочет этого читать. А если и прочитает, в квартиру и дачу не покупать. Но что дачу покупать не будут и так сразу ясно было. Отговорки, пообещать и забыть. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
ЛенусЁк 27477 Posted January 20 5 минут назад, Чернава сказал: сколько проблем у неё возникнет, когда она купит родителям дачу! Про дачу согласна. Я бы и не заикалась и наоборот склоняла бы к мысли, что если на дом сил нет, то и дача отменяется. Но, опять же, я за то, чтобы обозначить весь расклад по недвижимости. Ведь, допустим, следующей поздней осенью или через пять лет родители решились таки на переезд из деревни. И, не дай Бог, здоровье у кого-то ухудшится резко на столько, что нужен будет уход. Дом будет продаваться долго. Ну всяко не неделю. И вот старики объявляют, что мы готовы, выставляем дом на продажу, а пока поживём давай в той квартире. А квартиры-то тю-тю. Зато все реализовали своё право. Все самостоятельные, дееспособные. Мы сейчас уже два года как переехали и живём на даче. Денег вбухано, чтоб дачу в дом переделать мамадорогая. Но нам очень надо было переехать из города. Привезли дрова - сын укладывал. Каждые выходные он, опять же, приносит в кладовку дрова на неделю. Кончился газ в баллоне. Сын приехал, поменял. Снег идёт почти неделю — Тёма приезжает чистить глобально. Откажется ездить по каким-либо причинам (уедет в другой город, женится, просто устанет), значит, будем решать вопрос глобально и думать, как нам жить в городе при имеющихся условиях наших. Но почему я должна на него обидеться, если он член семьи и высказывает свое мнение и оно не на двадцать пятом месте для меня? 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Санитар леса 22262 Posted January 20 1 час назад, Дануна сказал: Не знаю, кому как, но мне лично хватило бы и половины историй Автора, чтобы начать как-то попристальне смотреть за людьми. Да и таскать 40-килограммовую железку после операции -это как-то не очень монтируется с понятием "здравый ум". Сейчас конечно кто-нибудь опять скажет, что подобное можно совершить и в более молодом возрасте, но -ну неужели не понятно, что то, что в 40 лет заживет-пройдет относительно без последствий, в 70+++ может привести к очень печальному, организЬм-то уже не торт! Я уже тут, как раз скажу - действительно, сплошь и рядом люди совершают такое и в молодом возрасте. Особенно мужчины. Чего далеко ходить - мой отец, к примеру, будучи совсем молодым, 24 года, сначала острый живот грелкой лечил, потом еле спасли, перитонит уже начинался. А потом, едва выписавшись из больницы, на работу побежал и чего-то там таскать начал. Шов разошёлся, опять в больницу. Что же, исходя из этого, за ним смотреть в таком случае полагалось, как за ребёнком? Срочно изъять из самостоятельной жизни и отправить под родительский или ещё чей-то надзор? Последствия-то такие, что хоть молодой, хоть старый - тяжёлые. 20 минут назад, Мечта поэта сказал: И как на практике это должно осуществляться. Ходить за людьми следом 24 часа в сутки? Отвернешься/отойдешь попИсать, он железку схватит все равно. Как быть? А в том-то и дело, что никак. Дееспособный - значит, живёт самостоятельно, переезд к детям - только если сам пожелает. Утратит дееспособность полностью, потеряет разум - тогда решать исходя из своих возможностей. 3 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чернава 23103 Posted January 20 2 минуты назад, ЛенусЁк сказал: Ведь, допустим, следующей поздней осенью или через пять лет родители решились таки на переезд из деревни. И, не дай Бог, здоровье у кого-то ухудшится резко на столько, что нужен будет уход. Дом будет продаваться долго. Ну всяко не неделю. И вот старики объявляют, что мы готовы, выставляем дом на продажу, а пока поживём давай в той квартире. А квартиры-то тю-тю. 1. Может и 10 лет пройти, и 7. Да пусть и 5. И это даёт право срывать родителей с насиженного места и запихивать в четыре стены в квартире, вместо свободы в собственном доме? 2. Годами продают те дома, где хотят получить завышенную цену. По адекватной цене дома нормально продаются. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Казачка 29612 Posted January 20 31 минуту назад, ЛенусЁк сказал: Ведь, допустим, следующей поздней осенью или через пять лет родители решились таки на переезд из деревни. И, не дай Бог, здоровье у кого-то ухудшится резко на столько, что нужен будет уход. Дом будет продаваться долго. Ну всяко не неделю. И вот старики объявляют, что мы готовы, выставляем дом на продажу, а пока поживём давай в той квартире. А квартиры-то тю-тю. А как же другие продают дома, не имея запасной квартиры? Они живут в доме, выставляют его на продажу и параллельно ищут квартиру, куда переедут после продажи дома. Тем более, дочь рядом, поможет с куплей-продажей. 2 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сагиттариус Альфа 47169 Posted January 20 18 минут назад, Чернава сказал: Годами продают те дома, где хотят получить завышенную цену. По адекватной цене дома нормально продаются. В ковидные времена дома очень хорошо продаваться стали и подорожали прилично, как и земельные участки ИЖС. Так что, желание Автора продать именно дом - очень понятно. И явно те переделки и ремонты, которые она перечисляет, это "советы профессора Улучшанского", а торопится дом продать, пока он не требует весомых вложений. Белые нитки... 1 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чернава 23103 Posted January 20 35 минут назад, Янина Радовскович сказал: А как же другие продают дома, не имея запасной квартиры? Они живут в доме, выставляют его на продажу и параллельно ищут квартиру, куда переедут после продажи дома. Тем более, дочь рядом, поможет с куплей-продажей. Да нормально продают! Близкая подруга с мужем дом продали в прошлом году и купили квартиру трёшку. Продали, потому как муж заболел. Продавали и одновременно искали квартиру. С покупателями дома договорились на 2 месяца задержаться в доме, на время покупки квартиры и переезда. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мечта поэта 123556 Posted January 20 1 час назад, Санитар леса сказал: в том-то и дело, что никак. Дееспособный - значит, живёт самостоятельно, переезд к детям - только если сам пожелает. Утратит дееспособность полностью, потеряет разум - тогда решать исходя из своих возможностей. Меня папа научил, что переживать можно только за то, что можно изменить. Взрослого человека - дееспособного - за ручку не возьмёшь и на диван не усадишь. Поэтому Автору надо гасить тревожность. Ну или наживать болячки от перманентного стресса и беспокойства. ИМХО 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Нина35 15290 Posted January 20 (edited) 59 минут назад, Мечта поэта сказал: Поэтому Автору надо гасить тревожность. Да какая тревожность у автора? Ну если только тревожность, что дом родительский отжать нельзя, а придется, наверно, свою, собственноручно заработанную квартиру продавать, чтобы свои хотелки удовлетворить. Вот приводит автор аргументы: 1) отец типа "не в себе" - ну так и я так же не в себе в свои около 40 ( меня начальник тут ругал, что вообще ничего не соображаю, ага, ну прямо как отца автора ругали на работе); 2) мама оставалась ночевать в квартире автора/ее дочери ( ну так и я остаюсь иногда где-нибудь ночевать, но это не значит, что мою квартиру надо срочно продать); 3) какие-то улучшения надо сделать в доме ( у меня тут трубу прорвало от полотенцесушителя в праздничные дни. А труба в стене. А на стене плитка. И чтоб ее отремонтировать, надо "разбомбить" ванную комнату. Ниче. Перекрыл сантехник трубу, полотенцесушитель не работает сейчас. И когда заработает, я не знаю. Вернее знаю, когда я надумаю делать полностью ремонт в ванной. Нервы? Нервы! Но сын мне не пришел и не сказал: "Мать, ты нервничаешь, срочно продавай хату, деньги мне, я о твоем здоровье пекусь"). Edited January 20 by Нина35 10 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Verchi 24349 Posted January 20 1 час назад, ЛенусЁк сказал: ехал, поменял. Снег идёт почти неделю — Тёма приезжает чистить глобально Зацепило. Неужели нельзя заплатить кому то за снег или купить миниуборщик, а не сына дёргать? ? Мне кажется, переезжая в дом, надо на свои силы рассчитывать. 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
ЛенусЁк 27477 Posted January 20 (edited) 3 часа назад, Чернава сказал: Может и 10 лет пройти, и 7. Да пусть и 5. И это даёт право срывать родителей с насиженного места и запихивать в четыре стены в квартире, вместо свободы в собственном доме? Это даёт право высказать свои опасения и предложения. Насильно никто никого не тащит. 1 час назад, Verchi сказал: Неужели нельзя заплатить кому то за снег или купить миниуборщик, а не сына дёргать? ? Мне кажется, переезжая в дом, надо на свои силы рассчитывать. Стало быть нет. А по теме — разве этот же вопрос не должен точно так же для родителей автора темы звучать? Edited January 20 by ЛенусЁк Share this post Link to post Share on other sites OK В
Verchi 24349 Posted January 21 8 часов назад, ЛенусЁк сказал: Это даёт право высказать свои опасения и предложения. Насильно никто никого не тащит. Стало быть нет. Странно, по профилю вы моложе меня, значит можно и самим снег чистить. Может вы сына так воспитываете? 8 часов назад, ЛенусЁк сказал: А по теме — разве этот же вопрос не должен точно так же для родителей автора темы звучать? Так родители автора переехали в дом давно, 30 лет назад, и заботились о нем сами. Да и щас вроде сами все делают, не ждут никого. 8 часов назад, ЛенусЁк сказал: Это даёт право высказать свои опасения и предложения. Насильно никто никого не тащит Насильно это и невозможно сделать, родители дееспособные. А вот как надавить на них, с этим вопросом автор и пришла. 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Анел 17110 Posted January 21 8 часов назад, ЛенусЁк сказал: А по теме — разве этот же вопрос не должен точно так же для родителей автора темы звучать Так в этом и разница позиций оппонентов в этой теме. Вам ближе вариант, где сын приедет и снег почистит. Мне, к примеру, тот вариант, где я и не подумаю дергать своих взрослых детей там, где могу, как сама почистить или человека нанять. Ни одного весомого аргумента нет в постах автора темы. Все доводы @Ника75 таковы, что встал вопрос у нее самой: как помочь своей дочери? Вот с этого вопроса и пошли ее размышления. Те размышления, где и упускает она все интересы своих родителей. Где все, что предлагает она - все это может только принести дополнительные трудности в жизнь ее родителей. Зачем и к чему усложнять жизнь родителей там, где хочешь помочь своей взрослой дочери - помоги сама так, где интересы других родных не задевай. Не стоит искать кошку в темной комнате - родители автора темы живут сами себе своей жизнью. Не прося помощи у дочери. 4 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Вольная птица 11908 Posted January 21 23 часа назад, Данжи сказал: Сейчас начнется речь о том, что вообще квартира, в которой автор живет, на ее отце, и пусть тогда ее освобождают при необходимости. Причём здесь, практически в унисон, советуют родителям, которые покупают ребенку квартиру, оформлять на себя, мало ли чего. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чернава 23103 Posted January 21 10 часов назад, ЛенусЁк сказал: даёт право высказать свои опасения и предложения. Насильно никто никого не тащит. В прямом смысле насильно не тащат, поскольку родители в здравом уме, отец работает, мать 3 года, как работу бросила. Но морально очень сильное давление идёт. Автор и не скрывает, что использует все рычаги давления. В том числе и не гнушается использовать привязанность родителей к внучке, которую они и вырастили в этом доме. 7 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ули-Ули 28726 Posted January 21 13 минут назад, Вольная птица сказал: Причём здесь, практически в унисон, советуют родителям, которые покупают ребенку квартиру, оформлять на себя, мало ли чего. Это вы, типа, удивились? Не новость вроде, распоряжаться своими деньгами и покупками по своему желанию. 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Вольная птица 11908 Posted January 21 23 часа назад, Мечта поэта сказал: Тогда и надо причинять добро. Силом и не обсуждая А можно попытаться не доводить до этого. Вот тут многие пишут - пусть, пока в силах, родители живут в доме ибо когда стариков перевозят в квартиру, они быстро сгорают. А что лучше, вот так перевезти, пока в уме, пока в силах и есть возможность в городе найти занятие по интересам или подождать пока они немощные свалятся на руки автору? А т.к. сердце у того поколения здоровое, при хорошем уходе они живут долго-долго. Если родителям к 70-ти, значит автору 45-50. Тоже уже не девочка, но ей придется свою жизнь положить на половичок к родителям. 23 часа назад, Дануна сказал: А вы не допускаете вариант, что все гораздо проще и печальнее - родители в силу возраста уже просто не видят и не понимают рисков? Считают, что они по-прежнему Терминаторы и силачи Бамбулы. А силенки и реакции-то уже не те, совсем не те. Дух бодр, а тело, а порой и мозг, подводят((. Так и считают, да. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чернава 23103 Posted January 21 9 минут назад, Вольная птица сказал: Если родителям к 70-ти, значит автору 45-50. Тоже уже не девочка, но ей придется свою жизнь положить на половичок к родителям. Интересно, кто положит на половичок к Автору свою жизнь лет через 20, когда Автору будет за 70, как сейчас родителям? 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Verchi 24349 Posted January 21 14 минут назад, Вольная птица сказал: А что лучше, вот так перевезти, пока в уме, пока в силах и есть возможность в городе найти занятие по интересам или подождать пока они немощные свалятся на руки автору А если не найдут в городе занятие? И скорее всего не найдут. У меня свекровь жила в области в частном доме, но хотела жить в городе и всегда это говорила. Ну так она переехала и нашла занятия, болеть перестала. Но она сама хотела и не скрывала это. Муж её не хотел, но она и при нем не скрывала своих желаний. Муж умер, она переехала с нашей помощью. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Вольная птица 11908 Posted January 21 1 час назад, Ули-Ули сказал: Это вы, типа, удивились? Не новость вроде, распоряжаться своими деньгами и покупками по своему желанию. Конкретно этому типа нет, не удивляюсь. Я удивляюсь тому, что прицепились к факту, что квартира отца. Типа автор и так живёт из милости в отцовой квартире (бохмой, ещё и зятя примака туда привела) , а теперь ещё смеет заикаться, чтоб родителев дом продать, ну не нахалка ли? 1 час назад, Чернава сказал: Интересно, кто положит на половичок к Автору свою жизнь лет через 20, когда Автору будет за 70, как сейчас родителям? А это к чему? Лишь бы чего сказать? Надеюсь автор, помня сегодняшнюю свою эпопею с родителями, сделает правильный вывод и не рухнет немощным инвалидом на руки дочери. Да-да, я помню, может по всякому случится, но если в +-70 лет не лазить мыть окна по лестнице привязанной к стремянке, шансов не брякнуться гораздо больше. 1 час назад, Verchi сказал: А если не найдут в городе занятие? И скорее всего не найдут. Ну ваша же нашла. И эти найдут. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Melas 47360 Posted January 21 7 минут назад, Вольная птица сказал: сделает правильный вывод и не рухнет немощным инвалидом на руки дочери. Главное - всё правильно распланировать. 9 минут назад, Вольная птица сказал: Да-да, я помню, может по всякому случится, но если в +-70 лет не лазить мыть окна по лестнице привязанной к стремянке, шансов не брякнуться гораздо больше. А все эти "немощные инвалиды" перед своей инвалидностью откуда-то "брякнулись"? Или это всё главным образом из-за рака, инсультов, болезни Альцгеймера, Паркинсона и просто старческой немощи? 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Verchi 24349 Posted January 21 11 минут назад, Вольная птица сказал: Ну ваша же нашла. И эти найдут Она хотела этого, говорила об этом. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чернава 23103 Posted January 21 20 минут назад, Вольная птица сказал: Надеюсь автор, помня сегодняшнюю свою эпопею с родителями, сделает правильный вывод и не рухнет немощным инвалидом на руки дочери. Да-да, я То есть, получить инсульт, онко, Альцгеймера зависит исключительно от правильных выводов пожилых родителей? Не поделитесь, какие именно нужны для этого выводы? 24 минуты назад, Вольная птица сказал: Да-да, я помню, может по всякому случится, но если в +-70 лет не лазить мыть окна по лестнице привязанной к стремянке, шансов не брякнуться гораздо больше. То есть, вы считаете, что если отобрать у родителей , образно говоря, лестницу, то они 100% доживут до глубокой старости и умрут в одночасье, не напрягая детей. Надо же, как всё просто, а геронтологи-то и не знают, всё какие-то то лекарства изобретают, методы поддержки ищут, чтоб сохранить интеллект и облегчить жизнь в старческой немощи. 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В