Многодетная семья со всех сторон -3

[Verchi 35 568]

10 минут назад, Кикиморка сказал:

Ну так и доплаты многодетным, пока дети маленькие, идут из налогов работающих. Так что, всё честно. 

Какие доплаты вы имеете в виду? Кроме того, родители тоже работают. 

 

[ЯнаКа 11 077]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Какие доплаты вы имеете в виду? Кроме того, родители тоже работают. 

 

Ну ок, детское пособие до трех лет. Одна с одним ребенком его получит, другая на 4-рых, например. Причем та, которая отсидела в декрете с одним, пошла опять работать и платить налоги, а многодетная дальше сидит в декрете. А с чьих налогов тогда оно платится? Справедливость она такая, да. 

[Verchi 35 568]

7 минут назад, JanaKa сказал:

Ну ок, детское пособие до трех лет.

Я не получила ни одного. Ноль. 

7 минут назад, JanaKa сказал:

Одна с одним ребенком его получит, другая на 4-рых, например.

Потратит всё равно больше. 

7 минут назад, JanaKa сказал:

Причем та, которая отсидела в декрете с одним, пошла опять работать и платить налоги, а многодетная дальше сидит в декрете.

Декреты один на другой наслаиваются. Кроме того, бездетные или имеющие одного ребёнка тоже не всегда работают. То невыгодно, то работы нет. А, ещё "отдохнуть".

Вокруг меня такие есть. Хотя, наверное, для статистики этого мало. 

7 минут назад, JanaKa сказал:

 А с чьих налогов тогда оно платится? Справедливость она такая, да. 

Да, социальных взносы работающих. Забываю про них, потому что не получала сама. 

[ЯнаКа 11 077]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Я не получила ни одного. Ноль. 

Почему, если не секрет?

[Лавка антиквара 108 297]

37 минут назад, Кикиморка сказал:

Ну так и доплаты многодетным, пока дети маленькие, идут из налогов работающих. Так что, всё честно. 

Пособия на маленьких платят всем. Дальше только малоимущим. Знаю одну, которая как малоимущая получает пособия, имея двоих детей. И знаю тех, кому с пятью детьми пособия не положены. Не малоимущие. Так что...

[Verchi 35 568]

6 минут назад, JanaKa сказал:

Почему, если не секрет?

Первого рожала в 90-е, тогда это были копейки, оформляли всех тоже на минималку. Да и вышла на работу когда дочке полгода было.

Второго рожала безработная, меня уволили беременную. Ну, в соц защиту не пошла, потому что муж зарабатывал нормально, хватало нам. 

Третий раз не уходила в декрет вообще, работала. Вот прям закончила делать годовой отчёт, закрыла ноутбук и поехала в роддом. Потом из дома год работала, с сыном няня была. 

Допишу, мне унизительны все эти пособия. Не стремилась их получать никогда.

Привыкла рассчитывать на себя и мужа. 

Маткапитал так и не использовала. 

Изменено 26 Ноября 2023 пользователем Verchi

[ЯнаКа 11 077]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Первого рожала в 90-е, тогда это были копейки, оформляли всех тоже на минималку. Да и вышла на работу когда дочке полгода было.

Второго рожала безработная, меня уволили беременную. Ну, в соц защиту не пошла, потому что муж зарабатывал нормально, хватало нам. 

Третий раз не уходила в декрет вообще, работала. Вот прям закончила делать годовой отчёт, закрыла ноутбук и поехала в роддом. Потом из дома год работала, с сыном няня была. 

Понятно. У вас скорей исключение. Вы вообще и работать и рожать успевали. Но все на это способны, вы как-то по себе всё судите (ну да, в целом все так делают), но повторюсь, что не все могут так быстро оправиться и на работу выйти, няню найти и т.д. Некоторым легче одного-двух родить, в декрете посидеть, в себя придти)) и на работу выйти. Поэтому и был спор, что это сугубо дело и выбор женщины. А ну и справедливости, кто когда платит, за кого налоги и кому надбавки положены, кому нет, как бы и нету. 

[Ефиногения 3 294]

13 часов назад, JanaKa сказал:

Пусть чиновники, кто придумывают подобные законы, делают детей, денег у них много, всех вырастить, хватит. Жене пятерых и любовницам побольше, вот уже и полегче государству

Воот! Надо подавать положительный пример! Просто любопытно: процент многодетных "у власти" соотносится с ним же по стране?

[Verchi 35 568]

9 минут назад, JanaKa сказал:

Но все на это способны, вы как-то по себе всё судите

Ну все по себе, как раз в обсуждении всплывает то, что каждый из нас не учёл. 

[Аластриона 33 403]

Как бездетная, хочу, чтобы мои налоги шли туда, куда я пожелаю. Если все бездетные, однодетные и потерявшие ребёнка начнут платить налоги подобным образом, будет очень интересно посмотреть на реакции многодетных.

И чтобы всех бездетных/однодетных/потерявших детей, честно отработавших на государство 30 лет без постоянных больничных и проблем, обеспечивали бесплатным жильём вне зависимости от наличия оного. А многодетных пусть дети обеспечивают.

Кошмар какой-то. Отношение к бездетным, как ко второму сорту.

[Жоржина 64 417]

3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Постом выше Вашего я написала про пособия. Только малоимущим многодетным. Но вот не знают люди, что многодетные далеко не всегда малоимущие 

Да и то. Работать должны оба родителя, тогда назначат. При не работающем одном уже не назначают. Поэтому какие там неработающие маргиналы прям огромные деньги получают, не знаю. До 1,5 и до 3 лет если только и из одного декрета в другой. Ну тоже там не такие уж суммы, что жить можно на них. 

[Гардемарина 4 964]

38 минут назад, Аластриона сказал:

Кошмар какой-то. Отношение к бездетным, как ко второму сорту.

По теме, ощущение, что именно многодетные - не то что второй, самый низший сорт. Сплошь маргиналы, живущие на пособия.

У меня стаж работы официальный 14 лет. Это уже без учёта, когда я была в декретных отпусках 2 раза. Детей трое, но первым забеременела, когда только закончила институт. Имею я право хоть на какие-то пособия? Или ещё недостаточно заработала?

[Вереена дель Нагаль 21 500]

3 часа назад, Пандора домашняя сказал:

 

А вам? Что вас триггерит? Да, меня подбешивает соотношение многодетных к "некачественным и бесполезным". И потом поправочка "ой, ну ладно, не все такие, но..."

А Вас не триггерит, что бездетных практически отбросами посчитали? И пенсия им не положена и вообще - не родил, прожил зря. То есть Вам нормально? А вот то что много многодетных семей и правда живут за чертой бедности для Вас новость? Странная выборка. 

[Старая ведьма 18 263]

2 часа назад, Verchi сказал:

когда  пенсия идёт со взносов детей из многодетных семей

А разве пенсию для родителей дети зарабатывают? Не сами родители? Вот, к примеру, Марь Иванна заработала пенсию 30 тысяч рублей. Разве важно, сколько у нее детей? Она заработала свою тридцатку, почему ее нужно урезать? И кто захочет при таких условиях работать по белой зарплате? Уж лучше меньше, да больше, и в кубышку складывать. На черный день.

[Лавка антиквара 108 297]

32 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А Вас не триггерит, что бездетных практически отбросами посчитали? И пенсия им не положена и вообще - не родил, прожил зря. То есть Вам нормально? А вот то что много многодетных семей и правда живут за чертой бедности для Вас новость? Странная выборка. 

Ну вот не триггерит  Я сама бездетная и постоянно внутри многодетной семьи. Я без детей прекрасно заработала на безбедную старость. Налоги и сейчас плачУ. И мне совершенно не жалко, что они могут пойти на малоимущих  многодетных. Меня есть кому обеспечить, да я и прекрасно обеспечу себя. И мне совершенно не жалко тех налогов. 

5 минут назад, Старая ведьма сказал:

разве пенсию для родителей дети зарабатывают? Не сами родители? Вот, к примеру, Марь Иванна заработала пенсию 30 тысяч рублей. Разве важно, сколько у нее детей? Она заработала свою тридцатку, почему ее нужно урезать?

Все так. Я и заработала и платила очень большие налоги со своей большой зарплаты. Хватило и на меня и тем, кому не хватает. А урезали очень сильно, когда расчитывали пенсию и на 2000 год установили потолок максимальной зарплаты. Хватит уже урезать, куда еще 

Изменено 26 Ноября 2023 пользователем Лавка антиквара

[Лирина 15 386]

А еще такой момент - а от кого рожать-то предлагается по нескольку детей? У нас в стране ужасающая статистика по разводам и невыплате алиментов. И любая здравомыслящая женщина все-таки будет оценивать свои силы и ресурсы перед тем, как родить.

Да вон в соцсети можно почитать группу про "щастьематеринства" - женщины бьются с этими детьми в одно лицо даже при наличии мужа. И сколько пишут, что эти мужья на работе получают очень скромную зарплату, на пиво им хватает, а детям на кружок спортивный уже нет. Придут с работы уставшим, и на диван с пивасом, а женщина колотись. И если одного-двух еще как-то может она вытянуть и поднять (не в радость себе, а в тягость и в ущерб своему здоровью, нервам), то куда еще-то плодиться?

Ну и квартирный вопрос, конечно. Сколько комнат должно быть в квартире, где 3-5 детей? Ну минимум 4-5, я считаю. А что мы видим сейчас? Крошечные студии по 12-16 метров пользуются огромным спросом у молодых семей. В нашей сибирской провинции однушка нормальная 5 млн и больше стоит, двушки от 7-8 и выше. А зарплаты в 40-50 тысяч считаются хорошими. И вот какой отец потянет ипотеку даже на двушку плюс содержание жены и 3-5 детей, какая у него должна быть зарплата?

Сильно далеки депутаты и патриархи с сенаторами от реальности все-таки.

[Вереена дель Нагаль 21 500]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Ну вот не триггерит  Я сама бездетная и постоянно внутри многодетной семьи. Я без детей прекрасно заработала на безбедную старость. Налоги и сейчас плачУ. И мне совершенно не жалко, что они могут пойти на малоимущих  многодетных. Меня есть кому обеспечить, да я и прекрасно обеспечу себя. И мне совершенно не жалко тех налогов. 

Уже не я одна говорю - нас перенесли из темы про аборты (я кстати только увидела). Хорошо что есть кому обеспечить. А я из многодетной семьи, а детей ни у крго не случилось, брат погиб молодым, мы с сестрой бесплодные. И? Прекратить мне платить пенсию по инвалидности и всякие доплаты - не родила! Отброс! Так? Меня вообще не касается никак многодетность. Я в теме про аборты была. 

[Лавка антиквара 108 297]

1 минуту назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Прекратить мне платить пенсию по инвалидности и всякие доплаты - не родила! Отброс

Уже писала - сторонники платить избранным это сторонники фашисткого государства. У нас социальное государство. Все. И нефиг в моем социальном государстве нести фашисткую идеологию про избранных, кому платить, а кому нет. Это не к Вам, разумеется. Это к тем, кто продвигает идеи кому платить, а кому урезать ибо недостойны. Урезать по факту рождения детей, количества детей, болезни и прочее и прочее.

[Verchi 35 568]

1 час назад, Старая ведьма сказал:

А разве пенсию для родителей дети зарабатывают? Не сами родители? Вот, к примеру, Марь Иванна заработала пенсию 30 тысяч рублей. Разве важно, сколько у нее детей? Она заработала свою тридцатку, почему ее нужно урезать? И кто захочет при таких условиях работать по белой зарплате? Уж лучше меньше, да больше, и в кубышку складывать. На черный день.

В нашей стране бюджет пенсий формируется из отчислений работающих. 

Работать будем в чёрную, всем урежут пенсии. 

То, что Мать Иванна отчисляла, пошло на актуальных пенсионеров. 

За кубышку мне минусы поставили, почему то самим никому не хочется в кубышку. 

53 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

. Урезать по факту рождения детей, количества детей, болезни и прочее и прочее.

Я урезать не предлагала, слезайте с броневика 

57 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Прекратить мне платить

Да никто не предлагает прекратить платить, у вас что то личное, сама сказала, сама обиделась. 

Изменено 26 Ноября 2023 пользователем Verchi

[Verchi 35 568]

59 минут назад, Лавка антиквара сказал:

. Я без детей прекрасно заработала на безбедную старость

Я о том и писала, что без детей можно то, что на детей не потрачено, отложить как прибавку к пенсии. 

[Verchi 35 568]

1 час назад, Лирина сказал:

женщины бьются с этими детьми в одно лицо даже при наличии мужа

А зачем живут с такими мужьями? Кто то вырастил это чудо,   живут с ним и позволяют им пиво пить и дети на это смотрят и модель семьи перенимают. А кто виноват? Соседка? 

Изменено 26 Ноября 2023 пользователем Verchi

[Лирина 15 386]

Только что, Verchi сказал:

А зачем живут с такими мужьями? Сами наплодили, сами живут и позволяют им пиво пить и дети на это смотрят и модель семьи перенимают. А кто виноват? Соседка? 

Ну вот живут с такими, часто разводятся, т.к. жить с ними не хочется. Нет того количества хороших и надежных, чтоб каждой хватило.

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Лирина сказал:

Ну вот живут с такими, часто разводятся, т.к. жить с ними не хочется. Нет того количества хороших и надежных, чтоб каждой хватило.

Я читала, что в скандинавских странах мужчина, который не делит с женщиной заботы о детях и доме, не конкурентоспособен на брачном рынке. 

[Карамболь 29 181]

6 часов назад, Пандора домашняя сказал:

Уж простите, нас, "некачественных" и "не способных", "бесполезных" для государства. Сами такие (я тоже из многодетной семьи) и детей таких же нарожали. Кучу бесполезных, не способных, некачественных детей.

Знака "безусловного равенства" между маргиналами и многодетными нет Они просто "некачественные" 

Я в шоке. 

 

Ох, сколько я знаю семей с единственным дитяткой. А вот не по ГОСТу сделали, а по ТУ.  Хорошо, если не наркоман. Многие единственные так и не оправдали ожиданий и затраченных ресурсов. 

Хорошо, что я только три года считалась многодетной. Потом снова к стандартам вернулись. Рвем, чтобы качественно выращивать. Хотелось бы, правда, на проверяющих и оценивающих посмотреть. И их осенних цыплят).

Изменено 26 Ноября 2023 пользователем Карамболь
Ошибка

[Лирина 15 386]

24 минуты назад, Verchi сказал:

Я читала, что в скандинавских странах мужчина, который не делит с женщиной заботы о детях и доме, не конкурентоспособен на брачном рынке. 

Но мы же не в скандинавской стране живем. У нас вполне себе норма, когда мужчина приходит в бухгалтерию, к руководителю и просит слезно его перевести на минималку или вообще в без содержания, чтобы алименты не платить. Я сама в бухгалтерии работаю, алименты перечисляем копеечные. Т.е. это все поощряется, способы от ухода уплаты алиментов есть, задолженность по алиментам миллиардная в нашей стране. Так может перед тем, как власть имущим лозунгами кидаться, стоит выстроить нормальную систему выплат женщинам? Вот прям здесь и сейчас начать перечислять из государственных денег, а с должников взыскивать уже в пользу государства?