Критерии выбора спутника жизни, часть вторая

[Баюн 4 157]

1 час назад, kuksi сказал:

Женская меркантильность более природная

Она настолько природная, что регулярно наблюдается среди всего животного мира планеты, или чтобы вырастить здоровое потомство самка совиного попугая выбирает самца с самым лучшим гнездом (голосом Николая Дроздова). И нифига не наоборот. 

[Мерзавчик 56 748]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Так вроде тут никто за это и не выступал

Тут говорилось о циничности и жадности мужчины, для которого удобен вариант

15 минут назад, Мерзавчик сказал:

в равных долях в одинаковых аспектах

Но в чем цинизм я так и не поняла, если это отношения двух взрослых людей, и никто никого ни к чему не принуждает. А с учетом того, что фукающие барышни, судя по тому, что они о себе рассказывают, находятся со своими мужьями в примерно таком же варианте партнерства, когда и нагрузка по зарабатыванию денег, и нагрузка по быту распределяется на обоих с учетом гендерных соосбенностей, еще больше не поняла 

6 минут назад, Сладкий перец сказал:

Ну я-то, как раз, про цинизм ничего не говорила. Наоборот, сказала, что подход нормальный, отторжения не вызывает, но лично мне категорически не подходит

Ну я не о вас  

А так-то да, лично мне много чего не подходит, но это не значит, что это плохо и цинично. Просто - мне не подходит. 

[Злобынюшка 132 447]

Только что, Баюн сказал:

чтобы вырастить здоровое потомство самка совиного попугая выбирает самца с самым лучшим гнездом

Ага. А тут наоборот. Самец такой смотрит на совиную попугаиху, способна ли она вить гнездо сама или унаследовала от предков, тунеядка.

[Мерзавчик 56 748]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Самец такой смотрит на совиную попугаиху, способна ли она вить гнездо сама или унаследовала от предков

Ну вас же не смущает, что иногда самец не свил гнездо, а проживает в том, которое самка унаследовала от предков. Или это другое?

[Баюн 4 157]

12 минут назад, Злобынюшка сказал:

Самец такой смотрит на совиную попугаиху, способна ли она вить гнездо сама или унаследовала от предков, тунеядка.

У людей я такое видела только по телевизору в передаче про африканские племена: баба строит хижину, готовит, таскает воду, а мужик играет в кости. Его дело - жениться, ее - облегчить ему существование. Ну и живут они на соответствующем уровне.

Изменено 11 Июля 2023 пользователем Баюн

[Фортуната 6 341]

В 04.07.2023 в 10:12, Мерзавчик сказал:

Сосед говорит, я, мол, через тиндер активно знакомился до того, как женился. Но я принципиально не хотел голодранку. Мне 35, женщину хотел ровесницу или чуть моложе, и считаю, что в 30+ у нее уже что-то должно быть. Не потому, что мне чужое нужно. А потому что ну как это - человек к этому возрасту ничего не нажил вообще. А чем он занимался? А как он дальше жить планирует, на чьем горбу кататься? 

Я, говорит, к этому мнению пришел через свой собственный опыт знакомств. Все барышни, у которых ничего не было, ибо с мужем до этого жили или с родителями, работали на булавки или вообще не работали, оказывались инфантилками и ну не то, чтобы халявщицами, а, скажем так, желающими и дальше жить у кого-то и за чей-то счет. Типа, ну я же девочка. И в принципе по жизни такими же - я же девочка, у меня же лапки, ты же мужик, реши как-нибудь. А я, говорит, хочу боевую подругу, а не лялечку тридцати с гаком лет. 

Я, в общем-то, тоже так всегда считала, как этот сосед. Что как это так - полжизни прожил, и вообще ничего не нажил, даже работы нормальной нет. А на форуме рассказывали, что ну маааааало ли какие обстоятельства были у человека... Аха, обстоятельства  Лениво было, вот и все обстоятельства 

Ну ок, вы написали. При этом вы сами с тем, что считаете, вполне не соответствуете. Мужчина напрямую говорит, чтобы женщина пахала - была равноценным и равноправным партнером. А вы всю жизнь пахали и заработали на добрачное жилье? Нет. Более того, пишете сами, что до 30 лет вообще не работали. Потом сами же писали, что взяли ипотеку в браке с бывшим мужем, который очень хорошо зарабатывал, в отличие от вас. То есть вы сами жили за счет своего бывшего мужа и при этом вам кажется правильным, что женщина и мужчина должны что-то иметь после 30 лет. Вы бы сами смогли заработать на свое жилье без доходов своего бывшего мужа. Вот честно признайтесь, а? 

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

У каких мужчин?

Я, например, до 30+ не работала вообще, была у мужа на иждивении, потом работала, но зарабатывала существенно меньше мужа. 

И на данный момент мне мужчина помогает деньгами, дарит подарки, а я ему не помогаю, презенты делаю только по случаю праздников. 

Так вы и есть та самая "декоративная" женщина, о которых говорит ваш сосед. Просто вы почему-то считаете иначе, пересев с одной шеи на другую. Сначала квартиру в ипотеку взяли в браке, потом развелись, нашли другого мужчину, который вносит платежи за вашу ипотеку и помогает материально. И при этом поддерживаете соседа с его теорией про "равноправных партнеров", которым вы никогда не являлись. Парадокс.

Изменено 11 Июля 2023 пользователем Фортуната

[Тенерифе 2 131]

1 minute ago, Фортуната said:

Так вы и есть та самая "декоративная" женщина, о которых говорит ваш сосед.

Это другое  только остальных касается, похоже. 

 

,

[kuksi 54 799]

39 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ну вот и я не видела. Потому мне кажется это утопией. Ибо никто не готов играть в одни ворота в течении долгого времени

А это не в одни ворота. Я правда тоже такого лично не видела, но через одни руки знаю такой случай, там все было ещё хуже, мужик был нормальный, а она алкоголичка. Это все случаи когда мужчине такая "не отдача" тоже зачем-то нужна. Может такая болезненная привязанность именно к этой женщине, или род мазохизма. Но я не верю что человек длительное время будет делать то, на что у него нет мотивации. Значит была там эта мотивация.

42 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Все хотят отдачи и все хотят партнерства

Только вот отдача у всех разная и нужно всем разное. Кому-то и декоративные лялечки нужны, это тоже своего рода отдача. Он выводит свою жену в общество, ей любуются, ему завидуют. Другое дело что в наше время это редкость, большинству не потянуть эту декоративную и выводить некуда. Да и очень не все годятся на роль этой декоративной. 

А так своего рода тоже отдача. Совсем без отдачи отношений не бывает.

 

 

[Амнезия Стивена 28 495]

Читаю и понимаю, как важно быть на одной волне и реально, смотреть в одну сторону. Потому что черным по белому написано одно, ну а читают все по-разному. И я даже тут, в этих обсуждениях уже понимаю, с кем бы могла дружить/приятельствовать, а с кем абсолютно разные убеждения и понимание написанного.

Вот и с мужиками также. Надо быть похожими. И думать одинаково. Для меня так.

Недавно видела смешно-грустную картинку - суть в чем - 

Сидит пёсик грустный у моря - и подпись, -  когда ты понял, что лучший партнёр для себя ты сам.

А ведь и правда так.

Для меня так. Истинно. Я хочу такого, как я.

[Мерзавчик 56 748]

12 минут назад, Баюн сказал:

У людей я такое видела только телевизору в передаче про африканские племена: баба строит хижину

Меж тем, полно женщин, чей мужик не построил хижину, а пришел жить в хижину бабы.

9 минут назад, Фортуната сказал:

А вы всю жизнь пахали и заработали на добрачное жилье? Нет

Я замуж вышла в 18 лет, у меня не было периода, когда я была работоспособна, но не замужем.

9 минут назад, Фортуната сказал:

Вы бы сами смогли заработать на свое жилье без доходов своего бывшего мужа. Вот честно признайтесь, а? 

Без жилья я бы в любом случае не осталась, для меня это именно что принципиальный вопрос. Другое дело, что, вполне вероятно, оно было бы меньше по площади, хуже по качеству и дальше от Москвы.

9 минут назад, Фортуната сказал:

Так вы и есть та самая "декоративная" женщина, о которых говорит ваш сосед

Я работаю и нормально зарабатываю, я вполне в состоянии содержать себя самостоятельно, отчего же я декортивная?

9 минут назад, Фортуната сказал:

И при этом поддерживаете соседа с его теорией про "равноправных партнеров", которой вы никогда не являлись

Я поддерживаю теорию партнерства, о том что партнерство - это необязательно 

47 минут назад, Мерзавчик сказал:

участвовать в равных долях в одинаковых аспектах

я писала неоднократно. Партнерство вариативно.

2 минуты назад, kuksi сказал:

Но я не верю что человек длительное время будет делать то, на что у него нет мотивации. Значит была там эта мотивация

Я тоже не верю, наверняка была. Но я никогда не видела.

3 минуты назад, kuksi сказал:

Кому-то и декоративные лялечки нужны, это тоже своего рода отдача

Безусловно. Если мужчину устраивает такая отдача и если он тянет это материально - то вполне себе вариант. 

Но все равно непонятно, чем циничнее вариант, когда мужчину такая отдача не устраивает. 

[Фортуната 6 341]

16 минут назад, Тенерифе сказал:

Это другое  только остальных касается, похоже. 

Причем эта теория соседа про "голодранок" и "декоративных" женщин она вообще оскорбительна. Автор говорит о неких лялечек 30-летних, которые не работают. Нет, может такие содержанки и есть, не спорю. Но сколько просто нормальных женщин, которые работают, ни от кого не зависят, но просто финансово не смогут потянуть ипотеку? У меня тоже таких знакомых и коллег полно, а не только знакомые с ипотекой. Ну, не все могут заработать на жилье. Например, с зарплатой в 50-70 тысяч, попутно снимая комнату или квартиру, не имея хорошо зарабатывающего мужа. Как им купить квартиру за 5 миллионов рублей, если ее платеж будет равен ее зарплате или больше? Ей банк просто не одобрит кредит.  

У кого бомбит, что женщина может заработать - с поправкой на то, сколько лет женщине, ее образование и сфера деятельности. Не во всех сферах можно хорошо зарабатывать. И есть свой полоток зарплат и карьерных возможностей. 

И оскорблять женщиной, обзывая ее "голодранкой" или "декоративной", только потому что она не заработала на квартиру - это вообще за гранью. А тем более поддерживать мужчину, который себе позволяет позволяет оскорблять женщин - ну такое себе. Уважения точно не заслуживает. 

Изменено 11 Июля 2023 пользователем Фортуната

[kuksi 54 799]

2 минуты назад, Фортуната сказал:

Автор говорит о неких лялечек 30-летних, которые не работают

Сама при этом не работая до 30. Л-логика.

 

[Баюн 4 157]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

полно женщин, чей мужик не построил хижину, а пришел жить в хижину бабы.

Да пусть живут, как хотят эти женщины. Я так жить не хочу - вечно держать планку мужика. Мужчина добывает хлеб в поте лица своего. Женщина для другого была создана.

[НатаФКа 108 694]

Без мужика паши как конь, с мужиком паши как конь, плюс дом на себе тащи, детей рожай и на очередную квартиру зарабатывай. Внимание, вопрос: А зачем тогда мужик? 

[Мерзавчик 56 748]

14 минут назад, Фортуната сказал:

Автор говорит о неких лялечек 30-летних, которые не работают

 

10 минут назад, kuksi сказал:

Сама при этом не работая до 30

Ну так у автора был муж, которого на тот момент это устраивало. Автор же не приставала к мужикам, которых это не устраивает, убеждая их, как цинично их нежелание ее содержать 

15 минут назад, Фортуната сказал:

Ну, не все могут заработать на жилье

И что это значит? Что этот конкретный мужчина должен умерить свои запросы? 

Или логичнее тем, кто не может, просто искать себе пару среди тех мужчин, которым этот момент не принципиален?

9 минут назад, Баюн сказал:

Я так жить не хочу - вечно держать планку мужика

А что, кто-то настаивает? 

[kuksi 54 799]

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

15 минут назад, kuksi сказал:

Сама при этом не работая до 30

Ну так у автора был муж, которого на тот момент это устраивало. Автор же не приставала к мужикам, которых это не устраивает, убеждая их, как цинично их нежелание ее содержать

А кто-то пристает? 

Но вот выслушивать от какого-то  левого мужика из электрички какие захребетницы, трутни, декоративные и лялечки по мне с таким анамнезом оскорбительно. А уж поддакивать...

Но я ещё могла бы понять если мужик хочет трудягу. Имеет право хотеть. Но когда он начинает называть лялечками тех, кто квартиру не купил? 

Скажу честно из моего окружения покупали себе квартиру только две  женщины, но одна сделала она это в 30 и не без помощи родителей, вторая в 45+, сама без мужа, но было где жить без съёма помимо той квартиры, купленной на уровне котлована. Все остальные работают, но жильем обеспечены по другим причинам. 

[Вид на море 25 727]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

И что это значит? Что этот конкретный мужчина должен умерить свои запросы?

Запросы можно оставить теми же. Однако, зачем при этом принижать женщин, не заработавших к 30 на квартиру? Ну обойди их просто молча. Не, и ляльки они, и инфантилки, и всякое подобное. А вы радостно ему поддакиваете. Однако, оказывается сами к 30 только на работу собрались.

Хотеть можно какого угодно партнера. Непонятно, зачем смешивать с грязью людей, которые не соответствуют каким-то критериям.

[Баюн 4 157]

8 минут назад, Мерзавчик сказал:

А что, кто-то настаивает?

Мы, когда оцениваем ситуацию, всегда ставим себя на место действующего лица. Я тоже поставила, и не хотела бы я встретить на своем пути такого продуманного дядечку.

[НатаФКа 108 694]

7 минут назад, kuksi сказал:

из моего окружения покупали себе квартиру только две  женщины

У меня все, кто покупал - покупали с мужем. Причем муж зарабатывает больше при этом, намного. У одной зарплата 30 тысяч, у другой 28. Вот вообще не представляю, как можно купить с такой зарплатой квартиру.

Изменено 11 Июля 2023 пользователем НатаФКа

[Тенерифе 2 131]

31 minutes ago, Фортуната said:

оскорблять женщиной, обзывая ее "голодранкой" или "декоративной", только потому что она не заработала на квартиру - это вообще за гранью. А тем более поддерживать мужчину, который себе позволяет позволяет оскорблять женщин - ну такое себе.

Да, поддержка таких высказываний в адрес женщин равнозначна этим высказываниям. 

 

7 minutes ago, Вид на море said:

Запросы можно оставить теми же. Однако, зачем при этом принижать женщин, не заработавших к 30 на квартиру? Ну обойди их просто молча. Не, и ляльки они, и инфантилки, и всякое подобное. А вы радостно ему поддакиваете. Однако, оказывается сами к 30 только на работу собрались.

Хотеть можно какого угодно партнера. Непонятно, зачем смешивать с грязью людей, которые не соответствуют каким-то критериям.

" знай наших! " 

[Мерзавчик 56 748]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Но вот выслушивать от какого-то  левого мужика из электрички какие захребетницы, трутни, декоративные и лялечки по мне с таким анамнезом оскорбительно

Забыла проконсультироваться, о чем с кем говорить и чему сметь поддакивать, виновата 

4 минуты назад, kuksi сказал:

Скажу честно из моего окружения покупали себе квартиру только две  женщины, но одна сделала она это в 30 и не без помощи родителей, вторая в 45+, сама без мужа, но было где жить без съёма помимо той квартиры, купленной на уровне котлована. Все остальные работают, но жильем обеспечены по другим причинам

Мы с вами (и не только с вами) уже беседовали об этом, не помню, в какой теме. И сошлись на том, что у нас разное окружение, и, вероятнее всего, в силу разного возраста, в моем окружении гораздо больше женщин, которые купили себе квартиры без чьей-либо помощи, и некоторые из них есть даже тут, на форуме, они отписывались тогда.

4 минуты назад, Вид на море сказал:

Однако, зачем при этом принижать женщин, не заработавших к 30 на квартиру? Ну обойди их просто молча

Ну он вроде молча ходит, по крайней мере, бегающим по району с рупором и принижающим женщин, не заработавших на квратиру, я его не свидела. 

А уж о чем говорить со своими знакомыми, я полагаю, он вправе решать самостоятельно? Или вы рекомендуете консультироваться предварительно с форумом? 

6 минут назад, Вид на море сказал:

Непонятно, зачем смешивать с грязью людей, которые не соответствуют каким-то критериям

Мне вот тоже непонятно, зачем тут смешивали с грязью этого мужика, сочиняя про него всякие несуществующие факты - и на квартиру он женину добрачную зарится, и в декрете вынуждает отказывается ее содержать, и по дому ей не помогает, и нищеброд он электричный, и циник, и жмот  

6 минут назад, Баюн сказал:

не хотела бы я встретить на своем пути такого продуманного дядечку

Я думаю, мы все на своем пути встречаем кучу разных людей, в том числе, и таких дядечек. Не подходит - идем мимо, делов-то 

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

Я тут почитала. Мне нормально, когда оценивают в комплексе и выбирают. Все мы что-то из себя представляем к определенному возрасту. Например, если человек упорно делает фигуру, правильно питается, занимается физкультурой - это ведь о нем многое говорит. И тут может и не столько фигурой восхитятся, сколько характером. Так же и с квартирами и всем остальным. Увидел и влюбился, бывает редко, в основном, если есть большая разница в возрасте, например. А потом, через время, человека уже просто любят, а изначально выбрали за что-то там, в совокупности.

На квартиру я не заработала, кстати. И фигура средняя, если что . Но принцип - сначала объективная оценка, мне понятен и близок.

Изменено 11 Июля 2023 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Лавка антиквара 108 922]

7 минут назад, Баюн сказал:

Мы, когда оцениваем ситуацию, всегда ставим себя на место действующего лица. Я тоже поставила, и не хотела бы я встретить на своем пути такого продуманного дядечку.

Как бы да. Но при этом я сама в свое время была продуманной - мужчина без своего жилья, с зарплатой ниже моей хотя бы на 100 рублей иои разведенный алиментщик мною как какндидат в ухажеры не рассматривался. При этом не исключала, что это может быть замечателтный во всех других отношениях человек. Просто мне не подходил. 

Ну а встретиои бы? Что бы произошло? Да ничего. Просто вам не по пути. Как встретились, так и разошлись бы

[Баюн 4 157]

5 минут назад, НатаФКа сказал:

как можно купить с такой зарплатой квартиру.

А работать надо не 8 часов в сутки, а 16, не на ставку, а на три. "Работайте, тунеядцы", как завещали в одной из форумских тем.

[НатаФКа 108 694]

Только что, Баюн сказал:

А работать надо не 8 часов в сутки, а 16, не на ставку, а на три

Я сейчас так и работаю!  Это и при мужике так работать?! Неее, я к "лялечкам"