Критерии выбора спутника жизни, часть вторая

[Амнезия Стивена 28 506]

Я НИ понЯла. Где модераторы. Это не флуд щас? При чем тут в критериях вот это все. Давайте обратно про мужиков!

[Марисабелла 1 661]

В МФЦ на линейных должностях за не 50 тысяч. 

[Тик-Так 13 628]

6 минут назад, kuksi сказал:

Я вот не понимаю почему их надо осуждать, если им никогда не нужен был брак и от своей бездетности они не страдают?

Прошу уточнить, а кто их осуждает? И почему сразу осуждает? Вижу, что многие не понимают и не приемлют такой (любой из описанных) образ жизни. Почему сразу осуждает? Также не понимаю, почему тут сразу начинают цепляться и передергивать, если какой-то критерий не нравится кому-то.

Тут был критерий, что если мужчина зарабатывает меньше женщины, то женщине такой мужчина не нужен. У меня вот тоже сразу первая мысль - а если мужчина вдруг стал меньше женщины зарабатывать, то пшел вон? Но у меня как-то хватает понимания, что все не так топорно, наверное. Да и сам по себе критерий для меня странный, с учетом того, что он всего лишь один из двух. Это же не значит, что осуждаю.

Изменено 11 Июля 2023 пользователем Тик-Так

[kuksi 54 841]

2 минуты назад, Тик-Так сказал:

Прошу уточнить, а кто их осуждает? 

Ну как же вот например: 

 

16 минут назад, Сладкий перец сказал:

Мне тоже очень интересно. Ну ок, предположим человек вот так гуляет по Москве лет до 40, а дальше что? Возвращается к пожилым родителям в их квартиру (квартиру где он прожил свои детские годы)? Вот радости-то пенсионерам на старости лет: сынок/доченька нагулялся! (Сарказм) 

Нет, я таких "прогулок" тоже не понимаю. Вспоминается незабвенное: попрыгунья Стрекоза лето красное (прогуляла, зачеркнуто) пропела". 

Как собираются жить дальше эти молодые люди? Ждать смерти родителей, чтобы они освободили им территорию? На мой взгляд, это ужасно. Уж лучше ипотека. 

[НатаФКа 108 754]

14 минут назад, Сладкий перец сказал:

Мне тоже очень интересно. Ну ок, предположим человек вот так гуляет по Москве лет до 40, а дальше что? Возвращается к пожилым родителям в их квартиру (квартиру где он прожил свои детские годы)? Вот радости-то пенсионерам на старости лет: сынок/доченька нагулялся! (Сарказм) 

"Когда я жила в столице" (с) в один прекрасный момент мне там надоело. Ну устала от темпа, от толп людей, захотела домой. Вернулась к родителям. Я вообще-то там прописана была и имела полное право на возвращение, даже если бы у меня с ними были плохие отношения. Но отношения  слава котам, были отличные. И без всякого сарказма они меня приняли. Я им не мешала, они мне не мешали. У меня своя жизнь, у них своя. Вообще не было проблемы.

[Тик-Так 13 628]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну как же вот например: 

Во-первых, не вижу осуждения. Во-вторых, в приведенном примере речь-то о недвижимости, ну или наличии чего-либо за душой, а не об отсутствии брака и бездетности.

[kuksi 54 841]

2 минуты назад, Тик-Так сказал:

Во-первых, не вижу осуждения. Во-вторых, в приведенном примере речь-то о недвижимости, ну или наличии чего-либо за душой, а не об отсутствии брака и бездетности.

Ну если все эти "ужасно", "попрыгунья Стрекоза " и прочее не осуждение, то можете удивляться дальше.

Опять же надо было читать начало разговора, а не вклиниваться с мороза "где тут осуждение". 

Изменено 11 Июля 2023 пользователем kuksi

[Сладкий перец 37 394]

Только что, НатаФКа сказал:

Я вообще-то там прописана была и имела полное право на возвращение

Да я всё знаю про права. Но всё равно, для меня жить взрослым детям вместе с родителями это ужас ужасный.  Тут я на стороне тех, кто от родителей отпочковывается. 

 

[kuksi 54 841]

Только что, Сладкий перец сказал:

Да я всё знаю про права. Но всё равно, для меня жить взрослым детям вместе с родителями это ужас ужасный.  Тут я на стороне тех, кто от родителей отпочковывается. 

 

Для вас ужас вы и не живите. 

[Тик-Так 13 628]

Только что, kuksi сказал:

Опять же надо было читать начало разговора, а не вклиниваться с мороза "где тут осуждение"

Ой, простите, не заметила, что вы рядом сидите и в курсе, с какого момента я начала читать.

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну если все эти "ужасно", "попрыгунья Стрекоза " и прочее не осуждение, то можете удивляться дальше

Ну вот и началось передергивание. Сначала про осуждение людей, которые "не страдают от отсутствия брака и бездетности", потом пример совсем на другую тему. И еще что-то пытаетесь доказать.

[НатаФКа 108 754]

Только что, Сладкий перец сказал:

Да я всё знаю про права. Но всё равно, для меня жить взрослым детям вместе с родителями это ужас ужасный. 

А это мне напоминает ситуацию с автолюбителями. Для меня сесть за руль - тот самый "ужас ужасный". Я никогда не пойму людей, которые водят машину. Это же опасно, сплошные аварии в новостях, одно неверное движение и капец. А еще эти фуры рядом ездят. В денег сколько уходит! Но им то хорошо, это мне - плохо. Но им нормально. Так и мне в родительской квартире - тепло, светло, не дует. А кому-то ужас.

[Тик-Так 13 628]

10 минут назад, НатаФКа сказал:

Так и мне в родительской квартире - тепло, светло, не дует. А кому-то ужас.

Не ради спора, а так, к слову.

Я не думаю, что "ужас" - сам факт проживания в родительском доме. Скорее, "ужас", когда ты не хозяин/хозяйка в доме, на кухне и т.д. У меня свое жилье, я в нем хозяйка, и я счастлива из-за этого, в том числе. Иногда я задумываюсь, не многовато ли у меня требований в быту в отношении моего мужчины? И останавливаюсь на той мысли, что если бы мы жили на его территории (именно его, не в доме его родителей), а не на моей, у меня был бы тот же набор требований в быту. Хочу чувствовать себя хозяйкой там, где живу. Не владелицей, а именно хозяйкой, хранительницей очага. И если бы мне сказали - распоряжайся в своем доме, я бы не задумываясь развернулась и пошла в свой дом.  Плохо, когда некуда уйти. Если что, никаких сверхъестественных требований у меня нет. 

Замечательно, если у вас получается прекрасно сосуществовать на одной территории с родителями (я искренне). Я бы не смогла жить постоянно с родителями или свекрами. Нет, если бы сильно приперло, конечно, жила бы, но это некомфортный для меня вариант. Пара недель - мой предел. Хотя мне тут тоже тепло, светло и не дует.

[Сладкий перец 37 394]

13 минут назад, НатаФКа сказал:

А это мне напоминает ситуацию с автолюбителями. Для меня сесть за руль - тот самый "ужас ужасный". Я никогда не пойму людей, которые водят машину. Это же опасно, сплошные аварии в новостях, одно неверное движение и капец. А еще эти фуры рядом ездят. В денег сколько уходит! Но им то хорошо, это мне - плохо. Но им нормально. Так и мне в родительской квартире - тепло, светло, не дует. А кому-то ужас.

И это тоже понимаю. У всех по-разному. 

Но своих бы детей не поняла, если бы они мне про свои права рассказывать стали. Я может, этого ждала, как манны небесной, когда они наконец оперятся и вылетят из гнезда. И тогда начнется вторая молодость.  

Нет, ни с родителями жить не хотела бы, ни со взрослыми детьми. Лучше с ипотекой помогать буду, лишь бы не вот это вот всё. Не надо меня общим проживанием осчастливливать. 

[НатаФКа 108 754]

Только что, Тик-Так сказал:

Скорее, "ужас", когда ты не хозяин/хозяйка в доме, на кухне и т.д.

На кухне? Упаси коты  Я там нахозяйничаю... Насчет очага тоже не ко мне.

А так какие-то важные семейные решения в основном принимаю я, вся квартира почти полностью моя, у мамы и племяшки мизерные доли.

А живи я с мужем, не так было бы? Доли и все такое. И была бы точной такой же хозяйкой 

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но своих бы детей не поняла, если бы они мне про свои права рассказывать стали

Так я про права ничего и не говорила родителям. Просто позвонила, сказала, что возвращаюсь. Они спросили, нужно ли встретить. Все.

[Сладкий перец 37 394]

18 минут назад, Тик-Так сказал:

Скорее, "ужас", когда ты не хозяин/хозяйка в доме, на кухне и т.д. У меня свое жилье, я в нем хозяйка, и я счастлива из-за этого, в том числе.

Именно так. Пока дети маленькие, я сама в доме хозяйка и общий установленный мною порядок. Но когда они выросли, то так уже не получится. У взрослых детей своя бурная жизнь, у меня своя. Даже режим дня и тот разный. Они могут гулять до полночи, потом приходят типа на цыпочках, а я в этот момент не сплю, нервничаю, и чувствую себя не как дома, а как в каком-то общежитии, где каждый уходит и приходит, когда вздумается. Нет, мне такое очень некомфортно. А раздельное проживание снимает все эти нюансы, их полно на самом деле. 

Абсолютно согласна с поговоркой: чтобы жить с родителями хорошо, надо жить с родителями раздельно. Для меня именно так оно и есть. 

[Тик-Так 13 628]

23 минуты назад, НатаФКа сказал:

А живи я с мужем, не так было бы? Доли и все такое.

С чего бы? Только если приобретенное совместно, тогда доли. Но это вовсе не обязательно и далеко не всегда так бывает. Да и даже если доли, все зависит от того, как устроено в каждой конкретной семье. Я бы в принципе не стала жить с мужчиной, который не готов принимать меня, как хозяйку в доме (не распорядительницу и не владелицу, повторюсь), а хозяйку. И общее жилье иметь бы не стала с таким мужчиной. Но это я говорю сейчас, когда у меня жизнь устроена, мне уже далеко за 30 и я вполне могу отказаться от идеи совместного проживания с мужчиной, который во мне не видит хранительницу очага. Раньше, когда своего ничего не было, жизненного опыта было меньше прогнуть меня можно было.

И еще по поводу долей. У меня несколько лет назад была доля в мамином доме. У брата есть доля, у меня сейчас нет. Но хозяин в доме один - мама. Она примет жить любого из нас и нас обоих с семьями, если придется. Но никому из нас, а особенно маме, привыкшей жить одной, это не будет комфортно. И доли тут вообще ни при чем.

[Фортуната 6 341]

2 часа назад, Тик-Так сказал:

Очень интересно (правда), что в итоге те девочки с жильем решали? Я полагаю у них не было вариантов дождаться подарков или наследства в виде жилья? Нашли спутников жизни с недвижимостью или так и живут на съемных либо с родителями?

Я с теми девочками (женщинами уже) не общаюсь, но через общих друзей посмотрю или спрошу в соцсетях, ок, по вашей просьбе. 

Ну вот одна коллега, с которой мы общались, ей около 40 лет сейчас. Вместе не работали, работали в разных отделах, на одной работе. Ей предлагали в свое время взять ипотеку на новостройку (не я), как раз в 2017-2018 годах. Тогда она на другой работе работала. И лет ей было около 35 лет уже и зарабатывала больше 100 тысяч, по ее словам, несколько лет. Но она не стала брать ипотеку, не решилась. Могла бы спокойно выплатить, да и жила у родни в Москве. Но то, что зарабатывала, тратила на дорогие вещи, шубу хорошую купила, маме тоже купила. Возила свою маму на заграничные курорты. Потом так вышло, что сократили весь штат, не стало работы. Ушла на зарплату ниже, там можно было заработать больше, но у нее это не получалось. С родней московской разругались, ей пришлось снимать комнату. Так как у нее не получалась заработать сверх  своего оклада (много требований и нюансов), то ей стало тупо дорого жить в Москве. Мужчину она так и не встретила. И она уехала к родителям жить в свою провинцию. Конечно, она жалела, что упустила возможность заработать на свое жилье, но в тот момент, когда хорошо зарабатывала, она жила у родственников, плюс еще провинциальная непосредственность, она до этого экономила, а тут и шуба хорошая и маму возила на курорты. Но все равно, не плохо пожила в Москве, есть что вспомнить. 

Изменено 11 Июля 2023 пользователем Фортуната

[Тенерифе 2 131]

22 minutes ago, НатаФКа said:

так какие-то важные семейные решения в основном принимаю я, вся квартира почти полностью моя, у мамы и племяшки мизерные доли.

А живи я с мужем, не так было бы? Доли и все такое. И была бы точной такой же хозяйкой 

Немножко в сторону, но я бы начала  озадачиваться выкупом мизерных долей.  Это по одной второй оба собственника зависимы в равной мере, а когда доля второго собственника маленькая... Навскидку - будет пользоваться всей квартирой (места общего пользования), комнату займет полноценную (и тьфу, что у него одна двенадцатая-пятнадцатая доля), либо не будет жить, но и платить ни за что не будет... Или будет заламывать бешеную цену за свои пять метров, чтобы вся квартира наконец отошла первому собственнику. 

58 minutes ago, Сладкий перец said:

Да я всё знаю про права. Но всё равно, для меня жить взрослым детям вместе с родителями это ужас ужасный.  Тут я на стороне тех, кто от родителей отпочковывается. 

 

Но им-то хорошо...  Под опекой. 

И отдаю должное, такие живущие с родителями дети их хорошо досматривают и заботятся. По крайней мере те, кого знаю я. 

Чтобы быть хозяином, нужно пахать. Не только на работе. Чтобы быть хорошим мужем или женой - надо пахать, да еще и уметь быть интересным своей половинке. Про детей вообще молчу, это пахота и жертвы. А еще ведь и радость надо уметь в этом видеть. Свой дом построить, свой сад посадить - пахать и видеть в этом счастье. 

У меня так коллега с мамой жила. Мамы не стало - женщина утратила смысл жизни. Потому что сыграла за жизнь только одну роль: дочери. 

А так выбор каждого. Просто на все свой ценник. И касса впереди. 

[kuksi 54 841]

40 минут назад, Тенерифе сказал:

меня так коллега с мамой жила. Мамы не стало - женщина утратила смысл жизни. Потому что сыграла за жизнь только одну роль: дочери

Люди утрачивают смысл жизни если видят себя только приложением к кому-то. Вот ваша коллега видела себя приложением к матери, кто-то к мужу, кто-то к детям-внукам. А если видеть ценность своей личности в отрыве от любых социальных ролей, то смерть родителя как смерть любого близкого человека, будет горем, но не утратой смысла жизни. Не надо воспринимать себя приложением к кому-либо или кормом для кого-то, тогда и смысл не утратится. 

А так да, я с вами согласна: 

40 минут назад, Тенерифе сказал:

Чтобы быть хозяином, нужно пахать. Не только на работе. Чтобы быть хорошим мужем или женой - надо пахать, да еще и уметь быть интересным своей половинке. Про детей вообще молчу, это пахота и жертвы

Вот поэтому кто-то замотивирован пахать, а кто-то нет. 

Изменено 11 Июля 2023 пользователем kuksi

[Тик-Так 13 628]

2 минуты назад, Тенерифе сказал:

Но им-то хорошо...  Под опекой.

Точно? Это если их спросили, и они согласились. Недавно у жены брата умерла мать. Пошла к соседке и не дошла. Инфаркт и моментально. Что на это сказала моя мама? "Я мечтаю о подобной смерти". Расшифровываю - прожила достаточно, на своих ногах до самой смерти, не лежала, сама не мучалась, сама себя обслуживала, никого не обременяла. Короче - не всем нужна опека. И не всем хорошо под этой опекой.

5 минут назад, Тенерифе сказал:

Чтобы быть хорошим мужем или женой - надо пахать, да еще и уметь быть интересным своей половинке

Пахать? Чтобы быть хорошей женой? Наверное, я плохая жена. Если бы мне пришлось пахать, чтобы быть хорошей женой, да еще учиться (чтобы уметь) быть интересной... Ну не. Я такая, какая есть. Отношения должны приносить радость, ну или комфорт хотя бы. Но точно не быть пахотой. Для меня только так теперь.

[Злобынюшка 132 653]

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Да я всё знаю про права. Но всё равно, для меня жить взрослым детям вместе с родителями это ужас ужасный.  Тут я на стороне тех, кто от родителей отпочковывается. 

 

Очень индивидуального, смотря какие родители, смотря какие дети. Моя подруга замужем за моряком, который по полгода был в рейсе, очень удобно жила с родителями, отделяться никто не хотел, внук присмотрен, сами могут отдохнуть, когда хотят. Сейчас старики тяжело болеют, нужен уход, опять же вместе проще, чем мотаться. Общими силами купили квартиру внуку. Отделили. На обиженных или недовольных не похожи.

[Фортуната 6 341]

2 часа назад, Тик-Так сказал:

Да, к слову, о кабале на 30 лет. В ту самую эру вполне можно было и на 10-15 лет взять ипотеку. А это уже совсем другая кабала. Почти и не кабала.

Учтите, что если уменьшить срок по ипотеке, то вырастает значительно ежемесячный платеж. Мне так оказали "медвежью" услугу в банке, сказав, что %-ная ставка будет ниже, если выберу 10-15 лет, а не на 25-30 лет. В итоге, мне все равно пришлось перекредитовать ипотеку, чтобы снизить сумму платежа. Потому что есть разница, платить на 10 тысяч больше или меньше. 

2 часа назад, Тик-Так сказал:

А какая цель? Гулять по Москве? И до какого возраста? Семья вообще не вписывается в планы таких людей? У меня была такая подруга. Сейчас ей 39. С одной стороны, она рада, что прожила достаточно яркие годы в Москве, тусила, временами "жила в кредит". С другой стороны, сейчас она бы и рада что-то изменить в прошлом. Но годы ушли.

 

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Мне тоже очень интересно. Ну ок, предположим человек вот так гуляет по Москве лет до 40, а дальше что? Возвращается к пожилым родителям в их квартиру (квартиру где он прожил свои детские годы)? Вот радости-то пенсионерам на старости лет: сынок/доченька нагулялся! (Сарказм) 

Нет, я таких "прогулок" тоже не понимаю. Вспоминается незабвенное: попрыгунья Стрекоза лето красное (прогуляла, зачеркнуто) пропела". 

Как собираются жить дальше эти молодые люди? Ждать смерти родителей, чтобы они освободили им территорию? На мой взгляд, это ужасно. Уж лучше ипотека. 

У этого молодого человека (35 ему уже есть) есть уже своя квартира, но не в Москве и Подмосковье, а в другом регионе, в своем родном городе, в ипотеку выплаченная лет 5-6 назад. Он очень коммуникабельный и харизматичный, и симпатичный. С девушками (молодыми) у него проблем нет, встречается, но сразу предупреждает, что он чайлдфри и жениться не планирует. Так как есть свое жилье, туда и вернется в старости лет. А то, что зарабатывает, ему хватает. И погулять, и отдохнуть, и девушку куда-нибудь сводить в кафе посидеть.  

Изменено 11 Июля 2023 пользователем Фортуната

[НатаФКа 108 754]

13 минут назад, Тенерифе сказал:

но я бы начала  озадачиваться выкупом мизерных долей

Ну есть доли, а есть совесть. И она мне не позволит оставить без жилья маму и племянницу. Мамина доля отходит мне по завещанию. Но для себя я уже приняла решение поделить поровну квартиру с племянницей. Негоже ее оставлять без единственного жилья. Мало ли как там у них с мужем сложится.

[Фортуната 6 341]

1 час назад, Марисабелла сказал:

В МФЦ на линейных должностях за не 50 тысяч. 

Я вас умоляю, большинство вакансий на разных сайтах - либо фейковые, либо значительно завышают сумму заработка. Либо указывают максимально возможную сумму, которую человек может заработать, но чтобы ее заработать, должно много факторов совпасть. Пишут специально, чтобы привлечь как можно больше людей. Многие работодатели врут, лично с этим сталкивалась. Писали бы лучше, сколько голый оклад, а сколько премия бывает, которую еще надо заслужить и заработать.

Изменено 11 Июля 2023 пользователем Фортуната

[Тенерифе 2 131]

8 minutes ago, Тик-Так said:

Точно? Это если их спросили, и они согласились. Недавно у жены брата умерла мать. Пошла к соседке и не дошла. Инфаркт и моментально. Что на это сказала моя мама? "Я мечтаю о подобной смерти". Расшифровываю - прожила достаточно, на своих ногах до самой смерти, не лежала, сама не мучалась, сама себя обслуживала, никого не обременяла. Короче - не всем нужна опека. И не всем хорошо под этой опекой.

Я писала о детях, которым хорошо под родительской опекой в зрелом возрасте.

9 minutes ago, Тик-Так said:

Пахать? Чтобы быть хорошей женой?

Ага. Ну заменим на " трудиться". Уют в доме сам себя не наведёт. Обед сам себя не приготовит. Дети сами себе материнской заботы не дадут. Муж конечно может сам исполнить супружеский долг, но насколько его так хватит? А еще посидеть с ним поговорить, приголубить. Это и время, и усилия. Семья много энергии забирает. 

13 minutes ago, kuksi said:

Вот ваша коллега видела себя приложением к матери,

Если бы. Моя коллега видела мать приложением к себе. Которой можно дать сумму на питание, а можно не давать - горячий обед все равно будет. Мама и обстирает, и выглядит, и зашьет, пока доча гуляет. 

Отдаю должное - когда мама отходила, коллега ее хорошо досмотрела. И бульончики свежие каждый день, и все такое. А сейчас места найти себе в жизни не может.