Праздник и платные мероприятия для всех или только для платежеспособных?

[ЛенусЁк 29 854]

7 часов назад, Spa сказал:

меня в профиле указано место проживания.

страничка с профилем — это не документ во-первых. Во-вторых, в любом мегаполисе может собраться класс не детей, а родителей, состоящих из обсуждаемого контингента. Бытие определяет сознание. Очень жаль, что Вам приходится сражаться за эти несчастные куски. Удачи в этом нелёгком деле и сладких барни. 

@Манюсенька, последний раз для Вас.

1. Есть разница между вымогательством и помощью добровольной. Если Вы не видите этой разницы, то я не смогу объяснить Вам. 

2. Желаю, чтобы Вашему ребёнку никогда помощь посторонних не понадобилась и он всегда мог решать свои проблемы сам. 

3.

7 часов назад, Манюсенька сказал:

вот те, кто бил вашего сына - как раз те, кому кто-то когда-то на постоянной основе оплачивал печеньки

С чего такие выводы? Почему Вы решили, что ему что-то уже оплачивали да ещё и на постоянной основе? Его мама сдавала. А кроме того мальчика и его брата ещё двое из вполне благополучных детей, у которых нет проблем с деньгами. Поэтому я не вижу параллели, если родители сдают деньги, то априори хорошечка, а если не сдают, то халявщик, который будет с боем выдирать из глотки. 

Хотя в садике не проводилось никаких чаепитий, на которые собирали деньги. 

В вашем восприятии принятие помощи=вымогательство, оказание помощи=лохи, не сдают=маргиналы, сдают= не маргиналы. Так что ли? 

От того, что родители этих детей сдают деньги, вопрос воспитания это не решает никак. 

4. И раз уж Вам так не даёт покоя стоимость машинки за аж тыщщу рублей и прямо таки требуете от меня таких взносов во благо васей, то потрудитесь перечитать, что сразу же после конфликта я купила несколько настольных игр, в которые могут играть несколько детей и просто отдала их в группу. Это перекрыло стоимость машинки раза в три. Дарить подарок лично гопнику у меня нет ни цели, ни желания. Прям как знала, что придёт @Манюсенька и будет прям требовать отчёта или осчастливить гопника раз уж я готова заплатить за Васю на чаепитие в классе, у которого родители маргиналы. 

Повторюсь ещё раз. Если я решу оплатить взнос за чаепитие за ребёнка, за которого по любой причине отказываются платить родители, то я сделаю это для сохранения спокойствия своего и своего ребёнка. 

@Черника, @Донюшка, огромное вам СПАСИБО. Хорошо, что в школах, в садах сохраняется ещё что-то человеческое.

 

 

[Радмира 8 282]

Только что, Волшебство сказал:

только на этом основании вы считаете, что она наваривалась?

Нет, узнала цены на экскурсии и дорогу, а также цены на мастер-классы заставили меня сомневаться. Я делала рекламные буклеты для них и стоимость не 400, а 200 была

[Волшебство 15 683]

3 минуты назад, Радмира сказал:

Нет, узнала цены на экскурсии и дорогу, а также цены на мастер-классы заставили меня сомневаться. Я делала рекламные буклеты для них и стоимость не 400, а 200 была

Возможно. Я как обычно слишком доверяю людям. Теперь этого часто делать не стоит 

[Гемиола 5 289]

3 часа назад, Spa сказал:

Школа не только доя обучения, но и для общения детей. Слово социализация вам знакомо?

Нет, конечно, о чём вы?

Общение возможно только за чашкой чая? В остальное время дети молчат и друг с другом не общаются?

3 часа назад, Spa сказал:

Откуда вы знаете что было или не было в других классах? Не было таких экскурсий у вас. К остальным это какое отношение имеет?

Ткните меня, пожалуйста, в цитату, где я писала, что у всех так было? Я писала конкретно про себя. Вы читаете что-то своё, а потом я должна ещё и объяснить вам, почему то, что вы прочитали не соответствует действительности. В моем детстве, в моей школе, в моем классе (уже разжевываю просто), не было платных экскурсий. Я училась в 90-е годы. Родители большинства моих одноклассников работали на местном лесозаводе, где задерживали зарплату по несколько месяцев. Кто бы стал покупать, какие-то экскурсии, если на продукты едва хватало, все крутились как могли. Тем не менее чаепития у нас были и внеклассная работа была. Но нет, давайте вы меня ещё  поубеждаете, что всё было совершенно не так, у меня, в моем детстве и в моем классе.

3 часа назад, Spa сказал:

То есть можно не всех на межлусобойчик в классе приглашать. Ущемления же нет. Все правильно. Вы сами это написали 

Вам можно всё, я вам разрешаю. Приглашайте на междусобойчики кого угодно. Я написала про себя. Про своё отношение к этому, как учитель. Не надо моё мнение воспринимать, как угрозу. Я к вашему ребёнку точно не приду в класс и не отберу у него барни, я вам обещаю. 

[Черника 30 283]

12 минут назад, Волшебство сказал:

что не стоит их поощрять.

Когда я беспокоюсь о том, у всех ли детей есть подарки на новогодний утренник или чашка чая и печенье на классном чаепитии, я это делаю для того, чтоб мероприятие, за которое я несу ответственность, прошло хорошо, чтоб ни один ребенок не был обижен.

Вот в чем цель учителя. А не в поощрении или непоощрении халявы. Педагог воспитывает  детей, а не их родителей. 

У дочери на классном новогоднем празднике отсутствовали болеющие дети, так все остальные для них писали письма, рисовали и передали потом с родителями, конечно, учитель подсказала. Это так мило.

А учитель, выдворяющий ребенка с чаепития, на котором будет сеяться доброе-вечное... так себе выглядит.

[Волшебство 15 683]

12 минут назад, Черника сказал:

А учитель, выдворяющий ребенка с чаепития, на котором будет сеяться доброе-вечное... так себе выглядит.

В этом я с вами согласна. И сама никогда бы так не поступила, а скорее вложила бы свое, чтобы ребенок (если его мама не забрала, а упорно пихала на этот праздник) не чувствовал себя униженным. 

Но родители  их-то не мешает поставить на место.

Изменено 6 Февраля 2022 пользователем Волшебство

[Spa 6 115]

20 минут назад, ЛенусЁк сказал:

страничка с профилем — это не документ во-первых

Вам придётся верить тому что написано. Выбора у вас нет.

21 минуту назад, ЛенусЁк сказал:

Во-вторых, в любом мегаполисе может собраться класс не детей, а родителей, состоящих из обсуждаемого контингента

Конечно можно. Но вот в моем окружении такого нет. У меня сын учится в достаточно специфической школе. Там такой контингент не уживается.

23 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Очень жаль, что Вам приходится сражаться за эти несчастные куски

У вас нет аргументов для спора и пошли странные фантазии? Могу только посочувствовать. 

9 минут назад, Гемиола сказал:

Общение возможно только за чашкой чая? В остальное время дети молчат и друг с другом не общаются

А почему нет? Вы когда общаетесь со знакомыми не едите и не пьёте никогда?

10 минут назад, Гемиола сказал:

то бы стал покупать, какие-то экскурсии, если на продукты едва хватало, все крутились как могли

Ну я сразу написала о малоимущих. Почему вас это так возмутило?

12 минут назад, Гемиола сказал:

Я училась в 90-е годы

Вы календарь откройте. Сейчас не только другой век, но и тысячелетие. Все изменилось.

[Манюсенька 32 757]

44 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Повторюсь ещё раз. Если я решу оплатить взнос за чаепитие за ребёнка, за которого по любой причине отказываются платить родители, то я сделаю это для сохранения спокойствия своего и своего ребёнка

Что же вы так нервничаете?

И почему для сохранения спокойствия своего ребенка не купили машинки тем гопникам?

44 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

1. Есть разница между вымогательством и помощью добровольной. Если Вы не видите этой разницы, то я не смогу объяснить Вам

Если вы не видите последствий приучения к халяве в первом классе, то почему тогда удивляетесь вымогательствам в условном пятом?

44 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

2. Желаю, чтобы Вашему ребёнку никогда помощь посторонних не понадобилась и он всегда мог решать свои проблемы сам. 

Для этого, в первую очередь, я помогу своему ребёнку сама и не позволю ему рыдать из-за печеньки.

44 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

В вашем восприятии принятие помощи=вымогательство, оказание помощи=лохи, не сдают=маргиналы, сдают= не маргиналы. Так что ли? 

Я свою логику объяснила давно.

Вашу поняла тоже - все, что дороже 100 рублей - тут страждущие травмы не получат.

44 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

сразу же после конфликта я купила несколько настольных игр, в которые могут играть несколько детей и просто отдала их в группу. Это перекрыло стоимость машинки раза в три.

А толку тем троим от настольных игр, когда они хотели машинку, а им не дали?

44 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Повторюсь ещё раз. Если я решу оплатить взнос за чаепитие за ребёнка, за которого по любой причине отказываются платить родители, то я сделаю это для сохранения спокойствия своего и своего ребёнка

Но при этом вы не оплатили машинки тем, кому они были тоже нужны и которые страдали без них.

Двойные стандарты.

Впрочем, неудобные для вас вопросы вы снова проигнорировали

Этим сказали всё.

Изменено 6 Февраля 2022 пользователем Манюсенька

[Черника 30 283]

10 минут назад, Волшебство сказал:

Но родители  их-то не мешает поставить на место.

А как? Через ребенка? Так им пофиг. Ребенок будет страдать, а им пофиг, вот в чем дело. 

Те родители, которые видят обсуждение в чате, знают, что планируется чаепитие, но не сдают денег на него именно желая накормить своего ребенка нахаляву (или им все равно, будет ли он выгнан или за него заплатят другие) - вот как их можно поставить на место? Никак. Мне просто жаль детей. Нормальному ребенку очень стыдно и неловко в такие моменты, но он пока в силу возраста не может выйти из ситуации красиво и безболезненно для себя. Наказывая взрослых халявщиков, мы наносим по ребенку удар более ощутимый. Я лично выбираю поддержать ребенка, чем воспитывать его родителей.

[Манюсенька 32 757]

1 минуту назад, Черника сказал:

23 минуты назад, Волшебство сказал:

 

А как? Через ребенка? Так им пофиг. Ребенок будет страдать, а им пофиг, вот в чем дело

Те родители за моего ребёнка переживают? Нет. Он им чужой. Вот и мне чужой их ребёнок. Жалеть всех - ни жалелки, ни кошелька не хватит

[Черника 30 283]

Только что, Манюсенька сказал:

Вот и мне чужой их ребёнок.

Так рассуждают мамочки. Учитель так рассуждать не должен. Он несет ответственность за всех детей своего класса, и все дети для него равны, и все они "свои".

[ЛенусЁк 29 854]

38 минут назад, Spa сказал:

У вас нет аргументов для спора

Это у Вас их нет. Вы же охраняете и сражаетесь за  свой условный кусок барни, только непонятно с кем. У Вас вроде как и не просят и не отнимают.

Случись в вашем классе такая ситуация, Вы и ваши единомышленники никак не сможете запретить родителям или учителю, желающему вступиться за Васю и сдать за него, сделать это. И Ваше мнение останется при Вас ну или на худой конец в чатике позлопыхаете.

26 минут назад, Манюсенька сказал:

Что же вы так нервничаете?

С чего Вы взяли? Может быть Вы мой текст нервно читаете?

26 минут назад, Манюсенька сказал:

И почему для сохранения спокойствия своего ребенка не купили машинки тем гопникам?

Потому что тому гопнику маргинальный папаша вломил ремня и я посчитала, что это ему поможет больше чем подарок. Для него этот метод воспитания и объяснения привычнее. Меня устроило.  КупИте Вы.

26 минут назад, Манюсенька сказал:

А толку тем троим от настольных игр, когда они хотели машинку, а им не дали?

Ещё раз. Ремень от папашки по их задницам меня устроил больше, чем покупка мафынок.

26 минут назад, Манюсенька сказал:

Впрочем, неудобные для вас вопросы вы снова проигнорировали

Какие? Я про машинки стопиццот раз объяснила. Про стоимость помощи тоже - в том размере, который смогу себе позволить на тот момент. 

Впрочем Вы - это тот случай, когда бесполезно объяснять. Ибо нет того участка, который примет получаемую информацию.

Изменено 6 Февраля 2022 пользователем ЛенусЁк

[Радмира 8 282]

1 час назад, Волшебство сказал:

Возможно. Я как обычно слишком доверяю людям. Теперь этого часто делать не стоит 

Да если бы она поскромнее отжала, никто б и слова не сказал. @Шампурик права - нам не повезло с учителем началки, но и перейти было не к кому. В средней школе у дочки обе классные нормальные. 

 

[Джинджер Эль 26 505]

4 часа назад, Сибирская душа сказал:

Офигеть.... то есть для того, чтоб не "идти против класса" родители должны оплачивать поездку не нужную ИХ ребенку? Как же я терпеть не могу этот "колхоз": или все - или никто. Вот он настоящий шантаж: не хочешь, чтобы по твоей вине пострадали остальные ученики - плати деньги, едь и не питюкай. 

Да нет никакого похода против класса. В конце собрания учитель раздает листочки, где надо проставить "согласен/не согласен" напротив разных школьных мероприятий, включая экскурсии, платные и бесплатные олимпиады и пр, о которых рассказано на собрании. А по итогу выносится решение - едем или нет.

[Радмира 8 282]

1 час назад, Малинка_29 сказал:

вот мастер-классы в этой библиотеке уже платные. 100 рублей

У моей на продленке такие были и по этой же стоимости. Я только рада была, что ребенок не тупо в классе сидел и гулял. Тоже ходили не все. 

[Гемиола 5 289]

29 минут назад, Spa сказал:

Вы календарь откройте. Сейчас не только другой век, но и тысячелетие. Все изменилось.

Открыла, спасибо. Я понимаю, что хочется спорить до последнего, но я начинаю уже от нашего спора уставать, если честно. Про своё детство я написала, в том контексте, что можно прекрасно обходиться без платных экскурсий, особенно в школе. При этом прекрасно иметь и социализацию и чаепития (за которые вы так переживаете, что их у ваших детей отберут). И пусть моё детство было в прошлом веке, но не было у нас такого, что кто-то силой у кого-то отбирал еду на чаепитиях, чтобы считали кто сколько съел, и чтобы кого-то отправили с праздника, потому что родители не сдали деньги.

А здесь в нынешнем веке современные люди, которые не голодающие, не малоимущие  отстаивают право своих детей на барни и сок (которые им доступны в любое время, и которые никто у них не отбирает). И прямо так ревностно, вечно на страже, не дай Будда, никому ничего бесплатно не достанется! Барни непременно нужно съесть в школе, святое право, иначе социализация никак не состоится, дети вырастут дикарями. И самое главное, когда кто-то другой пишет, что "лично для меня это неприемлемо, и я так не хочу", то в этом сразу угроза читается, что сейчас у моего ребенка придут и отберут. 

40 минут назад, Spa сказал:

Вы когда общаетесь со знакомыми не едите и не пьёте никогда?

Почему никогда? С чего сделаны выводы, что детям предлагается никогда не общаться за едой? Зачем эти крайности? Кто им это запрещает?

И я вам уже отвечала: нет, для меня лично еда и питье не является непременным атрибутом общения. При этом не нужно выстраивать логическую цепочку, таким образом: "значит вы никогда не едите со знакомыми" или "а почему моим детям нельзя". У вас никто не отбирает возможность общаться за едой, и у вашего ребёнка тоже. Школа - это не ресторан. Туда учиться приходят. Бесплатно. 

[Джинджер Эль 26 505]

4 часа назад, Сибирская душа сказал:

зато белые плащи могут выдохнуть - добро причинено, равенство восстановлено!!! 

Не понимаю, почему причинять добро в виде экскурсий и культпоходов надо исключительно через школу. Билеты в цирк родителям нельзя купить, не задействуя школу? Или влом вести своего ребёнка самому, надо, чтоб кто-то другой это сделал?

[Шампурик 35 843]

1 минуту назад, Джинджер Эль сказал:

Да нет никакого похода против класса. В конце собрания учитель раздает листочки, где надо проставить "согласен/не согласен" напротив разных школьных мероприятий, включая экскурсии, платные и бесплатные олимпиады и пр, о которых рассказано на собрании. А по итогу выносится решение - едем или нет.

В итоге никто никуда не ехал? 
Ибо всегда есть несогласные.

В Олимпиадах платных тоже не участвовали?

На собрании всегда все родители были?

 

[Джинджер Эль 26 505]

6 минут назад, Шампурик сказал:

В итоге никто никуда не ехал? 
Ибо всегда есть несогласные.

В Олимпиадах платных тоже не участвовали?

На собрании всегда все родители были?

 

Олимпиады - особая статья. Они проводились на базе школы, дети из нескольких классов писали в отдельном кабинете под присмотром завуча или свободного на тот момент педагога. 

Ну а кто на собрание не пришел, сам виноват.

И да, был год, когда КЛАССОМ никуда не ездили. Выбор экскурсий родителей не устроил. Каждый развлекал своего ребенка самостоятельно)

Изменено 6 Февраля 2022 пользователем Джинджер Эль

[Манюсенька 32 757]

30 минут назад, Черника сказал:

Так рассуждают мамочки. Учитель так рассуждать не должен. Он несет ответственность за всех детей своего класса, и все дети для него равны, и все они "свои".

Они ВСЕ ему чужие. Это РАБОТА.

25 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Случись в вашем классе такая ситуация, Вы и ваши единомышленники никак не сможете запретить родителям или учителю, желающему вступиться за Васю и сдать за него, сделать это. И Ваше мнение останется при Вас ну или на худой конец в чатике позлопыхаете

Вам второй день пишут, что кто хочет, пусть персонально платит за Васю. Только почему-то не платят и пытаются заставить платить всех, либо всех лишить праздника.

26 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Потому что тому гопнику маргинальный папаша вломил ремня и я посчитала, что это ему поможет больше чем подарок. Для него этот метод воспитания и объяснения привычнее. Меня устроило

Понятно. Двойные стандарты в действии.

26 минут назад, ЛенусЁк сказал:

КупИте Вы

Зачем мне покупать? Меня не волнует моральное состояние всех детей на свете

 

27 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Впрочем Вы - это тот случай, когда бесполезно объяснять. Ибо нет того участка, который примет получаемую информацию

Не хамите. Я давно поняла, что аргументы закончились. Сотней рублей.

 

7 минут назад, Шампурик сказал:

В итоге никто никуда не ехал? 
Ибо всегда есть несогласные.

В Олимпиадах платных тоже не участвовали?

На собрании всегда все родители были?

 

Да похоже, что так. Все сидели на месте и ничего не происходило. Прям идеальный мир, в котором никогда не учитывалось мнение большинства.

[ЛенусЁк 29 854]

8 минут назад, Манюсенька сказал:

Не хамите. Я давно поняла, что аргументы закончились. Сотней рублей.

Я не хамлю, это констатация факта. И приводила примеры, когда тратила больше так не дающих Вам покоя 100 рублей на благо чужих детей в том числе.

Так что Ваши аргументы, почему я не имею право оплатить взнос на чаепитие за чужого ребёнка, даже не начинались.

8 минут назад, Манюсенька сказал:

Понятно. Двойные стандарты в действии.

Стандарт как раз одинаковый. Они били моего ребенка. Потом получили сами. Всё поровну. Меня это устроило.

Дальше можете не отвечать. Уже неинтересно вести разговор в духе "Купи слона". Купите машинку гопнику.

Чтоб наш спор прекратить хотя бы на время отправила в ЧС. Отдохните.

Изменено 6 Февраля 2022 пользователем ЛенусЁк

[Джинджер Эль 26 505]

3 часа назад, Малинка_29 сказал:

Я очень рада, что у нас нигде такого не было. Если не набиралась группа из класса, то предлагали ребятам из параллели. Бывало, что много желающих  и ехал эшелон из трех автобусов. А бывало, что из нескольких классов один автобус, потому что одни не хотят, другие не могут, у третих денег нет. Но есть группа из 50 человек, которая и хочет и может  и деньги имеет. Они едут. 

Я помню, у сына был конфликтный момент в  5 классе.  И он сказал - я никуда не поеду. И что, силком его гнать? Или всем поездку отменять? 

А куда делись нежелающие? Учиться остались? Или выбран был выходной для экскурсии?

3 часа назад, Малинка_29 сказал:

А я не хочу чаепитие в классе, где нет праздничной обстановки и чувства праздника. Посидеть за партой и что-то пожелать, тоска смертная. В итоге класс разделся в предпочтениях. И выйдет так, что половина пойдёт в кафе, остальные останутся пить чай в классе. 

Кто что хочет, тот то и получит. А не все сидят болванчиками в классе, зато никому не обидно.

Кому нужна обстановка кафе, взрослым или детям? Не, взрослым-то, понятное дело, в кафе интереснее. А детям точно праздник не праздник в стенах класса, в котором они проучились 4 года?

[Донюшка 39 348]

1 час назад, Черника сказал:

А учитель, выдворяющий ребенка с чаепития, на котором будет сеяться доброе-вечное... так себе выглядит.

Тань, вот честно... У тебя есть такие коллеги, что способны на такое? В моем окружении -нет. И того же Коленьку, который получал подарки на новый год за счет других родителей, а теперь стоит в столовой и ждет молча - когда дадут? - я сама жалею. Суп куплю, хлеба дам со своего стола. ну да, поощряю халяву, получается...  Ну не могу я пройти мимо голодного ребенка, голодного котенка. 

[Spa 6 115]

32 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Случись в вашем классе такая ситуация, Вы и ваши единомышленники никак не сможете запретить родителям или учителю, желающему вступиться за Васю и сдать за него, сделать это

Да никто и не против. Только нет в нашем классе желающих оплатить ребенку экскурсию или поездку на турбазу. А вы какому количеству детей оплатили подобные развлечения? 

33 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Ремень от папашки по их задницам меня устроил больше, чем покупка мафынок

Конечно. Это же для вас совершенно бесплатно. Все дело в цене. Вы и сами это писали.

17 минут назад, Гемиола сказал:

Про своё детство я написала, в том контексте, что можно прекрасно обходиться без платных экскурсий, особенно в школе

Конечно можно. Но с ними лучше.  Никто же не заставляет посещать эти экскурсии. Дело совершенно добровольное.

19 минут назад, Гемиола сказал:

Зачем эти крайности

Вот и я не понимаю. Захотели и пообщались за чашкой чая. Кто не захотел- пошел домой. Все логично. 

 

20 минут назад, Гемиола сказал:

Туда учиться приходят

Не только. Как вы не поймёте простейшую вещь? Вы точно учитель?

5 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Они били моего ребенка

Вы лукавите. Я помню вашу тему. Вы запретили ребенку отдавать игрушки до того как узнали, что его били.

[ЛенусЁк 29 854]

Только что, Spa сказал:

Вы лукавите. Я помню вашу тему. Вы запретили ребенку отдавать игрушки до того как узнали, что его били.

Я могу запрещать и разрешать своему ребёнку в любой момент что посчитаю нужным.

А вы не сможете остановить чужую маму, оплачивающую барни чужому ребёнку. Только побубнить. Но это не страшно и на детях не отразится.