Старые любимые (и не очень) фильмы – дубль четвёртый

[Деним 32 747]

3 часа назад, Крикуша сказал:

С каким наслаждением и восторгом я с самого детства смотрю "Дом в котором я живу" , Лев Кулиджанов снял фильм о своем поколении, простой и бесхитростный, но очень искрений, наизусть знаешь, а от каждой сцены просто восторг

Фильм снимался там, где родились и жили мои родители, прям на этой улице. В детстве мне отец рассказывал, как строили макеты домов, и показывал даже в фильме, что дома просвечиваются насквозь в оконных проемах, просто стоят картонные. И как снимали сцену возвращения Сережи летом, а двор заливали пожарной пеной, как будто зима. И бедный Земляникин обливался потом, бегая по этой пене по жаре в шинели много дублей. 

[Крикуша 164 133]

11 часов назад, Время собирать камни сказал:

Возвышенная прекраснодушная идеалистка, такой она показана в фильме.

Следующее такое же существо показано в "Дорогая Елена Сергеевна", тоже ужас, а не фильм, ЭТО тогда ставили в театрах, на радио и даже Рязанов сподобился фильм снять. Меня подружки затащили, все ждала когда фильм кончится..

[Лавка антиквара 108 277]

2 часа назад, Крикуша сказал:

Да, и повесть напечатанная в журнале наделала много шуму, меня не восхитили, ни фильм, ни повесть.

Да ну это было же не для того, чтобы восхитить. Скорее, чтобы вот таких потенциальных Тань напугать.

Когда вышел и прогремел этот фильм, у нас был питерский друг, родственница которого (москвичка) вышла замуж за шведа. Он тогда частенько отбивался "Да не проститутка она! Переводчица!" Ну вот такая уверенность была у людей тогда - если вышла замуж за шведа и уехала к нему, то только проститутка.  

Мне довелось дважды пообщаться и с Ларой и ее мужем. Он очень неплохо говорил по-русски. Ну и про этот прогремевший фильм мы разговаривали. Так вот, муж Лары больше всего раскритиковал сцену на даче. Там где сплетничают про Таню, что она проститутка, а потом коллега пытается ее изнасиловать. Так вот, он сказал, что такого в принципе произойти не могло. Там не российский менталитет и там не принято вот так обмусоливать "Ой, на проститутке женился!" Ну могли косо посмотреть, что неприлично за столом себя ведет, но сгладили бы неловкость. 

А уж вот эти домогательства - это вообще из  ряда невозможного. Он тогда по полочкам разложил почему.

Но вот я запомнила. Муж зарабатывал 16 тыс, Лара 8 тыс. И они могли себе позволить раз в год приехать в Питер. Но такое ощущение, что он приезжал наедаться в Россию. Да, рассказывали, что не такой уж рай в Швеции. Свои трудности есть для россиян. Лара переводчицей там работала, но на тот момент для нее эти 8000 крон были потолком. И еще, она туда к себе забрала свою маму. Та жила по гостевой визе, которую продлевали. Как сейчас - я не знаю. Еще сказали, что профессию медсестры там подтвердить очень сложно. 

И еще, уж не знаю откуда, но они как-то в курсе были о мире валютных проституток в Питере. Так вот, сцена, где клиент останавливает Таню и намекает на знакостмство - тоже неправильная! В том мире по тем правилам не принято было клиентам-иностранцам при встрече с проституткой вообще показывать вид, что они встречались. И это жесткое правило блюли обе стороны.

Фильм-пропаганда о том, что проституточный хлеб - очень горький хлеб. 

Изменено 16 Ноября 2022 пользователем Лавка антиквара

[Конди 69 193]

53 минуты назад, Травиата сказал:

Фильм  типичный  для  того  времени:  заграница-  рай,  проститутка-  такая  же  профессия,  как  и  все  остальные,  приносит  пользу  обществу.  Только  типа,  нужно  правильно  действовать-  и  всё  будет.    

Не согласна категорически! Про что угодно фильм, но не про то, что заграница - рай., а проститутка - тоже профессия. Про крушение жизни, идеалов, надежды, про то, что сможет себя убедить, что заграница - рай - некая девочка Таня, которой это так и не удалось. Про то, что ничего не надо, если нет родного плеча/воздуха рядом, про внезапное осознание - ЭТО навсегда. Отсюда и катастрофа в конце. Лучше в стену/аварию/на тот свет, чем жить ТАК. 

[Rettka 42 872]

49 минут назад, Лавка антиквара сказал:

 

Фильм-пропаганда о том, что проституточный хлеб - очень горький хлеб. 

Я не помню уже, в каком журнале впервые напечатали "Интердевочку", но потом там же напечатали письма читательниц. И осуждений образа жизни героини было довольно мало. Большинство сделало вывод, что Тане просто не повезло. По книге, кстати, Лялька становится путаной. 

Скрытый текст

В дверях бара, приветственно подняв руку, стояла поразительно красивая Лялька.

Она была одета элегантно и дорого - с той легкой долей четко продуманной вульгарности, которая воспринимается не как отсутствие вкуса, а как знак профессионализма.

- Хэлло, джентльмены!.. - сказала Лялька.

Не люблю ни книгу, ни фильм. Я, в принципе, не очень понимаю, что может заставить прийти к этой "профессии". И героиня для меня пустая. Туда же - маленькая Вера, Авария, дочь мента. Какие-то бестолковые героини. 

[Лавка антиквара 108 277]

2 минуты назад, Вызовите Новосельцева сказал:

По книге, кстати, Лялька становится путаной.

Так она и по фильму уже привела клиента к себе домой. Ясно, что ту же дорожку выбрала. 

[Rettka 42 872]

11 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Так она и по фильму уже привела клиента к себе домой. Ясно, что ту же дорожку выбрала. 

Ну выше писали версии, что Лялька теперь будет искать дорогу к красивой жизни. А она уже всё нашла. 

Вот, кстати, и ещё пример, что многие девушки, посмотрев фильм, могут не увидеть всю изнанку жизни героини. А увидят лишь красивую шубку, шмотки, авто

[Лавка антиквара 108 277]

21 минуту назад, Вызовите Новосельцева сказал:

Вот, кстати, и ещё пример, что многие девушки, посмотрев фильм, могут не увидеть всю изнанку жизни героини. А увидят лишь красивую шубку, шмотки, авто

Ну сейчас же все воспринимается иначе, не так, как в годы выхода фильма. Я уже писала как-то об этом. Первые дни Тани в Швеции. Показывают, как она идет по супермаркету с корзиной и радостно наполняет ее разным товаром в ярких упаковках и продуктов разных полно. Тогда это действительно казалось какой-то небывалой красивой сказкой по сравнению с мрачными полупустыми полками наших магазинов. И когда хожу по Ашану, вспоминаю ту яркую картинку. А сейчас это такая обыденность для нас и той яркой картинкой уже не удивишь. Вот она идет такая вся счастливая. И только те, кто помнит конец 80-х начало 90-х понимают ее эйфорию. 

Таки фильм тогда здорово раскритоковали за то, что в попытке показать изнанку жизни валютных проституток, они сделали рекламу - желающих попасть в тот "клан" прибавилось. Да, увидели все яркое и красивое.

Кстати, сцену, где Таня с лицом великомученицы и страдалицы "зарабатывает" 3000 долларов сочли самой недостоверной. А чего она так стралает, если до этого вполне себе зарабатывала этим? Пора бы привыкнуть? Да с таким лицом всех клиентов бы распугала и разогнала бы, а не заработала.

Изменено 16 Ноября 2022 пользователем Лавка антиквара

[бурка 29 068]

39 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Так она и по фильму уже привела клиента к себе

Мне кажется она гораздо раньше начала водить. Вспомните, когда Виктор зашёл к матери Тани, Ляля забежала,  в лосинах ярких,  улетала в Адлер, жаргон уже в речи, типа "капуста", "деревянные". Явно её взяли уже "на поруки" Киса с Симой. Сима же говорила- пора в свет выводить. 

Изменено 16 Ноября 2022 пользователем бурка

[Лавка антиквара 108 277]

Только что, бурка сказал:

Мне кажется она гораздо раньше начала водить. Вспомните когда Виктор зашёл к матери Тани, Ляля забежала,  в лосинах ярких,  улетала в Адлер, жаргон уже в речи, типа "капусты", "деревянные". Явно её взяли уже "на поруки" Киса с Симой. Сима же говорила- пора в свет выводить. 

Да может и раньше, как-то трудно усомниться в этом 

[Флорика 10 394]

Фильм для своего времени вредный. Романтизация всего этого. Но режиссер, актёрский состав, снято небесталанно. Для меня он покачественнее какой-нибудь "Аварии".

Кунина я перечитывала недавно. Но желания пересматривать сам фильм  нет. Тяжелое ощущение безнадёги оставляет.

Еще из той же серии для меня "Криминальный талант" с молодой Александрой Захаровой. 2 серии, вроде как детектив. Но такая атмосфера серая, грязная. Герои неприятные. Словно все дорвались и стали скорее доносить "правду жизни".

[Крикуша 164 133]

17 минут назад, Флорика сказал:

Словно все дорвались и стали скорее доносить "правду жизни".

А тогда так и было, все решили показывать "правду характеров", очень мало фильмов из того времени которые хочется пересматривать. Причём интересно, оттепель Хрущева дала кучу правдивых, тяжёлых, но прекрасных картин, а вот перестройка - нет...

[Талиена 50 708]

Опять пытаемся оценить фильм - я про Интердевочку - с точки зрения сегодняшних реалий.

Тогда было так - все, что советское - фу, все, что заграничное - ах тыщу раз! И с придыханием. И оттуда же - мальчики мечтали стать бандитами, а девочки - путанами.

Кунин в повести попытался показать, что не так уж все радужно в профессии путаны, по мне - получилось слабо. Я не прониклась печальной судьбой Тани. Если б не накрутили про маму - эфемерное полуреальное существо, и сама Таня не погибла бы в аварии - пообтесалась бы со временем и привыкла. Там еще вторая путана была - которая вышла замуж фиктивно, вот у той было гораздо все трагичнее.

Фильм хороший, но агитка какая-то, причем неудачная. Запоминаются наряды Тани, ее победное шествие по пустому ночному городу, деньги налево и направо. А все несчастья в конце истории как будто притянуты за уши. Мне тоже слабо верится в осуждение соседей и попытку изнасилования. Да и как будто такое не могло произойти, если бы Таня вышла замуж у себя на Родине. Да запросто.

Ощущение, что автор силился показать, как плохо быть путаной. Но что-то пошло не так. И после фильма еще больше девочек захотели туда.

[Домна Платоновна 12 623]

Я в свое время прочла повесть " Интердевочка", уже потом вышел фильм. В книге более подробно раскрывается характер Тани. Как говорится, ее упорство, настойчивость- да на благие цели.

Она сама себе хозяйка, в жизни и на работе. Она ощущает себя личностью, индивидуальностью, в борьбе за деньги, тряпки и "работу" берет преграды, наслаждается небольшими, но победами.

И вот она заграницей. Такая же , как и все. Нет, ниже. Своих доходов нет, материально зависит от мужа, зрителей на ее "успешность"  тоже нет. Выпала из привычной для себя среды, в новой надо приспосабливаться, перестраивать себя, свой характер, привычки.  Итог- тоска, алкоголь (по книге она принимала его и дома, муж делал замечания).

 И еще добавлю. " Профессия" исказила ее восприятие жизни- тряпки, деньги, в отношение брака: "Если надо- полюблю"  Реальность опустила с небес на землю, мужа не полюбила, дальнобойщик Витя милей и ближе.

 

 

 

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Домна Платоновна

[Травиата 84 505]

11 часов назад, Конди сказал:

Про что угодно фильм, но не про то, что заграница - рай., а проститутка - тоже профессия. Про крушение жизни, идеалов, надежды, про то, что сможет себя убедить, что заграница - рай - некая девочка Таня, которой это так и не удалось. Про то, что ничего не надо, если нет родного плеча/воздуха рядом, п

Возможно  и  так,  но...    И  в  этой  теме  и  рядом  с  экраном  определённая  часть  колеблющихся  красивых  девочек  может  решить,  что  Таня  просто  сглупила.   Что  хорошо  зная  мужские  слабости  и   опасности,  от  них  исходящие,  она  могла  бы  повести  себя  правильно.  Не  пороть  горячку,  не  раздражать  лишний  раз  своего  шведа,  а  благодаря  ему  встать  на  ступеньку  выше  и,  пока  молода,  найти  шведа  получше,  или  американца... 

Заодно  не  психовать  по  оставленной  маме,  тем  более,  что   она  и  раньше  к  маме  привязана не  была,  иначе  не  вела бы  двойную  жизнь,  наплевав  на  маму,  ради  тряпок.  Инфаркты  лечатся,  заставить  маму  заранее  ходить  к  врачу-  и  ничего  бы  не  случилось.  В  общем  (  так  считаю  не  я,  но  кто-  то  может  ),   всё  было  правильно   у  Тани,  но  неприятностей  можно  же  избежать.     

Это  с  опытом  понимаешь,  что  заграница  никакой  не  рай  и  Швеция  тоже.  Везде  бедным  и  больным  плохо,  а  здоровым  и  богатым  хорошо.   Фильм  этому  не  учит,  на  мой  взгляд.  Он  может  и  пытается  научить,  но   получилось  только  то,  что  Таня  упустила  свой  шанс  сама.

Насчёт  японца,  предлагающего  увезти  её  в  Японию  без  секса.   Давно  читала,  не  уверена,  что  это  точно  правда,  но  тем  не  менее.   Как  девушка  согласилась  на  такое  предложение  от  японца.  Уверенная,  что  без  секса  не  обойдётся,  не  бывает  такого,  на  родине  он  же  не  отказывался  от  неё.   А  там  и  замуж,  или  другого  найдёт.  Оказалось,  он  поселил  её  в  квартире  где-  то,  изредка  заезжал,  привозил  продукты,  денег  давал   мало  или  не  давал  вообще.   Обычный  рядовой  служащий,  работающий  24\ 7.   Секса  действительно  не  было.  Девушка  никуда  не  могла  выйти:  без  денег  и без  языка.   К  тому  же   рядовые  японцы  к  европейцам  как-  то  не  очень,  особенно  женщины,  жёны  таких  "изобретателей".  А  иметь  в  любовницах  европейку  очень  престижно,  вот  мужичок  и  хвастался  перед  друзьями.   Они  вообще  с  другой  планеты.   Не  помню,  как  ей  удалось  уехать  из  этого  рая. 

Сначала  написала,  потом  прочла  посты  выше.  Всё  уже  сказали  до  меня.     

 

 

[Конди 69 193]

@Травиата, спасибо, мне очень интересны ваши рассуждения я написала так, как вижу сейчас, когда мне почти 50. Когда мне было 25, 30, 40, я видела другое. Всё мнения тут справедливы и имеют право на жизнь. В любом случае это драма отношений: матери и дочери, дочери и отца, подруг-коллег по цеху, это если по верхам. Девчонка просто растоптала свою жизнь, сама, никто в помощниках ей был не нужен.

Там каждая фраза про это - у вас, местных, всегда есть на булку с маслом, помните? То есть твой выбор - только твой. А уважение на работе? Любовь больных? И всё это ушло в никуда. Крушение иллюзий и закономерный итог. 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

1 час назад, Травиата сказал:

изредка  заезжал, 

А зачем, если 

 

1 час назад, Травиата сказал:

предлагающего  увезти  её  в  Японию  без  секса.

 

1 час назад, Травиата сказал:

Секса  действительно  не  было

? Ему то зачем это?

[Крикуша 164 133]

12 минут назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Ему то зачем это?

Менталитет другой, у него есть иностранная "любовница"...

[Флер де Лиз 165 517]

10 часов назад, Лавка антиквара сказал:

когда хожу по Ашану, вспоминаю ту яркую картинку

Да!  И наоборот - при просмотре этой сцены в фильме вспоминается Ашан  , и то, какая теперь для нас обыденность - супермаркеты.

Фильм нравится, актерский состав прямо "в яблочко". 

Насчет невозможности полюбить - это очень понятно, Таня сколько времени наблюдала мужчин с самой неприглядной стороны и сама была частью этой "неприглядной стороны", что увидеть в ком-то из них что-то близкое, светлое и хорошее очень сложно. Увидеть настолько, чтобы полюбить по-настоящему, сродниться, довериться.

Мама да, реально с другой планеты. Понятно, что про своего внешне нормального хорошего выросшего ребенка никогда не подумаешь, что он способен на что-то подобное, но там полный отрыв от реальности вообще по жизни. 

[Лавка антиквара 108 277]

2 часа назад, Травиата сказал:

   она  и  раньше  к  маме  привязана не  была,  иначе  не  вела бы  двойную  жизнь,  наплевав  на  маму,  ради  тряпок

Маму она любила, иначе бы не скрывала свой образ жизни, чтобы не волновать и не травмировать маму-идеалистку. Можно любить и при этом кардинально расходиться во взглядах на многие вещи. 

 

2 часа назад, Травиата сказал:

И  в  этой  теме  и  рядом  с  экраном  определённая  часть  колеблющихся  красивых  девочек  может  решить,  что  Таня  просто  сглупила

Ну так и было. Так и были уверены, что Таня сглупила и по глупости своей не вписалась в ту реальность. А поскольку было таких немало тогда, что вышли замуж взаграницу вовсе не по любви и прекрасно вписались в ту жизнь, то уверенность эта была сильна. Кстати, тогда я от мужа Лары услышала, что он чуть ли не последний из их компании, сотрудничевшей с Россией, женился на русской. Его коллеги-друзья тоже привезли русских жен. Русские девушки лучше шведских  И он же сказал, что из русских проституток получаются прекрасные жены. Вот так. Ну то, что Лара была переводчицей подтверждает и факт, что она в Швеции практически сразу устроилась на работу именно переводчицей и вроде в компанию к мужу. 

Это мы в своей дикой провинции не слышали, не видели и не знали  А жительницы столицы, Питера и других крупных городов, которые и слышали, и видели и знали так и говорили - дура, не смогла вписаться в другую жизнь. Ну а фильм в духе советской идеологии (образ той идеологии мама героини, идеалистка) - заграничная сказка о красивой жизни приводит к трагедии.

51 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Фильм нравится, актерский состав прямо "в яблочко

Да. Сам по себе фильм с его актерским составом хорош! А то, что совершенно оторван от реальности - так он не единственный. Вот фильмы 90-х реальность эту показывающие во всей красе чернушные, страшные. 

[Дануна 10 631]

16 часов назад, Травиата сказал:

Да,  пожалуй.  Или  я  с  книгой  путаю.

Ненене, шубку ей не дарили, а лишь давали примерить и в фильме, и в книге.

6 часов назад, Талиена сказал:

Запоминаются наряды Тани

В каком-то старом журнале (Советский экран?) попалось интервью то ли с самой Яковлевой, то ли с режиссером фильма. И там было как раз о нарядах -спецодежде проституток, что типа в фильме их нарядили как новогодние елки в люрекс и блестки, а потом увидели в какой-то гостинице настоящих профессионалок -они были одеты в разы скромнее и элегантнее. И кстати в книге написано, что одевались девочки по каталогам Квелли и еще какому-то, вряд ли там была такая мишура.

[Крикуша 164 133]

31 минуту назад, Дануна сказал:

каталогам Квелли и еще какому-то, вряд ли там была такая мишура.

Именно такая мишура там и была, как вспомню!

[Полярная лиса 275 091]

16 часов назад, Крикуша сказал:

Следующее такое же существо показано в "Дорогая Елена Сергеевна", тоже ужас, а не фильм, ЭТО тогда ставили в театрах, на радио и даже Рязанов сподобился фильм снять. Меня подружки затащили, все ждала когда фильм кончится..

Да. Кстати, и в "Елене Сергеевне", и в "Интердевочке" снялась одна и та же актриса Наталья Щукина, в "Интердевочке" у нее маленькая роль малолетней проститутки.

Не люблю оба этих фильма.

К "Интердевочке" миллион вопросов, и в первую очередь про "национальные традиции". Ты приехала в другую страну - будь любезна не свой устав протаскивать, а подчиняться правилам, принятым в этой стране. Ностальгия? Пойди работать, не до ностальгии будет. Ведёшь себя как шлюха - ну и получай как шлюха. Неприятный персонаж, с начала и до конца. Гибель ее закономерна.

Вот кого жаль, так это Эдварда. Вывез мутную девку из Союза (шведку не нашел?) и угробил и жизнь себе, и карьеру. Ну дурак, что. 

[Донюшка 39 346]

16 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Кстати, сцену, где Таня с лицом великомученицы и страдалицы "зарабатывает" 3000 долларов сочли самой недостоверной. А чего она так стралает, если до этого вполне себе зарабатывала этим? Пора бы привыкнуть? Да с таким лицом всех клиентов бы распугала и разогнала бы, а не заработала.

Тем более в книге она говорит "... Мне с этим японцем было чертовски хорошо в постели" (Цитата, может, не дословная, но смысл такой). Но, наверное, нельзя было это показать, а то совсем уж нехорошо с точки зрения морали - и 3000 баксов, и удовольствие, всё прям сразу. 

[Не судья 9 862]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

) и угробил и жизнь себе, и карьеру. Ну дурак, что.

Согласна с каждым словом поста. Так же считаю. 

Давно где-то читала, что исполнитель роли Эдварда Томас Лаустиола сам какое-то время жил вот с такой профессионалкой и немного консультировал съёмочную группу.