Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

11 минут назад, Галчонка сказал:

Это уже, наверное, в пост-перестроечные времена. Потому как никаких выпускных из садиков, начальных школ у меня (и у моих друзей из других детсадов и школ) не было.

Это был 1983 год. И был у нас выпускной праздник из начальной школы. Он может не назывался именно выпускным. Я так понимаю , само слово выпускной нагнетает лишнее смятение) был праздник по поводу окончания начальной школы.  Но по сути, то же самое. 

Был ресторан, высокие потолки, люстры, скатерти-приборы. Сладкие столы. Помню мультики на навесном экране , игры и викторины. Все это было относительно недолго, думаю, часа два,  может три, днем.  Но было и запомнилось.

Дополню. В саду как раз был утренник. И были потом взрослые посиделки. Потому как тоже хорошо помню,  что нас было несколько человек  , за нами приглядывали. А взрослые праздновали , может в другой группе был стол накрыт. Для детей был утренник в актовом зале, угощение и почти всех развели по домам. 

Изменено пользователем Малинка_29
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Малинка_29 сказал:

Уважаемые коллеги , примете участие в акции, давайте поздравим учителей, которые сейчас на пенсии, но работали в нашей школе, соберём им продуктовые наборы   - чай , кофе, печенье, конфеты. Таких человек 10. 

А с какой стати?

Ну, на пенсии. И что? 

Большинство пожилых людей имеет постоянный доход в виде пенсии, движимое и недвижимое имущество, взрослых детей и внуков. И живут лучше и стабильнее многих нынешних не-пенсионеров. С какой стати еще собирать помощь от посторонних людей? Печенье и конфеты они сами купят, или им купят их родственники. 

Поздравления от бывших учеников я знаю и понимаю. Я сама с цветами приезжала к бывшей учительнице. Но и в голову не приходило собирать ей набор конфет и печенья на бедность. 

32 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Это сообщение кидают в родительский чат.  Сразу активность повысилась. Председатель род кома готова взять из собранных денег и вотпрямщазз бежать и покупать продукты. 

А вообще эти старые учителя просили продуктов, собранных всем миром? Это же обидно выглядит. Ну не для всех же подачки не пахнут. 

34 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Может раскачаю хоть немного этих родителей, которые привыкли молча открывать кошельки.

Молодец! Надо окорачивать таких слишком активных женщин. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Малинка_29 сказал:

Это был 1983 год. И был у нас выпускной праздник из начальной школы. Он может не назывался именно выпускным. Я так понимаю , само слово выпускной нагнетает лишнее смятение) был праздник по поводу окончания начальной школы.  Но по сути, то же самое. 

Вы старше меня? Я 1973 года, в школу пошла в 1981, заканчивала началку в 1984. Но в любом случае, никаких специальных праздников у нас в школе не было. Торжественная линейка, потом родительское собрание вместе с нами. Потом родители что-то решали уже без нас - нас отпустили в школьный двор. Кто-то домой пошел, кто-то ждал родителей (хорошо помню, потому что я умотала в соседний двор с подружками, и мама меня потеряла - она решила, что я домой пошла, пришла - меня нет, явилась часа через 2, да еще коленку на белых колготках порвала, за что влетело дополнительно). 

 

14 минут назад, Малинка_29 сказал:

Был ресторан, высокие потолки, люстры, скатерти-приборы. Сладкие столы. Помню мультики на навесном экране , игры и викторины. Все это было относительно недолго, думаю, часа два,  может три, днем.  Но было и запомнилось.

У нас и по поводу выпускных из школы рестораны были не приняты. Сестра заканчивала 10 класс в 1981 - выпускной проходил в школьной столовой. Муж закончил школу годом позже (причем у него школа была в центре города и считалась престижной) - то же самое. 

15 минут назад, Малинка_29 сказал:

В саду как раз был утренник. И были потом взрослые посиделки.

И в детском саду такого не было. Утренник был. После этого мамы на работу побежали, какие там посиделки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Алиса! сказал:

Да, это история @Курортозаложница. Она писала, что это неуважение к учителю и к труду, дарить подарок в размере 50 рублей от человека  (50 руб×30 чел=1500) Что ни один уважающий себя и учителя человек не придёт с таким подарком. А её родители так "отбоагодарили" = унизили. 

За точность сумм не скажу, может сумма подарка была ещё ниже. 

Просто в тот момент, когда обсуждали её историю, мы как раз скидывались из расчёта 50-70 рублей  и унизить в мыслях не было. А на цветы и конфеты этой суммы хватало.

что то вы переврали с ног на голову. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Брюнеточка сказал:

поэтому и на родительское собрание идти не хочу, потому что там важнейший вопрос будет выпускной. И споры. Увижу уже потом в чате, до чего доспорились. 

Зря. Я пошла и услышав что именно нужно купить "в подарок саду на прощанье" и за какую сумму сразу сказала, что мы - нищеброды, сдавать не буду. Также не буду сдавать на корабль из шариков, альбом, ленточки и всякую фигню. Сама в состоянии купить ребенку ленточку за 50 рублей. Сдам только на подарок ребенку, цветы воспитателям и сладкий стол для детей. Все. Никаких "отмечаний" с салатами/коньяка и накрытым столами мне не надо - я не бухаю с незнакомыми мне людьми.

Именно так и сказала. Мамки конечно офигели, но спорить не стали. Правда родком пытался продавить, типа "нукакжетакможно? Совестинет". Можно и совести нет. Я, блин, на те деньги которые сдать должна была двоих на аттракционах в Ставрополе покатала - вот это детям радость.

Привела своего на выпускной - отплясали, поковырял кусок торта, выпил сок и ушли. Никаких душевных терзаний не испытывала.

Изменено пользователем Пандора домашняя
Телефон, зараза
  • Нравится 12
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Анапчанка сказал:

Наша так и говорила открыто уже к 3ему классу. Причем детям: скажите родителям, что подарки не нужны, лучше денежки.

Зато подарков надо...Учителю браслет за 20000 золотой дарили, так при обсуждении она напомнила, чтоб про директора не забыли!

Мамы спросили, что ему дарить - подвигала ящиком стола, намек на конверт. 

Вы рассказываете ужасные вещи на самом деле. Педагог вымогатель. Подвигала ящиком, намекая на деньги. :eek: Надо было ей в ответ показать пальцами знак решетки. Повезут вас, Снежана Денисовна, на машине с мигалкой. Золотой браслет учителю за 20000. :blink: А директору тогда что? Бриллианты- изумруды? Ах да, ящиком же подвигала, сдаем по 10000 с носа. 

Серьёзный сбор денег с родителей на подарок директору- это трындец! У директора такая зарплата, которая далеко не у каждого родителя. Какой же стыд.

Про выпускные. У нас каждый год в конце учебного года  устраиваются аперитивы либо походы в пиццерию. Примерно 30 евро со взрослого, не более 20 евро с ребенка. Примерно 30% учеников на этих праздниках нет, уезжают на каникулы. В конце началки (она 5 лет) аналогично. Пиццерия-аперитив со снэками. Хотя школа меняется полностью. Средняя школа- это другое здание, другие учителя, другие классы.
Бальных платьев- смокингов нет, всё очень по-свойски. 

У меня в началке никакого выпускного не было. Это 1988 год. И после 9-го тоже. Был в 1995 после 11-го. 

Изменено пользователем Кофе с женьшенем
  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Пандора домашняя

Не все родители приходят, не все вопросы на месте решаются, а потому выпускной ещё раз будет обсуждаться в чате. 

Я думаю так же как и Вы. На подарок своей дочке сдам, на подарок воспитателям тоже, на сладкий стол или посещение развлекательного центра - аналогично. 

Про "отмечания" с коньяком и салатами у нас речи никто не заводил. Но это явно не мой вариант. Я ни с кем из родителей не общаюсь - формат "Здравствуйте-до свидания" не в счёт, и у меня нет никакого желания сидеть за столом с посторонними людьми. 

Обязательно напишу здесь, что решили с выпускным.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Брюнеточка, я свое мнение озвучила прям на первом собрании - в сентябре. Чтоб не заколебывали. Родком то по любому на собрании есть - они и озвучивают сумму на "праздникдлявашихдетей" - у нас это было сродне дагестанской свадьбы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Пандора домашняя сказал:

@Брюнеточка, я свое мнение озвучила прям на первом собрании - в сентябре. Чтоб не заколебывали. Родком то по любому на собрании есть - они и озвучивают сумму на "праздникдлявашихдетей" - у нас это было сродне дагестанской свадьбы.

У нас в родкоме одна мама-активистка, про которую я выше писала. Реально родком из одного человека состоит. От неё и исходят все предложения. 

Я посмотрю, что после собрания напишут, а там по ходу дела определюсь, что нужно, что нет. 

А насчёт того, чтобы объявить себя нищебродкой. Активистка писала по поводу парикмахерского стола, мол, я понимаю, что у всех финансовые возможности разные, можно сдать позже, пишите в личку, обсудим. 

У меня чувство, что человек не понимает, что тех 400 рублей лишних, и через месяц, и через 2, у кого-то не будет. Я знаю о чем говорю, потому что самой приходилось жить в режиме экономии, когда все практически до копейки рассчитано на каждый месяц. И, если сдать на подобную фигню, то в чем-то другом себя ущемить придётся. Банку кофе не купить, к примеру. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Брюнеточка сказал:

насчёт того, чтобы объявить себя нищебродкой.

Мне не стыдно. Я ни у кого ничего не прошу, дети - обуты/одеты и даже упитанны. Мы не бухарики, работаем, не халявничаем.. Но свои деньги я буду тратить только на то, что посчитаю нужным. Считайте меня нищебродкой - мне пофиг.

Потом мне родители говорили: "Везёт тебе, ты наглая" :blink:

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Галчонка сказал:

Вы старше меня? Я 1973 года, в школу пошла в 1981, заканчивала началку в 1984. 

Я 1976 года рождения.  Да, в 1983 я только пошла в школу) перепутала этот момент. Учились 3 года,  значит закончила 1986 году. Общую школу в 1993 году.  То есть разница не такая и большая.  

У нас был праздник. Назывался день прощания с первой учительницей ) как то так.  

Лично я ничего плохого в этих праздниках не вижу.  Если не сходить с ума с подарками) одаривая всех и вся...а этого у нас как раз и не было) никакому директору, завучам и прочим мы не дарили после 4 класса совсем ничего) а сделать праздник детям, то это просто ещё один хороший и памятный момент. Тем более это все добровольно. У сына только один ребёнок не пошёл. Остальные захотели и пошли. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Пандора домашняя сказал:

Родком то по любому на собрании есть - они и озвучивают сумму на "праздникдлявашихдетей" - у нас это было сродне дагестанской свадьбы.

Какая же у нас всех разная Россия.

В нашем саду выпускной это праздник у детей в музыкальном зале, подарок детям и воспитателям и домой. Все кто хочет праздновать дальше, могут скооперироваться и пойти в батутный центр, он недалеко от садика. По желанию.  

Единственное, в прошлом году скидывались на фотозону из шаров для украшения музыкального зала. Подарка в садик не покупали, хотя им что то и предлагала заведующая. Для работников сада, четыре выпускные группы заказали пироги в кулинарии, получилось бюджетно и все остались довольны. Это была инициатива родителей, у нас правда хорошие повара, милая медсестра и очень опытные логопеды. Думаю в этом году сделать так же.

Жду, что будет в этом году на выпускной.

Изменено пользователем Морская душа
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Курортозаложница сказал:

что то вы переврали с ног на голову. 

Я тоже прекрасно помню вашу тему.   И то , как вы писали, что коробка конфет это как подачка на бедность. Что неприлично это дарить от коллектива и унижать конфетами благородных учителей, которые ваших же детей учат. И то, как задолбали вас родители , что дарят хлам и у вас этим хламом огромный шкаф забит.  Что вам надо, чтоб вам дарили только деньги, а вы найдёте, на что их потратить. 

А уж какими помоями вы родителей поливали, даже вспоминать не хочется. 

П.С. Всем желающим освежить память - тема "Подарок для педагога. Что дарить? " после 60 какой-то страницы . 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Пандора домашняя сказал:

Но свои деньги я буду тратить только на то, что посчитаю нужным. Считайте меня нищебродкой - мне пофиг.

Потом мне родители говорили: "Везёт тебе, ты наглая" :blink:

Вот и у нас так. Но нам с мужем другое говорят - везет вам, вы же приезжие! 

Да, наши мамаши все или подружки, или близкая/дальняя родня, практически все, даже много с фамилиями одинаковыми. Вот по этой причине многим сложно пойти против большинства, ну и "чолюдискажут". 

А мы в этом селе несколько лет живем, пришлые, так сказать. Большинство родителей я знаю на уровне "здравствуйте - до свидания". Я в реале не особо общительная, приятельствовать с ними не считаю нужным, и кто там что про нас скажет, наплевать. 

Изменено пользователем Время собирать камни
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Непростая ситуация сказал:

П.С. Всем желающим освежить память - тема "Подарок для педагога. Что дарить? " после 60 какой-то страницы . 

Отсюда и дальше.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Малинка_29 сказал:

Я 1976 года рождения.  Да, в 1983 я только пошла в школу) перепутала этот момент. Учились 3 года,  значит закончила 1986 году. Общую школу в 1993 году.  То есть разница не такая и большая.  

Тут может быть разница значительная. 1986 - это уже перестройка, и первые кооперативы, и переход на хозрасчет, и уже меньше дефицита (это потом все исчезло, а я сама плохо помню, но родители, муж и старшая сестра рассказывают, что период с 85 где-то по 87 был очень благодатным). 

Опять же, у моих друзей ровесников и чуть постарше дети старше моего. И вот у тех, кто заканчивал садик до 2000-2001 года больших праздников не было, обычные утренники. А вот уже потом началось. И с каждым годом выпускные из детского сада и началки становятся все роскошнее. Вот только ковид малость остановил ярмарку тщеславия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Пандора домашняя сказал:

Мне не стыдно. Я ни у кого ничего не прошу, дети - обуты/одеты и даже упитанны. Мы не бухарики, работаем, не халявничаем.. Но свои деньги я буду тратить только на то, что посчитаю нужным. Считайте меня нищебродкой - мне пофиг.

Потом мне родители говорили: "Везёт тебе, ты наглая" :blink:

Я вас обидеть не хотела. Извините. 

Я в том контексте, что и для нищебродов у активистки находится выход - через месяц отдадите. Ещё бы рассрочку предложила. 

У моей дочки тоже все, что нужно (а иногда не особо и нужно, но ей очень хочется :D) есть. И я тоже знаю цену деньгам, и кровно заработанные (пусть я и не бедствую) на всякую ерунду тратить не хочу и не буду. По крайней мере на то, что я считаю ерундой. 

35 минут назад, Морская душа сказал:

праздник у детей в музыкальном зале, подарок детям и воспитателям и домой. Все кто хочет праздновать дальше, могут скооперироваться и пойти в батутный центр, он недалеко от садика

Идеально! Я двумя руками "за" такой формат. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Непростая ситуация сказал:

Я тоже прекрасно помню вашу тему.   И то , как вы писали, что коробка конфет это как подачка на бедность. Что неприлично это дарить от коллектива и унижать конфетами благородных учителей, которые ваших же детей учат. И то, как задолбали вас родители , что дарят хлам и у вас этим хламом огромный шкаф забит.  Что вам надо, чтоб вам дарили только деньги, а вы найдёте, на что их потратить. 

А уж какими помоями вы родителей поливали, даже вспоминать не хочется. 

П.С. Всем желающим освежить память - тема "Подарок для педагога. Что дарить? " после 60 какой-то страницы . 

-Освежу вам память. Речь шла о том, что когда от класса в 42 человека классному руководителю дарят кружку за 50 р на день учителя, то да, это позорище! Я так считаю. А что касается сада и всей ерунды, что дарят родители.. Ну дарят и дарят. Но сами же потом дуются, шепчут о поборах. Так не надо этого ничего! Есть коллектив,  общий. Гораздо дешевле каждому скинуться и подарить хороший букет от всех, подарок от всех. Я так считала и считаю. Мне , как маме ученика, так было бы удобней, да. Но когда я узнала, что на день учителя от класса подарили кружку, я пошла и купила подарок от себя, потому что мне стало стыдно, представьте себе. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.10.2022 в 11:27, Курортозаложница сказал:

что то вы переврали с ног на голову. 

Да? Вы не обзывали подарки г...м? Не говорили, что лучше бы деньгами дарили?

А с какого вообще что-то дарить должны? Чем учительская работа такая исключительная? Нелёгкая-да, согласна. Ну а где лёгкие работы бывают?

 

 

В 03.10.2022 в 13:16, Курортозаложница сказал:

я узнала, что на день учителя от класса подарили кружку, я пошла и купила подарок от себя, потому что мне стало стыдно, представьте себе

Что стыдного, не пойму? Кружка была битая-треснутая, или б/у после вчерашнего чая?  

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Курортозаложница сказал:

Речь шла о том, что когда от класса в 42 человека классному руководителю дарят кружку за 50 р на день учителя, то да, это позорище

А почему позорище? 

По идее,  цветы подарили и этого достаточно. Знак внимания на профессиональный праздник. 

Решили кружку добавить . Каких вы вообще подарков ждёте?  Вам родители что-то задолжали?  Что посчитали нужным, на что денег хватило, то и подарили. Не нравится? Выбросьте, отдайте. 

Какая проблема? Другим на работе никак подарков не дарят. И истерик нет. 

Но и хотеть денег от родителей,  будто они вам задолжали,  так себе затея. 

Меня вообще в последнее время жутко раздражают все эти темы с подарками.   Поэтому я сказала,  что на подарки учителям ничего сдавать не буду. Может и а вашем классе из.42 человек сдают всего 15?

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Малинка_29 сказал:

Какая проблема? Другим на работе никак подарков не дарят. И истерик нет. 

Да нет никаких проблем. Есть тема для обсуждения и каждый в ней высказался. Раскопали посты прошлогодние и мозги полощут. Мне вообще не интересно ни разу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Курортозаложница сказал:

что то вы переврали с ног на голову. 

Извините, чуть запамятовала.  Это ж вы ядом плевались, что 

В 23.09.2018 в 10:44, Курортозаложница сказал:

А я и говорю родителям на форуме всероссийском. Деньги от коллектива - не унизительно, а вот коробка конфет от класс в 30 человек - унизительно. ИМХО.

 

В 23.09.2018 в 00:01, Курортозаложница сказал:

Знали бы вы какое г.. дарят все эти романтические мамочки.. 

Да, я же воспитанный человек, но елки-палки, какое же это г...! Особенно если это от коллектива учащихся..Вот уж реально, лучше деньги.

И да, учитель не нищий, нормальные средние зарплаты, длинный отпуск, больничные, да и ванильных дур хватает, но бесполезной ерунды только у меня полшкафа трехдверного, а деньги хотя бы идут на реально нужные мне вещи.

Увы, дословно не помнила,  что вам там не нравилось. Спасибо @Белый орикс, память освежила себе. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Курортозаложница сказал:

Да нет никаких проблем. Есть тема для обсуждения и каждый в ней высказался. Раскопали посты прошлогодние и мозги полощут. Мне вообще не интересно ни разу.

Мне честно говоря тоже все равно. 

Я для себя приняла решение ничего не дарить. На нет и суда нет.  И никто не скажет,  что мой подарок говно) 

Дочкина классная руководительрица мне понравилась.  Подарим ей цветочки от себя,  от всей души)  как знак внимания. Прежний наш первосентябрьский букет хризантем не пошёл в помойку, а стоял у неё на столе. Это приятно. Хочется подарить ещё. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, вот даже и учительница объявилась, которой нужно по 5 тыщ в конверт собирать. К праздникам. 

А не всякое там омно... Ога. От ванильных дурB)

А мне тут поначалу даже не верили, что такие бывают. 

Что характерно, человек даже не понимает убогость своего поведения. 

Ей родители из класса ДОЛЖНЫ подарить подарок. Дорогой. Она их детей учит. Видимо, за подарки. Про зарплату, поди, даже не слышала. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Брюнеточка сказал:

Я бы и про сад не сказала бы, что это прямо "выпускной-выпускной". Я

Я дочку на выпусной в сад одела просто, как на утренник. Платьишко, бантики.

А пришли и поразились - девочки в кринолинах, с прическами в полметра ( и все залито литром лака), накрашенные. Все они выглядели взрослыми в этом виде. Вот честно - как будто лицо намного старше маленького тельца.

И в нашу-то южную погоду, когда в мае уже жара. Зал маленький, душный, без сплита тогда еще. У детей через полчаса тушь потекла, мамы выбегают на ковер вытирать постоянно...

Таких как мы, без всей этой красоты, человека 3 было. 

7 часов назад, Малинка_29 сказал:

Даже у меня, рожденной в СССР,  был выпускной из начальной школы. Нас водили в кафе, был праздник.  Хорошо этот помню,  потому что это моё первое посещение такого места, ресторан "Сказка". 

Я  тоже оттуда, из СССР) Но не помню выпускного. А может просто не запомнился вообще.

7 часов назад, Малинка_29 сказал:

У нас после началки классы меняются. Дети уходят в лицеи, гимназии, кадетские корпуса, нахимовское училище и т.д.  Мы вот вообще город сменили. Из тех, кто остаётся, формируют новые классы.  

Нет, такого нет. В основном все идут с 1го класса гурьбой до 9го. Есть ранжирование небольшое, в основном из-за переездов, ну так переехать в любом классе можно.

В этом году летом часть "основного состава" ушла (9 класс). Причина - двойки в году, которые даже летом не смогли исправить. Причем в основном девочки.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×