Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги - 2

[Вольная птица 19 094]

В 13.11.2023 в 22:55, Архимедовна сказал:

Загуглила - хоронят головой на запад, чтобы смотрели на восток.

Пофиг как хоронят. Мы у батюшки спрашивали, говорит, как удобнее, так и хоронИте. 

[Архимедовна 38 138]

9 часов назад, Вольная птица сказал:

Пофиг как хоронят. Мы у батюшки спрашивали, говорит, как удобнее, так и хоронИте. 

Я "наших" проверила - всё по канонам )
 Видимо, изначально было всё продумано.

Изменено 16 Ноября 2023 пользователем Архимедовна

[сиреневое счастье 65 265]

2 часа назад, Пандора домашняя сказал:

 

У нас ещё принято такое - из морга забирают покойника домой. Дома уже в гроб кладут и покойник дома "ночует". Калитка, двери всю ночь открыты - приходить может любой, "попрощаться". Вечером, перед похоронами варят лапшу куриную (суп) - ужин. Садятся за стол все, кто в данный момент есть. 

 

У вас же в крае жарко... и как? Покойник в доме день и ночь... и еще обедать при всём этом?

Вы железные люди, честно...

У меня перед  покойными страх необъяснимый, не то, что рядом сидеть, я подойти боюсь. Даже к родным. Чтоб попрощаться, настолько сама себя переламываю, что стыдно.

А, если бы дома стоял, да еще ночь... ой.

 

 

[Полярная лиса 276 250]

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

У вас же в крае жарко... и как? Покойник в доме день и ночь... и еще обедать при всём этом?

Вы железные люди, честно...

У меня перед  покойными страх необъяснимый, не то, что рядом сидеть, я подойти боюсь. Даже к родным. Чтоб попрощаться, настолько сама себя переламываю, что стыдно.

А, если бы дома стоял, да еще ночь... ой.

 

 

Так во дворе же стоял. Так ночью до ветра пойдешь, наткнешься... Ой Господи, ужасы. В наше время иной раз и не скажешь, что кто-то недавно умер, забрали и все. И это правильно, я считаю.

[Магдалина 14 256]

У нас не только гробы по лестничным пролётам таскали, а ещё крышки от них выставляли около подъезда. А когда уже здесь жила, бабушка-соседка умерла, так крышка вообще в подъезде на этаже стояла. 

[сиреневое счастье 65 265]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Так во дворе же стоял.

Не все же в частных домах живут.  Или это правило только на частные распространяется?

Я, слава богу, этого всего не застала: даже в деревне, куда ездили деда двоюродного хоронить, гроб стоял в отдельном чулане, вынесли только к часу прощания. 

 

Изменено 26 Декабря 2023 пользователем сиреневое счастье

[Белый орикс 115 703]

31 минуту назад, Полярная лиса сказал:

В те времена не хочу... 

Да кто ж хочет.. 

Первую свекровь её родственники и бальзамирование на дому заказали. Звуки представляешь? Я до сих пор помню и содрогаюсь, а прошло уж 20 лет. 

[Жень Женич 8 247]

Меняются традиции.

Дедушку (1989) и дядю (1995) из больницы привозили домой, гроб дома стоял, на кладбище из дома везли.

Бабушку в этом году - умерла дома, не  в больнице - увезли в морг, на кладбище везли из морга уже. В церковь на отпевание тоже из морга сейчас возят, из церкви - на кладбище.

Поминки тоже как-то по-другому сейчас проходят. Даже близкие люди не пришли, родственники не приехали даже те, кто не очень далеко живет. 
у меня ощущение развалившейся семьи было.

[Мирабилис 25 887]

51 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

Я, слава богу, этого всего не застала: даже в деревне, куда ездили деда двоюродного хоронить, гроб стоял в отдельном чулане, вынесли только к часу прощания. 

Я столкнулась когда свекровь хоронили. Привезли из морга и оставили ночевать. Она жила в своем доме. Меня шокировало другое. Надо было "охранять" днем и ночью. Если кто-то из присутствующих уснул, значит кто-то другой должен сидеть рядом с покойной. Если все вышли из помещения где находилась покойная, сразу возмущение. Ее что одну оставили? Нельзя одну оставлять, кто-то должен рядом сидеть.

Никто из присутствующих не молился, молитвы не читали, Псалтырь тем более. Все о чем-то тихо разговаривали.

Отголоски язычества. Я потом с местным батюшкой разговаривала, он подтвердил мои слова. 

Изменено 26 Декабря 2023 пользователем Мирабилис

[сиреневое счастье 65 265]

2 минуты назад, Мирабилис сказал:

Ее что одну оставили? Нельзя одну оставлять, кто-то должен рядом сидеть.

Ага, а то встанет и побежит опять невесток строить... лучше перебдеть, как говорится.

Ну правда, бред. Какой смысл вот в этом простосидении, если не читаешь молитвенник?

[Полярная лиса 276 250]

53 минуты назад, Белый орикс сказал:

Да кто ж хочет.. 

Первую свекровь её родственники и бальзамирование на дому заказали. Звуки представляешь? Я до сих пор помню и содрогаюсь, а прошло уж 20 лет. 

Что, полное, с выемкой внутренностей? Так-то заморозку формалином делали на дому, это несложно. Хотя опять грязь и запахи... Нет, все же хорошо, что есть этот бизнес, и поклон тем, кто им занимается. Унесли - дальше мы не знаем, какие таинства совершаются над телом. И не надо нам этого знать, ни к чему.

Помню, когда деда не стало, мама завесила зеркала и почему-то люстры простынями. Одна люстра коротнула, простыня загорелась. Слава богу, быстро заметили и справились своими силами. А если б под этой люстрой стоял гроб с покойником?

Нет уж. Не надо в доме ничего, связанного со смертью. Потому я и к поминам отношусь, мягко говоря, скептически.

[Махровая эгоистка 4 018]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

У вас же в крае жарко... и как? Покойник в доме день и ночь... и еще обедать при всём этом?

И вот да. Как побывала при этом в деревне в 13-летнем возрасте, в деревне, да летом в жару, так и привет - идиосинкразия к похоронам. Ну а кто там задумывался, в 80х годах, что там чуйствуют подростки. Дед умер в июле, русская печь не остывает быстро, а в ней готовят. Покойник лежит и претерпевает физиологические изменения (оймама),  тут же люди закусывают. Ёлки.

Не понять мне этого, этих традиций, хоть убей. Сколько лет прошло, а я на поминках есть не могу, хоть убей.

[Полярная лиса 276 250]

10 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Ага, а то встанет и побежит опять невесток строить... лучше перебдеть, как говорится.

Ну правда, бред. Какой смысл вот в этом простосидении, если не читаешь молитвенник?

А чтоб назавтра упасть в могилу от усталости. Не задолбался - не любишь. И делаешь всё не по правилам!

[Мирабилис 25 887]

19 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Ага, а то встанет и побежит опять невесток строить... лучше перебдеть, как говорится.

Ну правда, бред. Какой смысл вот в этом простосидении, если не читаешь молитвенник?

Вот и мне хотелось бы понять этот смысл. Не стала лезть со своим уставом в чужой монастырь. Невестки тоже из той деревни, для них это нормально. Слава Богу батюшка отпел на дому. После отпевания сказал проповедь. Я поняла смысл сказанного. Внучки после таких слов обиделись или рассердились. Попыталась им после донести мысль, поняли или нет не знаю.

Изменено 26 Декабря 2023 пользователем Мирабилис

[Полярная лиса 276 250]

2 минуты назад, Махровая эгоистка сказал:

И вот да. Как побывала при этом в деревне в 13-летнем возрасте, в деревне, да летом в жару, так и привет - идиосинкразия к похоронам. Ну а кто там задумывался, в 80х годах, что там чуйствуют подростки. Дед умер в июле, русская печь не остывает быстро, а в ней готовят. Покойник лежит и претерпевает физиологические изменения (оймама),  тут же люди закусывают. Ёлки.

Не понять мне этого, этих традиций, хоть убей. Сколько лет прошло, а я на поминках есть не могу, хоть убей.

Ха. Хоронили мою прабабушку, февраль 1980 года. Холодрыга конкретная. Поставили в церковь (не на ночь), отпевали сразу троих (сейчас так не делают). Одна покойница была корпулентная такая, а гробы тогда были стандартные, как хочешь, так и впихивай (это сейчас тебе и стандарт, и домовина, и колода, и фиг знает сколько разновидностей, а тогда нет, узкий обитый типа шелком). И вот на отпевании эта бабушка начала оттаивать и полезла из гроба в разные стороны. Квашня такая. Ой мамочки, я бегом из церкви на воздух, хорошо хоть не проблевалась. 17 лет мне тогда было. Потом вернулась, уже заколачивали, а ту тётку обратно впихнуть не могут. Притащили доски, надставили высоту, кое-как закрыли. Сколько лет прошло, а помню.

Домой, говорите?

[Мирабилис 25 887]

38 минут назад, Махровая эгоистка сказал:

Как побывала при этом в деревне в 13-летнем возрасте, в деревне, да летом в жару,

Свекровь хоронили летом. Жара в то лето была нереальная. Там подумывали где и как вентиляторы поставить, чтобы охлаждать. Наверно нам сам Бог помогал. В день ночевки и похорон погода была как по заказу, прохладная. Обошлось без вентиляторов. Боюсь даже представить, что было бы с "охранниками".

Сказала родственникам что посоветовал батюшка с которым я поговорила на тему жары и похорон. Кто бы к этому прислушался. Одна нвестка губы поджала, недовольная была. Кто-то был полностью согласен с мнением священника, но основная масса была против.

Муж мне потом сказал - получила? "Послали" они тебя с советами попа лесом. Конечно меня никто не посылал. Для них священник не авторитет, хоть и крещеные.

Языческие традиции привыше всего. Только когда петух клюнет идут в храм. 

Изменено 26 Декабря 2023 пользователем Мирабилис

[Махровая эгоистка 4 018]

18 минут назад, Полярная лиса сказал:

Домой, говорите?

Да в том то и дело.

Сейчас , славакотам, можно всё цивилизованно порешать, отделяя этот мир от того, и никто в тебя не плюнет, и всё (хочется сказать чинно-благородно). Почему раньше так всё на грани происходило (а по мне - травматично)... Сколько угодно можно говорить про традиции, про "как принято", но вот не все готовы соблюсти, а у некоторых, простите и вовсе неприятие к "традициям"

И куда нам податься таким - чтить память - да. Но пугаться мёртвых тел и не смешивать обыденные отправления живых с мёртвыми - это же тоже нормально? 

Изменено 26 Декабря 2023 пользователем Махровая эгоистка

[Полярная лиса 276 250]

4 минуты назад, Махровая эгоистка сказал:

Да в том то и дело.

Сейчас , славакотам, можно всё цивилизованно порешать, отделяя этот мир от того, и никто в тебя не плюнет, и всё (хочется сказать чинно-благородно). Почему раньше так всё на грани происходило (а по мне - травматично)... Сколько угодно можно говорить про традиции, про "как принято", но вот не все готовы соблюсти, а у некоторых, простите и вовсе неприятие к "традициям"

И куда нам податься таким - чтить память - да. Но пугаться мёртвых тел и не смешивать обыденные отправления живых с мёртвыми - это же тоже нормально? 

Видите - находятся и те, кто поджимает губки. Надо, чтоб переночевал. Кому надо, у тех пусть и ночуют, а мне не надо.

Раньше не знаю почему так было. Ведь были и службы ритуальные, мы с мужем занимались похоронами дедушки от и до, мама была в отключке, папа на работе, а мы молодые, мне тридцать, сдюжили. Весь заказ на машину и принадлежности сделали в одной конторе. Там же и кладбище заказали. А вот поминки - было сложно, конец 1992 года, продуктов нет, как мы доставали кулинарные типа бифштексы - это надо было видеть. Ну и за документами мотались, то в морг, то в ЗАГС, вымотались будь здоров как. А сейчас все за тебя делают специально обученные люди. Я своим даже одежду не передавала, купила все у того же агента что положено, и все.

[Махровая эгоистка 4 018]

17 минут назад, Полярная лиса сказал:

Раньше не знаю почему так было. Ведь были и службы ритуальные, мы с мужем занимались похоронами дедушки от и до, мама была в отключке, папа на работе, а мы молодые, мне тридцать, сдюжили. Весь заказ на машину и принадлежности сделали в одной конторе. Там же и кладбище заказали. А вот поминки - было сложно, конец 1992 года, продуктов нет, как мы доставали кулинарные типа бифштексы - это надо было видеть. Ну и за документами мотались, то в морг, то в ЗАГС, вымотались будь здоров как. А сейчас все за тебя делают специально обученные люди. Я своим даже одежду не передавала, купила все у того же агента что положено, и все.

А я бабушку хоронила в 91-м. И ритуалки не было, увы. Муж первый был слесарем-краснодеревщиком, по своим каналам сделали гроб. Талоны на водку собрали по знакомым и друзьям.А гроб был красивый и практически хенд мейд, ало-чёрный такой.

Р.С. А маман тоже была в отключке, (но там больше про лапки)

Изменено 26 Декабря 2023 пользователем Махровая эгоистка

[сиреневое счастье 65 265]

15 минут назад, Махровая эгоистка сказал:

ритуалки не было, увы.

Была. Просто почему-то мало, кто о ней знал. Вы же тоже из Петербурга?

В детстве лучшей игрушкой для меня был телефон. И я любила  набирать всякие комбинации цифр и добралась до двух- и трехзначных номеров, типа 08, 09, 002 и т.п. так по номеру 067 как раз тётя-автоинформатор рассказывала, что делать, если умер дома человек. Куда обращаться и где что заказывать. Называлось это "бюро ритуальных услуг". В школу я тогда еще не ходила, значит, точно до 91 года было.

А вот почему мало, кто знал об этой ритуалке- не знаю. 

В 95-м бабушку хоронили, там уже никаких прощаний дома, в  траурном зале морга гражланская панизида и отпевание. Затем в крематорий уже самые близкие поехали, там уже гроб не открывпли. Чего 10 раз беспокоить?

Изменено 26 Декабря 2023 пользователем сиреневое счастье

[Махровая эгоистка 4 018]

6 минут назад, сиреневое счастье сказал:

ыла. Просто почему-то мало, кто о ней знал. Вы же тоже из Петербурга?

Не было. Начало (март 91-го)  - в таком виде как сейчас не было. Было всё околосоветское, помноженное на околокриминальное

 

Изменено 26 Декабря 2023 пользователем Махровая эгоистка

[Пандора домашняя 50 692]

7 часов назад, Полярная лиса сказал:

А чтоб назавтра упасть в могилу от усталости. Не задолбался - не любишь. И делаешь всё не по правилам!

Да причем тут "задолбался" или "не любишь"? Ну вот принято так. Даже не знаю как объяснить...

Все так делали и делают. Мы тоже своих хоронили так. 

Повторюсь - в каждом регионе свои обычаи. Без привязки к "любишь-задолбалась".

7 часов назад, Мирабилис сказал:

Слава Богу батюшка отпел на дому. После отпевания сказал проповедь.

Батюшка тоже на дому отпевает. И "читалок" приглашают - они молитвы читают над покойником.

7 часов назад, Махровая эгоистка сказал:

Сколько угодно можно говорить про традиции, про "как принято", но вот не все готовы соблюсти, а у некоторых, простите и вовсе неприятие к "традициям"

Конечно. Я же свой пост написала о том, как у нас. Не в осуждение кого-либо и не в указявки "исполнять традиции". Кто как может и как считают нужным, тот так и чтит память и хоронит близких. Поджимать губы или осуждать кого-то в таких вопросах  как по мне - за гранью.

[Елена Зима 48 483]

Все мои ушедшие родственники (бабушка, отец, дедушка, тётя) после морга возвращались домой и "ночевали" в квартире, похороны были на следующий день. Учитывая, что квартира на 8 этаже и грузового лифта нет, покойника таскали по лестницам туда - сюда, то ещё развлечение. Насколько знаю, у всех знакомых и родни тоже хоронили из дома. Может быть, что то сейчас изменилось, но 7 лет назад, когда умерла тётя, ее тоже привозили из морга домой. Гроб ставили на табуретки в комнате и тоже считалось, что надо ночевать кому то с покойником. Не знаю, я не боюсь, спокойно ночевала в комнате с гробом отца, но не бодроствовала, а просто спала на диване. Нормально выспалась.

[Пандора домашняя 50 692]

10 часов назад, Полярная лиса сказал:

Вот вы говорите, привезти покойника на ночь домой. В частном доме - легко и просто. А представьте многоэтажку на более чем 800 квартир, куда ставить покойника? Перед подъездом, чтоб люди пугались? И сидеть там всю ночь

Не знаю, честно. В нашем городке пятиэтажек с десяток, в основном частный сектор.

Я же рассказываю как у нас и никого не призываю делать так же. 

Ещё раз повторюсь - каждый чтит память и хоронит близких так, как считает нужным. По большому счету, покойнику уже все равно - а все эти ритуалы мы соблюдаем или нет для себя. Имхо.

[Маркиза Карабас 83 899]

10 часов назад, Пандора домашняя сказал:

Там "бдят" и сразу предупреждают - спиртного копачам не давать.

Да, сейчас берёт деньги и берёт бригадир. Как он там распределяет - их дело. 

 

10 часов назад, Пандора домашняя сказал:

гроб стоял во дворе)

Ого как интересно. 

10 часов назад, Пандора домашняя сказал:

Все делают и хоронят так, как считают нужным. Покойнику уже все равно - это для нас все "ритуалы

Это точно! 

10 часов назад, Полярная лиса сказал:

Гроб даже в грузовой лифт не войдёт,

Войдет, прекрасно входит. 

 

9 часов назад, Магдалина сказал:

. Из полиции никого не вызывали

А как? У нас это обязательно. Без справки из полиции никто справку о смерти не даст. 

 

9 часов назад, Махровая эгоистка сказал:

Вот в деревне да, там покойник дома, и это действительно кошмар моего детства. Дед умер в июле, я на каникулах там, жарища, накануне печка русская топилась, он лежит, люди идут, поминают, пьют-едят. Все эти смешивающиеся запахи...А потом плакальщицы эти, голосят которые (ребёнку интроверту-аудиалу психотравма на всю жисть)

Да. У меня долго бзик был (испуг). Когда любимая бабушка умерла, мне было 10 лет,  я ночевала у тёти, пока бабушка лежала дома. 

Крышку гроба ставят на лестничной площадке, в квартиру венки и крышку гроба заносить нельзя. 

9 часов назад, Жень Женич сказал:

Поминки тоже как-то по-другому сейчас проходят. Даже близкие люди не пришли, родственники не приехали даже те, кто не очень далеко живет. 
у меня ощущение развалившейся семьи было.

Да нет, всё нормально. Просто меняются традиции.