Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги - 2

[СолоНина 3 041]

6 часов назад, Полярная лиса сказал:

кисель, в моей семье варят только его, почему - не знаю

У нас тоже кисель и только кисель. А компот никогда не варили. 

Кутья и блины. Много блинов. 

 

[Магдалина 14 259]

Мы никого не опрашивали, что будет кто есть, всё заказывали сами в кафе. Там было два вида меню, подешевле и подороже. Подороже не намного, его и заказали. И блины там были, мы только свой мёд привозили. 

Ни на 9 дней, ни на 40 никого не приглашали, посидели только своими семьями, самые близкие. Сорокоусты мы с сестрой заказывали сразу на год и маме, и папе.  

[Оксана Александровна 34 726]

2 часа назад, Магдалина сказал:

Ни на 9 дней, ни на 40 никого не приглашали, посидели только своими семьями, самые близкие.

У меня мама как в разнос идёт, не остановишь. Сорок дней по бабушке - банкет, на год - банкет (поминальным это меню назвать язык не поворачивается, фото стола выкладывала где-то). 

До трёх лет со смерти ещё целый год, но уже началось обсуждение меню и заготовка денег. Говорю - сейчас этим никого не удивишь, многое в тесном кругу поминают или просто в церкви, потрать деньги на себя, на тот же санаторий, где не была ни разу. "Чё люд-и-и-и скажут" - вот и весь ответ. 

[Осторожность 23 153]

В 27.03.2024 в 05:36, Оксана Александровна сказал:

"Чё люд-и-и-и скажут" - вот и весь ответ. 

Ничего люди не скажут. Людям, в большинстве своём, вообще по фиг.

Первая годовщина мамке выпала вообще на первый день пасхи. На светлой неделе не поминают. "У Бога все живы" - тем я себя и утешила.

[Полярная лиса 276 529]

3 часа назад, Осторожность сказал:

Ничего люди не скажут. Людям, в большинстве своём, вообще по фиг.

Ошибаетесь, в деревне ещё как скажут, и будут трепать на всех углах. И если в первую годовщину кормили как на свадьбе, то теперь так и придется собирать богатые столы, чтоб "людям потрафить". Именно поэтому я в принципе против поминок не для членов семьи. Сами тихонько помянули, и этого достаточно. Кормить ораву совсем ни к чему, все равно плохой останешься.

[Гамма чувств 5 347]

Умерла знакомая. 59 лет. Остались две дочери. С мужем в разводе. три месяца не прошло, как похоронили мать знакомой, бабушку девчонок, соответственно. В день похорон захожу к ним, проститься. В комнате гроб, две дочери рядом и никого. 

Не знаю почему, сердце у меня сжалось, какая-то удручающая картина одиночества. Не знаю, как правильно описать.... Стараюсь поддержать дочерей словами, выражаю соболезнование, даю немного денег (принято помогать).

Лампадка горит, включена на телефоне молитва, батюшка читает, девчонки тоже губами шевелят, читают, что знают, видимо. Ни одна из бабушек-читалок (в деревне есть такие, которые над покойником молитвы читают) не пришла. Денег нет заплатить им...

В какой то момент одна из дочерей как расплачется - а ведь нас так осуждают, что мы поминки большие не собираем....а у нас денег нет...бабушку только похоронили.

Одна учится, вторая учится и подрабатывает. Для матери сделали все, чтобы проводить в последний путь. На поминки денег просто физически нет.  Успокоила, как могла, сказав, что сами сядете после похорон, помянете маму и это будет лучшим помином. На людей смотреть не нужно. Родственники есть, но крайне мало, все бремя похорон именно на дочерях. А осуждают видимо, досужие кумушки, которые и меню рекомендуют на поминки.

Написала сейчас и опять такая горечь в душе. Что люди скажут.....Эх....

 

 

Пожалуйста, не для печати.

[Оля Борисовна 5 894]

А я пропустила-просчиталась 6 месяцев после смерти папы.

Почему-то думала в апреле. А сегодня посчитала в марте 6 месяцев было. Неделю назад.

А я в пути была в этот день с сыном- с его семьей отдыхать ездили. 

[сиреневое счастье 65 277]

В 26.03.2024 в 15:52, СолоНина сказал:

нас тоже кисель и только кисель. А компот никогда не варили. 

У нас тоже только кисель.

 

49 минут назад, Оля Борисовна сказал:

пропустила-просчиталась 6 месяцев после смерти папы.

А шесть месяцев- тоже обязательная дата? Я всегда думала (да и в семье так поминали)- 40 дней, потом- год. 

И то, на 40 дней уже никаких столов и никого специально не собирали. Кто вспомнит, тот и сам помянет.

 

Изменено 30 Марта пользователем сиреневое счастье

[Полярная лиса 276 529]

Только что, сиреневое счастье сказал:

 

А шесть месяцев- тоже обязательная дата? Я всегда думала (да и в семье так поминали)- 40 дней, потом- год. 

 

Многие отмечают полугодие. Я 4 марта маму поминала, зашла в храм. А папе полгода будет 5 мая, накануне его дня рождения, тоже зайду, свечку поставлю.

 

[Оля Борисовна 5 894]

9 минут назад, сиреневое счастье сказал:

У нас тоже только кисель.

 

А шесть месяцев- тоже обязательная дата? Я всегда думала (да и в семье так поминали)- 40 дней, потом- год. 

И то, на 40 дней уже никаких столов и никого специально не собирали. Кто вспомнит, тот и сам помянет.

 

Вроде 9 дней,40 дней  и 6 месяцев после смерти.

Папа мой "не любил" ритуалы, вот и я "просчиталась".  Бухгалтер с 30 летним стажем.

Как случилось- так и хорошо. Написала, потому что думала-собиралась сделать стол поминальный- а не вышло.

 

 

[СолоНина 3 041]

В 28.03.2024 в 14:29, Гамма чувств сказал:

А осуждают видимо, досужие кумушки, которые и меню рекомендуют на поминки.

Печально, что так принято. Какое кому дело? 

Если у людей нет денег, в долги надо влезть, чтобы толпа народу бесплатно поела и выпила, или что? Зло берет. Ещё и осуждают. 

В городе все чаще и чаще пришли к прощальному залу или в храм, простились и разошлись. Когда-то усопшего сопровождает до самого конца вся семья. Когда-то едет нанятый ритуальный агент. Я за то, чтобы пока человек "наверху земли", быть с ним до конца. Старалась так делать. Не всегда зависело от меня, но старалась. Имею в виду близких, конечно же. 

А требовать поминки и указывать, что должно быть на столе... Ох, не нарывались они на хамов. 

[Полярная лиса 276 529]

@СолоНина, согласна с вами от и до. В больших городах сейчас мало кого хоронят гробом, все больше кремируют, и попрощаться можно в траурном зале или в храме, и помянуть там же, неподалёку. Уходит традиция устраивать поминки дома, с несколькими посадка и людей. Вспоминаю похороны свекрови, начало 2015 года, денег на кафе нет, а народу было человек 150. Мы тогда сутки убивались на кухне вдвоём с золовкой, а люди шли и шли. Поэтому никаких девятин и сороковин мы не делали, просто мы с мужем пришли и посидели втроем на кухне. И как же хорошо, что покойника забирают из дома. И так же хорошо, что на кремацию не нужны венки, цветы в гроб, и все. У моих родителей вообще были только цветочные композиции на крышке, и ничего больше. Строго, аккуратно, красиво. 

[Вредная мама 205 813]

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

все больше кремируют

Это если крематорий есть. В Самаре вот нет. Весь город окружен погостами. И никак насчет крематория не договорятся. Уже до СК дело дошло. Может хоть так построят?

[Оля Борисовна 5 894]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

И так же хорошо, что на кремацию не нужны венки, цветы в гроб, и все. У моих родителей вообще были только цветочные композиции на крышке, и ничего больше. Строго, аккуратно, красиво. 

У нас на похоронах, цветы, которые принесли провожающие- можно было поставить в вазы в поминальном зале при отпевании.

А потом в большие вазоны на территории похоронного дома - и туда мы все поставили цветы. 

Все провожающие принесли цветы.

[Оля Борисовна 5 894]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Это если крематорий есть. В Самаре вот нет. Весь город окружен погостами. И никак насчет крематория не договорятся. Уже до СК дело дошло. Может хоть так построят?

Кремировать тоже, простите, привыкнуть надо.

Когда мужа кремировали-первый раз для меня такая процедура была необычная.

Отпели-простились- гроб просто в другой зал отвезли.

Потом тетю- отпевание, прощание и в печь- с возможностью просмотра - я не смогла смотреть.

А другую тетю в поминальном доме отпели-простились- а в сам крематорий не ездили.

Прах на 3 день забрали. И папу также. 

[Полярная лиса 276 529]

17 минут назад, Вредная мама сказал:

Это если крематорий есть. В Самаре вот нет. Весь город окружен погостами. И никак насчет крематория не договорятся. Уже до СК дело дошло. Может хоть так построят?

Моих родителей кремировали в Ростове. Совсем не ближний свет, учитывая трансфер. В Москве это было бы намного дороже и муторнее - очереди очень большие, один из трех государственных закрыли на реконструкцию. 

 Так что возможны варианты. 

12 минут назад, Оля Борисовна сказал:

Кремировать тоже, простите, привыкнуть надо.

Когда мужа кремировали-первый раз для меня такая процедура была необычная.

Отпели-простились- гроб просто в другой зал отвезли.

Потом тетю- отпевание, прощание и в печь- с возможностью просмотра - я не смогла смотреть.

А другую тетю в поминальном доме отпели-простились- а в сам крематорий не ездили.

Прах на 3 день забрали. И папу также. 

Конечно. Но надо же соизмерять свои силы и возможности, мне предлагали место очень не близко от Москвы, и я поняла, что туда я ездить просто не смогу. А к родителям не ездить нельзя. Поэтому кремация. 

[СолоНина 3 041]

21 минуту назад, Полярная лиса сказал:

. Уходит традиция устраивать поминки дома, с несколькими посадка и людей

И слава богу. 

Кому нужно помянуть - сами знакомые  кооперируются, у кого-то коньяк или водка, у кого-то шоколадка... Помянули там где простились (или максимально близко), и домой.

5 минут назад, Оля Борисовна сказал:

печь- с возможностью просмотра - я не смогла смотреть.

Ни разу не попадала так. Я бы тоже не смогла смотреть. На что там смотреть, простите. А вот слухов об этом слышала достаточно. Кто говорит, что гроб открыт и покойный шевелится. Кто говорит, что гроб закрыт и горит. Допускаю, что просто сарафанное радио пересказывает само себя. 

А смотреть... Есть черта,  за которой человек пускается в путь один. Дальше нельзя провожать. (Я так чувствую)

30 минут назад, Полярная лиса сказал:

кремацию не нужны венки

Да и на погребение, кто возлагает, кто нет. По возможности. 

Моя знакомая потеряла мужа года три назад. Женщина немолодая. За 70. В прошлом году она установила памятник, на себя и мужа.У нее только дата рождения. Я зашла посмотреть. Со вкусом все выполнено. Только вот когда я объясняла, как пройти к нашему учителю физкультуры  из школы,  само себя произнесло "после могилы Анны Геннадьевны свернешь налево и не доходя до канавы..." Не по себе, вот почему не сказала хотя бы "мужа Анны Геннадьевны"?  Такое это дело, неоднозначное - самой себе памятник. 

[Вредная мама 205 813]

21 минуту назад, Оля Борисовна сказал:

Кремировать тоже, простите, привыкнуть надо.

Вот уж не хотелось бы привыкать. Честно. Но и кладбище за кладбищем тоже уже перебор. И опять выделяется огромный кусок земли под захоронение граждан. 

 

8 минут назад, Полярная лиса сказал:

Так что возможны варианты. 

Да понятно. От нас вроде в Екатеринбург возят, но тут я боюсь насвистеть, точно не знаю.

[Оля Борисовна 5 894]

22 минуты назад, СолоНина сказал:

Ни разу не попадала так. Я бы тоже не смогла смотреть. На что там смотреть, простите. А вот слухов об этом слышала достаточно. Кто говорит, что гроб открыт и покойный шевелится. Кто говорит, что гроб закрыт и горит. Допускаю, что просто сарафанное радио пересказывает само себя. 

А смотреть... Есть черта,  за которой человек пускается в путь один. Дальше нельзя провожать. (Я так чувствую)

 

Индивидуальная кремация.

Я не очень готова рассуждать как технически проходит общая кремация.

Да и смысла нет. Вы правы- человек уже один в свой путь уходит.

Провожай -не провожай.

У нас в этом году на маминой могиле- 12 лет как в землю похоронили- земля провалилась. 

Как муж сказал- гроб разрушился. Тоже такое себе.

 

 

[Вредная мама 205 813]

18 минут назад, Оля Борисовна сказал:

12 лет как в землю похоронили- земля провалилась. 

Как муж сказал- гроб разрушился. Тоже такое себе.

Первого мужа в 2000 году похоронили. Ничего не проваливалось никогда. Может быть от грунта зависит еще? В этом месте кладбища песок.

[Полярная лиса 276 529]

6 часов назад, Вредная мама сказал:

Первого мужа в 2000 году похоронили. Ничего не проваливалось никогда. Может быть от грунта зависит еще? В этом месте кладбища песок.

От грунта, конечно. У моего деда глина и вода, по весне утонуть можно, и холмик приходится подсыпать постоянно. А у бабушек на другом кладбище - ничего не проваливается, песок, относительно сухо. 

 

6 часов назад, Оля Борисовна сказал:

Индивидуальная кремация.

Я не очень готова рассуждать как технически проходит общая кремация.

Да и смысла нет. Вы правы- человек уже один в свой путь уходит.

Провожай -не провожай.

У нас в этом году на маминой могиле- 12 лет как в землю похоронили- земля провалилась. 

Как муж сказал- гроб разрушился. Тоже такое себе.

 

 

Общей кремация нет и быть не может, в печь помещается только один гроб. Вот для чего предлагают просмотр, я не понимаю. Там ляжешь рядом с печью, да и все. Попрощались в зале, крышку завинтили, гроб уплыл. Дальше нам видеть не надо. 

7 часов назад, СолоНина сказал:

И слава богу. 

Кому нужно помянуть - сами знакомые  кооперируются, у кого-то коньяк или водка, у кого-то шоколадка... Помянули там где простились (или максимально близко), и домой.

Ни разу не попадала так. Я бы тоже не смогла смотреть. На что там смотреть, простите. А вот слухов об этом слышала достаточно. Кто говорит, что гроб открыт и покойный шевелится. Кто говорит, что гроб закрыт и горит. Допускаю, что просто сарафанное радио пересказывает само себя. 

А смотреть... Есть черта,  за которой человек пускается в путь один. Дальше нельзя провожать. (Я так чувствую)

Да и на погребение, кто возлагает, кто нет. По возможности. 

Вы не поверите, но бывает не только шевелится, но и садится, и этому есть обьяснение. Мышцы-сгибатели сильнее мышц-разгибателей. Про позу боксера слышали? Так выглядит тело полусгоревшего человека, очень характерная поза. 

Изменено 30 Марта пользователем Полярная лиса

[СолоНина 3 041]

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

не поверите, но бывает не только шевелится, но и садится, и этому есть обьяснение. Мышцы-сгибатели сильнее пышц-разгибателей. Про позу боксера слышали? Так выглядит тело полусгоревшего человека, очень характерная

И на это родным дают смотреть, реально? И родные такое реально заказывают? Право их не оспариваю. Но не понимаю...

[Данжи 86 983]

В 25.03.2024 в 17:58, Пион4к сказал:

Сколько работаю - во всех коллективах приносили помянуть усопшего пироги или конфеты

Хм.. я работаю на удаленке, когда умерла мама, коллектив собрал мне помощь. Вот ну никак бы не получилось принести пироги... Плюс пандемия. что родня присылала помощь, но приехать никто не смог. Так тоже бывает. 

[Оля Борисовна 5 894]

3 минуты назад, СолоНина сказал:

И на это родным дают смотреть, реально? И родные такое реально заказывают? Право их не оспариваю. Но не понимаю...

Дают смотреть- как гроб уезжает в печь.

Никто не встает. Я не смотрела, но папа смотрел- как его сестру кремировали.

Через какое-то время отдают прах.

Индивидуальное кремирование.

При обычном- просто гроб увозят- сжигают-кремируют позже.

[Неглавная героиня 5 895]

В 25.03.2024 в 17:47, Полярная лиса сказал:

В 25.03.2024 в 17:45, Удивительное рядом сказал:

Да без разницы. Не пожрать же вкусненького люди собираются и не на банкет. Кому надо - делают поминки, кому не надо - в церкви поминают. Не понимаю, почему кто-то из этого проблему делает.

Я считаю, что именно пожрать и бухнуть по поводу. И на халяву. 

Немного не так. Но не скажу за всех.

Моя мама 1929 года рождения, папа - 1930. Мама стремительно стала стареть после 80 лет, и больше головой. И когда я ей звонила, она с упоением  рассказывала мне кто и как в деревне умер, как хоронили, какие поминки были... Меня это бесило, как будто нет других тем. Но видимо ей это было ближе, как ее "будущее". Маму страшно волновали ее предстоящие похороны! Ведь молодые люди не обсуждают подробности похорон, а у мамы была куча замечаний с учетом того, как хоронили ее подруг!

Так вот, когда умер папа (2016), провожающих людей было немного, и все "старичье-мое", еле ходящее. И мы заказывали автобус в кафе, где делали поминки. Какая там водка? Все очень пенсионеры за 80 лет, они просто ели, очень много одиноких. Но по факту максимум их было 10 человек, тех, которые хорошо знали моего отца.

В следующем году умерла мама. На похоронах, помимо "старичье-мое" были ее ученики. Уже взрослые, если не сказать возрастные 55+, но так они и не остались на помин. Отдали последнее спасибо и простите, и разъехались. "Старичье-мое" загрузили в автобус и отвезли на поминки. 

То же самое было и на 9 дней, и на 40. На 9 дней я еще была,  а вот 40 дней уже брат организовывал.

Это так сказать, похороны в облегченном варианте. Когда я была маленькой, в похоронах односельчан в прямом смысле участвовали все жители села. Только одно то, что на поминки выставлялись 40!!!! пирогов с разными начинками -  для меня это нереально! А ведь так было! Пекли сразу в нескольких домах, в русских печах ( на нашей улице это были тети Катя, Нина, Люба, Рая. 

Мы с сестрой как-то пытались просчитать начинки в 40 пирогах. Понятно, что пироги капуста, капуста+яйцо, капуста+грибы - это 3 пирога. Мы обе четко помним пироги с черемухой, калиной, щавелем (летом), курагой и повидлом. Ну это потому что мы были мелкие и нам нравились сладкие начинки.

Но тогда и людей было много, и гроб несли на плечах или на полотенцах. Для этого покупались вафельная полотенечная ткань. Сейчас много умерли или разъехались. И остались старички...

Изменено 30 Марта пользователем Неглавная героиня
добавлю