Обида на внучку и бывшую невестку из-за их тайного отъезда в другую страну

[Winterborn 19 356]

1 час назад, Данжи сказал:

Отсутствие эмпатии, понимания, что это обидит бабушки и уверенность во всепрощении последней. Очень веская причина, да. 

Ну вы правда думаете, что дело в этом? Вот в этой ерунде на самом деле?
Нет. Были явно серьезные опасения за сохранность своей нервной системы и так далее. Отъезд бабушку обидит (особенно учитывая ее убеждения) так или иначе. Но если это озвучить, то она мало что обидится, так еще и сделает это громко, а во втором случае проявит мудрость и решит, что пусть все идет своим чередом, раз люди уехали, то надо помолиться, чтобы все было хорошо. Ну это если с позиции здравого смысла. Оказалось - показалось, бабушка выбрала обидеться, хотя вообще-то мудрый человек спросит прежде всего себя - почему со мной такое произошло?
Однако вышло вот так. 
Что еще раз подтверждает правильность решения уехавших. Хоть нервы будут целые. Здоровая психика - обязательный фактор в подобных начинаниях.

[Катакомба 52 723]

2 часа назад, Белая Медведица сказал:

Да всë что угодно скрывают, это и не новость совсем. Тут вопрос - нормально ли это или нет? Всë логично, если отношения плохие. А при хороших отношениях? 

Значит, нет хороших отношений. 

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Хорошие-то хорошие. Но почему-то  девушка боялась сказать и огорчить? У нас в студенчестве подруга такая была "Ой, что будет, если мама узнает, не дай Бог!" Но приезжала в гости вроде любящая заботливая мама с полными сумками снеди. Ну вот вбила мама дочери в голову, что маму огорчать ни в коем случае нельзя! И не знаешь, что лучше.

И я знала ситуацию, когда к дочери приезжала любящая мама с полными сумками. Только муж этой мамы домогался о этой дочери в ее 15, а мама, когда узнала, назвала дочь проституткой и выгнала из дома, чтобы отца не совращала. А через десять лет стала любяще с сумками приезжать. Не надо делать выводы по сумкам с едой.

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Вот. А тут все адекватные люди. И так не уважать престарелую мать, чтоб скрыть отъезд. Конечно, обидно. Я понимаю маму Кототы. Чем бы ни мотивировались эти недомолвки, каким бы нежеланием беспокоить.

Во втором посте автора написано, чем мотивитровались. Знанием, что получат мозговынос.

1 час назад, Данжи сказал:

Они уезжали вот недавно, то есть девица половозрелая-совершеннолетняя. 

Но при этом подсасываеет из бабушкиного кошелька и папенька ее упорно к бабушке толкает. От кого она тогда зависит?

Отсутствие эмпатии, понимания, что это обидит бабушки и уверенность во всепрощении последней. Очень веская причина, да. 

Почему? Я за равноценный ответ. Они не попрощались и умотали. Звонили. Ну вот нехай и сидят во внутренней эмиграции. На звонки отвечать. а в дом и к кошельку не пущать. У них причина веская, она пострадамусы, так что не нужно нервировать их хрупкую психику.

Ну так к папе вопросы, она сама к бабушке не напрашивалась, это папа ее взял и попытался протащить. Полчему опять племяшка виновата? 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Не имею оснований предположить, что обижались на более невинные ситуации.

А я имею.

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Для вас или вы лично знаете маму Кототы?

Лично не знаю, но читала.

В 09.09.2021 в 22:14, Котота сказал:

Ну, я рассказывала раньше, что мама забеременела после смерти пятилетней дочки, всю беременность просидела на кладбище, я названа именем умершей сестры, мои самые ранние воспоминания - кладбище, куда мы ходили постоянно, пока не переехали в Киев (мне как раз пять было).Приезжая в родной город, вижу на могилке сестры своё имя. 

И всё уже так привычно.

 

В 19.08.2021 в 21:44, Котота сказал:

Нами мама забеременела по настоянию врача после смерти пятилетней дочки. И тоже стеснялась своей беременности за сорок лет. Типа тоже позорно беременеть  в таком возрасте. Рассказывала мне, что очень стеснялась; даже я помню, как она всегда от нас, детей, пыталась скрыть свой возраст и возраст, в котором она родила.

Я не считаю такое поведение поведением нормального адекватного человека. И что касается обид, то вот: 

Цитата

О, как это знакомо! Мама мне пыталась что-то внушать в этом смысле, и у нас  был конфликт, когда она, манипулируя,  попыталась навязать чувства, которые я "обязана" испытывать к родственникам. Пристыдить. Не, я такое не люблю.

 Сейчас разница между поколениями более обширна, чем была раньше. И она растёт. И это обусловлено многими причинами. И если родители с детьми ещё могут быть на одной волне, то внуки с дедами - редкость сейчас. И нет в этом вины внуков. Жизнь усложняется, надо очень быстро решать насущные проблемы и мир меняется быстрее, чем раньше. Нет той неторопливости и вникания в психологические  потребности дедов, которую так ожидает старшее поколение.

Цитата

Нечто подобное было у нас в начале нашей семейной жизни. Родителям мужа (да и моим, но не столь явно) тоже очень хотелось руководить, влиять на нашу семейную жизнь. 

Мы с мамой на днях разговаривали примерно на эту тему. Ну. она тоже где-то считает, что взрослые дети обязаны прыгать вокруг престарелых родителей. 

Цитата

Моя мама намного старше сватов и я звоню ей каждый день. И мой брат двойняшка звонит. Брат австрал звонит не каждый день, но очень часто. Видеозвонок - смотрит сам на маму и ей свою австралийскую жизни онлайн показывает.

Мне иногда не хочется, да и тягостно бывает говорить с мамой, выслушивать малейшие подробности её самочувствия, но часто разговор очень даже заходит - мама живо интересуется всем, что происходит вокруг.

Это уже ритуал, что ли. 

Цитата

 Моя мама вообще ни за кем из родни не ухаживала. Она не знает, что такое уход за беспомощными родственниками. 

Как-то давно, она сказала, что когда будет "лежать" , то мы заберём её к себе. В её понимании это правильно. Я ей тогда сказала: "Мама, ты ни одного родственника не досматривала, ты думаешь это легко взять больного человека в свою семью?"

Мама тогда сильно обиделась.

Много тянуть не буду, но там мама явно из тех, которая считает, что ей вся родня должна и она там главная, так что потерпят любые ушаты, которые бабуле захочется вылить, не переломятся. Так что какие там могут быть хорошими отношения с таким человеком, я не знаю. 

46 минут назад, Данжи сказал:

А если не считали ранее, но вот сейчас как-то получается, что так и было, то что? Бабушка любила внучку и помогала, потому что хотела той лучшей жизни. А в итоге получила фигвамище. Безусловно, помощь была не в расчете на отдачу, но, как минимум, уважение и адекватность приветствовалась. А отношение получилось, как к кошельку. 

А что получила? Обеспечила внучку лучшей жизнью, это ли не цель? Так пусть радуется, что цели достигла. В чем обида, в чем фигвам? В том, что хотела обеспечить - это декларируемое, а по-настоящему желаемое - это лизание пяток в благодарность?

Изменено 27 Мая 2022 пользователем Катакомба

[Verchi 35 568]

1 час назад, Котота сказал:

Полное право имеет бабушка обидеться на внучку. 
 

Да все в своем праве, кто бы спорил. 

45 минут назад, Данжи сказал:

А если не считали ранее, но вот сейчас как-то получается, что так и было, то что?

Разочарование.

45 минут назад, Данжи сказал:

Бабушка любила внучку и помогала, потому что хотела той лучшей жизни. А в итоге получила фигвамище.

Почему фигвам? У внучки жизнь не стала лучше с бабушкиными деньгами? Наверное стала все таки. Результат достигнут.

 

31 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Очень даже фигурируют. Родители деньгами помогают детям

Содержат д0 18 или до кокнчания ВУЗа. А потом кто помогает? Далеко не все. Это не есть норма. 

31 минуту назад, Злобынюшка сказал:

. И многие обижаются на непонимание (не факта передачи денег, а вообще) и забвение, пренебрежение. Не потому что вот денег давали и поэтому. А вообще.

Есть такое да. 

31 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Бабушкины деньги не подкормка и не подкуп. И человек, рассказавший об этом, просто рассказал. 

Зачем?

[Белая Медведица 23 748]

9 минут назад, Катакомба сказал:

Значит, нет хороших отношений

 Значит, нет хорошего отношения невестки и внучки к бабушке. Бабушка-то считала, что всë хорошо, поэтому и удивилась "сюрпризу".

[Катакомба 52 723]

1 минуту назад, Белая Медведица сказал:

 Значит, нет хорошего отношения невестки и внучки к бабушке. Бабушка-то считала, что всë хорошо, поэтому и удивилась "сюрпризу".

Ну если не уметь критически оценивать свои действия, то такому часто можно удивляться. Если приходить к кому-то в гости и каждый раз воровать шампунь, то через некоторое время можно искренне удивиться, а чего это приглашать перестали, нормально же все было, я же хорошо к ним относилась и шампунь воровала по-доброму.

[Белая Медведица 23 748]

7 минут назад, Катакомба сказал:

. Если приходить к кому-то в гости и каждый раз воровать шампунь, то через некоторое время можно искренне удивиться, а чего это приглашать перестали, нормально же все было, я же хорошо к ним относилась и шампунь воровала по-доброму

При чем тут воровство шампуня в вакууме, если просто существуют люди-потребители, которые другими людьми просто пользуются, мило улыбаясь и изображая исренность? 

А вообще, уж какого только бреда про бабушку не написали, чтобы чужое свинство оправдать:  и мозгоклюйка она, и из-за возраста не в себе, теперь вот шампунь ворует. 

Изменено 27 Мая 2022 пользователем Белая Медведица

[Катакомба 52 723]

8 минут назад, Белая Медведица сказал:

При чем тут воровство шампуня в вакууме, если просто существуют люди-потребители, которые другими людьми просто пользуются, мило улыбаясь и изображая исренность? 

А вообще, уж какого только бреда про бабушку не написали, чтобы чужое свинство оправдать:  и мозгоклюйка она, и из-за возраста не в себе, теперь вот шампунь ворует. 

А есть люди, которые считают, что они пупы земли и им можно поступать так, как им захочется, а остальные должны терпеть и обтекать, в осбоенности, если их попытались купить. А потом очень удивляются, а чего это им вдруг не сказали, чтобы нотацию выслушать, все же хорошо было, вот так сюрприз. Ну и если у вас не хватает пространственного мышления, чтобы осознать аналогию, не приплетая ее к другим ситуациям, то мне вас жаль, но выводы про то, что бабушка ворует шампунь - это лишь ваше больное воображение.

[Злобынюшка 131 607]

30 минут назад, Реинкарнация сказал:

А соврать, что мама в командировке без связи на месяц никак, мол неожиданно послали сможет наберет? Ну зато вы честная, бабушка рыдает, маме нервы делает, обеим на пользу. 

У знакомых была ситуация, жена рожает второго ребёнка, тот в реанимации с нехорошим прогнозом, а папа приняв на грудь от новостей пошёл старшую купать, споткнулся и в итоге ожог у ребёнка, ожоговое, с ним бабушка легла. Надо ли матери ещё и об этом говорить? Не сказали и считаю правильно, сказали когда и с младшей нормализовалось, и старшая уже в норме была. 

И от беременной подруги со сложной беременностью операцию у отца скрывали, ага. Берегли, все хорошо в итоге у всех. 

 

Плохо цитируется. Поэтому целым куском. Вот опять. Я рассказала не для того, чтоб кто-то восхитился честностью. Если бы мама по работе ездила в командировки, можно было бы, может быть, соврать. Может. Не факт. Это не сделало бы ситуацию более щадящей для бабушки, подумаешь, командировка. Она б заподозрила такое неладное, что лучше поплакать над дочкой, получившей ожоги и потом успокоиться, ну, сравнительно, разумеется. Чем вообще недоумевать, переспрашивать, обзванивать ее подруг, и такое было бы возможно, с нашей бабушкой да.

Я предпочитаю правду и очень не люблю врунов. Подключать к вранью отца. Обманывать бабушку, которая потом бы что делала, когда из командировки с пересадками кожи мама вернулась? Ну, может для вас такое естественно, для меня категорически нет.

[Белая Медведица 23 748]

4 минуты назад, Катакомба сказал:

, в осбоенности, если их попытались купить

Вообще феерично. Если люди не хотят, чтобы их купили, то они и деньги не берут, и в гости не ходят к покупателям к накрытым столам. А тут прямо зайки: гордо деньги взяли и обиделись. Жертвы бабушки-деспота, ворующей шампунь. 

4 минуты назад, Катакомба сказал:

Ну и если у вас не хватает пространственного мышления, чтобы осознать аналогию, не приплетая ее к другим ситуациям, то мне вас жаль, но выводы про то, что бабушка ворует шампунь - это лишь ваше больное воображение

Вы свои заходы сверху себе оставьте вместе со своим больным воображением и жалостью своей подотритесь. 

Изменено 27 Мая 2022 пользователем Белая Медведица

[Злобынюшка 131 607]

28 минут назад, Verchi сказал:

Зачем

Странно. Чтоб рассказать об обиде своей матери на родню.

[Котота 65 200]

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

А вообще, уж какого только бреда про бабушку не написали, чтобы чужое свинство оправдать:  и мозгоклюйка она, и из-за возраста не в себе, теперь вот шампунь ворует

Маме моей девяносто один год. Но она в ясном уме и сама себя обслуживает. У неё отсутствует старческая деменция.

Она не мозгоклюйка, сама такого очень не любит. Внучку любит. Помогала ей потому, что просто любит. Обиделась потому, что та уехала, даже не попрощавшись. 
Сейчас особо видеть не хочет потому, что бабушка не бесхребетное существо, а имеет и характер , и право на эмоции.

Человек она, а не функция бабушки.

Это  я пишу уже прикалываясь. Потому, что история проста как три копейки. Но повторить можно. 

[Злобынюшка 131 607]

29 минут назад, Verchi сказал:

Содержат д0 18 или до кокнчания ВУЗа. А потом кто помогает? Далеко не все. Это не есть норма. 

Нормы разные бывают, многие бабушки суют скромные денежки из своей пенсии внукам и правнукам. Норма для вас или нет, это не тот разговор. Для той бабушки норма. Не покупать, не подлизываться, не подманивать. Просто совать деньги.

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Странно. Чтоб рассказать об обиде своей матери на родню.

Так говорят, что обида отдельно, деньги отдельно. А у вас выходит, все связано?

[Белая Медведица 23 748]

11 минут назад, Котота сказал:

Человек она, а не функция бабушки

Тут на форуме намекнули, что она ещё и шампунь ворует. Людям виднее, наверное. 

Извините, я уже просто ржу с того, как люди ужом на сковородке вертятся. 

Изменено 27 Мая 2022 пользователем Белая Медведица

[Котота 65 200]

4 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Тут на форуме намекнули, что она ещё и шампунь ворует. Людям виднее, наверное. 

Шампунь мама покупает сама себе. Иногда я ей привожу из разных стран. В доме бывшей невестки не бывает вообще никогда, ей это не нужно, да и в транспорте тошнит.

Изменено 27 Мая 2022 пользователем Котота

[Злобынюшка 131 607]

8 минут назад, Verchi сказал:

Так говорят, что обида отдельно, деньги отдельно. А у вас выходит, все связано?

Вы со мной вообще беседуете? Я не буду повторять три раза, если уже однажды все написала. Где я написала, что все связано? Я говорю, история очень простая, обида на то, что не уважили, не попрощались. Все. Что с чем связано - я где-то написала?

[Winterborn 19 356]

Ну не знаю, кто тут обвинял бабушку в воровстве шампуня  , я например вообще никого не обвиняю, я просто призвала бы стороны сказать правду самим себе. Что никаких близких отношений и даже по-настоящему хороших не было. У обеих сторон.

Потому что неоправдавшиеся ожидания говорят именно об этом. 

Бабушка имеет право на свои эмоции? Безусловно.
А бывшая невестка с дочкой - на свои.

Понять друг друга в этой ситуации не захотела ни одна сторона. 

Ну и о каких близких отношениях это говорит? О каком взаимопонимании? какой-такой любви? Да все естественно, ибо это - не что иное, как обычные, нейтрально-родственные отношения, вот и всё. Людям свойственно приукрашивать. Долгие интимные отношения называют "браком", хотя даже в ЗАГС не ходили. Дружбу - неразлейвода. Брак - двумя половинками (простите, чего? Жопы?). Родственные отношения - близкими и "самым дорогим").
А ведь еще у Кастанеды написано, что человек очень часто гибнет потому, что принимает вещи и явления за то, чем они не являются. Еще проще - если кто-то нарек волка зайчиком, а тот у него овцу утащил - виноват не волк, а тот, кто нарек его зайчиком и не принял мер.

 

Изменено 27 Мая 2022 пользователем Winterborn

[Verchi 35 568]

24 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Вы со мной вообще беседуете? 

Конечно

Я спросила:  зачем про деньги рассказали?

Вы ответили: чтобы рассказать об обиде. 

Возникает вопрос, как связаны деньги и обида? 

Если не связаны, зачем вообще деньги приплетать?

[Катакомба 52 723]

39 минут назад, Белая Медведица сказал:

Тут на форуме намекнули, что она ещё и шампунь ворует.

Кто намекает? Доказать свои слова можете?

[Winterborn 19 356]

43 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Тут на форуме намекнули, что она ещё и шампунь ворует. Людям виднее, наверное. 

 

Послушайте, ну не станете же вы утверждать, что приняли эти слова буквально? И не поняли, что это была аллегория? Иносказание.
Никто бабушку в краже, естественно, и не обвинял.
Это все равно, что накатать иск по 245 УК за жестокое обращение с животными, если кто-то скажет, что оппонент "муму топит".

[Зимняя соната 17 629]

22 минуты назад, Winterborn сказал:

Еще проще - если кто-то нарек волка зайчиком, а тот у него овцу утащил - виноват не волк, а тот, кто нарек его зайчиком и не принял мер.

Проблема в том, что шкурка у волчья у зайчика вылезла, когда отпала необходимость в бабушке.  Так что, не узнаешь, до форс мажора. А теперь опять присосаться решили к доброй бабушке после всего, как будто и не было ничего, ну это наглость вообще-то.

[Winterborn 19 356]

Только что, Зимняя соната сказал:

Проблема в том, что шкурка у волчья у зайчика вылезла, когда отпала необходимость в бабушке.  Так что, не узнаешь, до форс мажора. А теперь опять присосаться решили к доброй бабушке после всего, как будто и не было ничего, ну это наглость вообще-то.

Нет. Изначально завышенные требования к людям.
Ну справедливости ради, Элла нигде не писала, что они решили присосаться. Возобновить общение - да. Целью его не обязательно могли быть деньги. Как это ни странно, часто это и само по себе общение. 
Но не встретили понимания. 
Потому что тоже думали что... а оказалось...
Все в этой истории думали, что... а оказалось - совсем не так.

[Белая Медведица 23 748]

6 минут назад, Winterborn сказал:

ослушайте, ну не станете же вы утверждать, что приняли эти слова буквально? И не поняли, что это была аллегория? Иносказание

Спасибо, кэп! 

[Зимняя соната 17 629]

1 минуту назад, Winterborn сказал:

Целью его не обязательно могли быть деньги. Как это ни странно, часто это и само по себе общение. 

Именно деньги, на мой взгляд, потому как опять хотят посадить внученьку на довольствие.

2 минуты назад, Winterborn сказал:

ак это ни странно, часто это и само по себе общение. 

Ну да такое общение, что сделали человеку больно, скрыв отъезд, возможно навсегда, то есть, доверия бабушка не достойна, но деньги платить - пусть платит так и быть, сделают одолжение, приняв.  Это только бабушка думала, что у них общение. 

[Злобынюшка 131 607]

21 минуту назад, Verchi сказал:

Я спросила:  зачем про деньги рассказали?

Поищите мой ответ, а... Нет, я сама, а то опять будет на колу мочало. Сейчас. Нашла, так вот. Деньги в рассказе появились как деталь. Они связаны с рассказом о том, как обиделась бабушка на внучку и бывшую сноху, как частная отдельная деталь описания предшествовавших обиде отношений. Не как причина обиды, обиделись не на то, что вот бабушка подкупала людей деньгами, а они в ответ вона чо (нет). А как одна из деталей, обстоятельств прошлого. А нельзя было рассказывать, что внучке бабушка денег давала? Вообще не надо было рассказывать ничего, люди бы не высосали из пальца "градус говна", "воровство шампуня", "подкуп внучки". История пареной репы проще. Но нет. Народу кипеть и бурлить. 

Изменено 27 Мая 2022 пользователем Злобынюшка