Всё о квартплате и услугах ЖКХ- 2

[Варвара Павловна 1 557]

8 минут назад, ПингвиНюша сказал:

А зачем что бы расторгнуть договор, нужно куда то ходить? Я когда переехала, позвонила в единую службу Ростелекома и расторгла договор по телефону. 

Требовали человека с паспортом. Было это лет пять - шесть назад. 

[Белый орикс 115 404]

Только что, Варвара Павловна сказал:

Требовали человека с паспортом. Было это лет пять - шесть назад. 

Какого человека с каким паспортом? 

Как раз 5 лет назад в квартире был долг за интернет, дочь заключила договор на себя. Чужие долги ее не коснулись. 

[Варвара Павловна 1 557]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

В Ростелекоме сказали, что договор не на квартиру, а на человека, поэтому дочь спокойно заключила новый договор, предоставила документы о собственности

У дочери не было документов на квартиру, она не собственник.

[Белый орикс 115 404]

Только что, Варвара Павловна сказал:

У дочери не было документов на квартиру, она не собственник.

А при чем тут тогда вообще предыдущий арендатор? Она тоже не собственник. 

[Варвара Павловна 1 557]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Какого человека с каким паспортом? 

Бывшую квартиросъёмщицу.

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

А при чем тут тогда вообще предыдущий арендатор? Она тоже не собственник. 

Что бы он расторг, а потом заключить с другим человеком. Два договора они отказались заключать на одну квартиру. Обе не собственники. В квартире не было долгов.

Изменено 20 Августа 2022 пользователем Варвара Павловна

[Флорика 10 394]

Не в эту тему, но Ростелеком иногда жестит, во всяком случае раньше. В городе, где мы до этого жили расторжение и заключение договоров было по разным адресам. И ехать надо было лично. Видимо у них был план, чтобы меньше клиентов уходило. Абсурд, но реально сталкивались.

[Вереена дель Нагаль 21 502]

В 19.07.2022 в 21:37, Галчонка сказал:

Ни управляющая компания, ни поставщик услуг не имеют право за долги отключать следующие виды услуг:

 

В 01.08.2022 в 06:48, Галчонка сказал:

Еще раз говорю - это не законно. И за такие заглушки вполне можно засудить управляющую компанию. 

Работаю в ЕДЦ Москвы. Почти в каждом доме в нескольких квартирах стоят такие заглушки. Не знаю насколько это незаконно, но в системе об этом есть сведения и я вижу у кого они стоят. Судя по отсутствию жалоб - все законно.

[Приморская славянка 15 263]

[Галчонка 238 092]

7 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Судя по отсутствию жалоб - все законно.

3Отсутствие жалоб говорит только о том, что граждане юридически безграмотны и не знают своих прав.

@Приморская славянка и от канализации тоже нельзя отрезать - то есть поставить заглушку по закону. Отключить могут газ, электричество, горячую воду. По остальным долгам - взыскивать через суд. Дело муторное, но вполне реальное. Не помню, писала или нет, знакомый сейчас занимается продажей квартиры, потому что долгов по коммуналке накопил за много лет. Что-то он там был не согласен с управляющей компанией, и поэтому не оплачивал квитанции. Сумма накопилась какая-то астрономическая. 

[Манюсенька 32 757]

50 минут назад, Галчонка сказал:

8 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

 

3Отсутствие жалоб говорит только о том, что граждане юридически безграмотны и не знают своих прав.

@Приморская славянка и от канализации тоже нельзя отрезать - то есть поставить заглушку по закону

В скринах чётко написано - отрезать нельзя без уведомления. Только без уведомления - незаконно, а с уведомлением - законно.

[Галчонка 238 092]

12 минут назад, Манюсенька сказал:

В скринах чётко написано - отрезать нельзя без уведомления. Только без уведомления - незаконно, а с уведомлением - законно.

Я уже приводила цитату:

Цитата

По закону, приостановление подачи коммунальных услуг, грозит в том случае, если накопился долг в размере 2-х месячных платежей, рассчитанных по действующим нормативам потребления. Причем даже если в квартире есть счетчик, пороговое значение долга для отключения все равно определяется по нормативу.

Но даже при образовании действительно большой задолженности по оплате запрещено отключать следующие коммунальные услуги:

• отопление;
• холодное водоснабжение (в многоквартирных домах).

Но на практике перечень этих коммунальных услуг шире. Дело в том, что нельзя отключать коммунальные услуги, если это несет ущерб общедомовому имуществу и нарушает интересы других жителей многоквартирного дома (т.е. нельзя перекрыть общую газовую трубу, например, или отключить отопление в подъезде).

Остальные услуги могут быть отключены, как было сказано выше, при наличии уведомления, если должник за определенный законом срок не погасил задолженность.

Насчет канализации - да, не права. Раньше было нельзя, сейчас имеют право перекрыть канализационные стоки в квартире. Но сделать это имеет право только организация, с которой заключен договор на обслуживание. Например, мы платим за холодное водоснабжение и водоотведение по договору с МУП Уфаводоканал. Следовательно, в нашем доме поставить заглушку на канализацию имеет право только эта организация, а не ЖЭУ. 

[Вереена дель Нагаль 21 502]

1 час назад, Галчонка сказал:

31 минуту назад, Галчонка сказал:

Насчет канализации - да, не права. Раньше было нельзя, сейчас имеют право перекрыть канализационные стоки в квартире. Но сделать это имеет право только организация, с которой заключен договор на обслуживание. Например, мы платим за холодное водоснабжение и водоотведение по договору с МУП Уфаводоканал. Следовательно, в нашем доме поставить заглушку на канализацию имеет право только эта организация, а не ЖЭУ

 

Ну так и не УК перекрывает, возможно. В системе есть информация по отключению, а кто перекрыл я, как правило, не смотрю. Информация есть? Есть. Ну и никто ещё не спрашивал по этому поводу ничего и ни разу. Вода, свет чуть только отключат тут же звонки. С канализацией не было ни разу (я имею ввиду отключение конечно) 

[Лавка антиквара 108 320]

В подъезде дома, где у нас городская квартира видела в почтовых ящиках уведомления, что долг передают в федеральное бюро кредитных историй. Просто увидела, что в половине ( !!!!) ящиков торчат бумажки, явно официальные, а у нас нет ничего. Полюбопытствовала. Уведомление должнику. Уж не знаю, насколько это действенная мера. Меня удивило количество. Реально, в половине ящиков торчали эти уведомления. 

[Никеша 86 025]

Сегодня в домовом чате появилась информация, что готовится новый закон, который вступит в силу в следующем году, по которому долги по коммунальным услугам (не очень поняла, все ли долги, или только общедомовые нужды) будут раскидываться на всех плательщиков. 

Сначала подумали, что утка. Потом в диалог вступил представитель управляющей компании, который подтвердил, что так и есть, и УК планирует этим законом пользоваться вовсю. Т.к. долги перед коммунальщиками большие, неплательщиков много, много и злостных. А судебные разбирательства особого эффекта, мол, не приносят. 

Дело в том, что комплекс относительно новый, пару-тройку лет активно заселяют. Многие квартиры куплены в те времена, когда стОили вдвое, а то и втрое дешевле, чем сейчас, как я понимаю - представителями риелторских агентств для перепродажи. С тех пор, как куплены подешевке, пока не проданы подороже, копят долги. Есть квартиры с задолженностью 100-300 тысяч рублей (думаю, как раз те самые, нежилые, в бетоне еще). 

В общем, чат кипит и бурлит народным возмущением. У меня вопрос о законности подобных законов, прошу прощения за тавтологию. Когда несколько человек заявили в беседе, что при подобном раскладе присоединятся к стану неплательщиков, представитель УК предупредил, что делать этого не надо, мол, будет судебное производство, которое мы выиграем, если закон вступит в силу, и приставы будут списывать задолженность с ваших счетов в принудительном порядке, плюс расходы на судебные издержки. На вопрос, почему же тогда "не эффективны" судебные разбирательства с реальными должниками и не списываются долги у них приставами в принудительном порядке, отмолчался. 

У меня теперь вопрос: кто слышал про этот закон? Если надо, более точную информацию (номер, дату и т.п.) поищу, принесу. 

[Зульфина 20]

10 минут назад, Никеша сказал:

Сегодня в домовом чате появилась информация, что готовится новый закон, который вступит в силу в следующем году, по которому долги по коммунальным услугам (не очень поняла, все ли долги, или только общедомовые нужды) будут раскидываться на всех плательщиков. 

 

Изменения уже вступили в силу с 1 сентября. И касаются только ОДН, а не всех долгов должников.  Ссылка

Изменено 2 Сентября 2022 пользователем Зульфина

[Никеша 86 025]

Только что, Зульфина сказал:

Изменения уже вступили в силу с 1 сентября. И касаются только ОДН, а не всех долгов должников. 

Представитель УК написал, что только с 2023 года, боюсь соврать, то ли с 1 января, то ли с 1 марта. Если только ОДН - тогда еще не так страшно. Но все равно непонятно, насколько законны такие изменения, и если планируетс у добросовестных должников в принудительном порядке по суду списывать эти суммы, то почему нельзя то же самое сделать уже сейчас со счетами, собственно, самих недобросовестных должников. 

[Чернава 28 616]

1 час назад, Никеша сказал:

Когда несколько человек заявили в беседе, что при подобном раскладе присоединятся к стану неплательщиков, представитель УК предупредил, что делать этого не надо, мол, будет судебное производство, которое мы выиграем, если закон вступит в силу, и приставы будут списывать задолженность с ваших счетов в принудительном порядке, плюс расходы на судебные издержки. На вопрос, почему же тогда "не эффективны" судебные разбирательства с реальными должниками и не списываются долги у них приставами в принудительном порядке, отмолчался. 

Не эффективны судебные разбирательства с теми у кого нет постоянного дохода. У них нет счетов, нет зарплаты и потому нет возможности стрясти с них долги. Еще с многодетных невозможно ничего списать. Тем более, что приняли закон по которому детские пособия не подлежат списанию по долгам. Потому они и живут припеваючи, ни за что не платят!

А теперь по новому закону все добросовестные плательщики будут выплачивать их долги за воду и свет по графе ОДН. Разницу в показания счётчиков и тем, что оплачено разделят на всех платежеспособных по графе ОДН с учётом площади квартир. В конце года будут делать корректировки по итогам года. Возможно некоторые суммы и вернут, но сомневаюсь, что будут эти возвраты. 

Нам так УК разъяснила этот новый закон, что с сентября уже вводится. 

 

Изменено 2 Сентября 2022 пользователем Чернава

[Галчонка 238 092]

11 часов назад, Никеша сказал:

Представитель УК написал, что только с 2023 года, боюсь соврать, то ли с 1 января, то ли с 1 марта. Если только ОДН - тогда еще не так страшно. Но все равно непонятно, насколько законны такие изменения, и если планируетс у добросовестных должников в принудительном порядке по суду списывать эти суммы, то почему нельзя то же самое сделать уже сейчас со счетами, собственно, самих недобросовестных должников. 

Беда в том, что это может вылиться в довольно большую сумму. Если раньше ОДН считали по нормативам, и остаток платила УК, то теперь все будут оплачивать жильцы. И тут не только скручивальщики показаний счетчиков (у нас компании-поставщики услуг сейчас регулярно проверяют приборы учета, устанавливают антимагнитные пломбы). Но вот теперь любая протечка трубы после общедомового счетчика - это тоже головная боль жильцов. Я вот намедни 3 дня с ЖЭУ ругалась - журчит вода в подвале. Тонкой струйкой, но сколько ее там набежало?

 

[Жоржина 64 420]

9 часов назад, Чернава сказал:

Разницу в показания счётчиков и тем, что оплачено разделят на всех платежеспособных по графе ОДН с учётом площади квартир. В конце года будут делать корректировки по итогам года.

Обалдеть! А платежеспособность каким образом УК определяет, интересно, если им и в суд не эффекта ходить. Счета они проверить не имеют права. 

Таким образом и правда те, кто платит, платить перестанут. Уже проще иска дождаться и в суде перерасчёт сделать. 

 

Изменено 3 Сентября 2022 пользователем Жоржина

[Жоржина 64 420]

11 часов назад, Никеша сказал:

представитель УК предупредил, что делать этого не надо, мол, будет судебное производство, которое мы выиграем, если закон вступит в силу, и приставы будут списывать задолженность с ваших счетов в принудительном порядке, плюс расходы на судебные издержки. На вопрос, почему же тогда "не эффективны" судебные разбирательства с реальными должниками и не списываются долги у них приставами в принудительном порядке, отмолчался. 

Врут. Ибо в суде придётся учитывать все квартиры и долг, если перестанут платить тот, кто платил, уменьшится однозначно. К учёту задолженности же будут брать площади всех квартир, а не только тех, кто платит. Потому и отмолчался. В суд они просто не ходят, легче стрясти в платёжках. А уже пойдёт собственник в суд или не пойдёт (большая часть не пойдёт), там и видно будет. 

Вот этим и выгоднее. Самим судиться неохота с неплательщиками, вынуждают плательщиков самих доказывать в суде. Я, когда с соседкой ходила в суд по её долгам, узнала от судьи, что мы единственные кто с долгом не согласился. Остальные, если и приходили, просто соглашались с долгом и всё. Но тогда ещё не выносили решение судебным приказом, сейчас выносят. И тем более непонятно, почему УК этим не пользуется. Возражение на судебный приказ тоже очень и очень немногие пишут. 

Но вот, кстати, по капремонту у секретаря спрашивала, много было возражений. Но и тут, исковую давность применяли и суд частично удовлетворяет иск оператора с учётом давности. А у УК тоже могут быть долги во-первых многолетние, которые больше трех лет не отобьют, если ответчик заявит исковую давность. А во-вторых ещё и за эти три года может разбираться начать и получит некислый перерасчёт. Как с моей соседкой, больше, чем на 30% снизили и это только отопление и Гвс. А дальше судья сказала, что по срокам уже не укладываемся и можно самим иск подать. Но и 30% очень неплохо, думаю. С 45 тыс отбили 17 тыс. И потом ещё всему дому УК перерасчёт пришлось делать по отоплению и Гвс за текущий год, хотя так не делают (перерасчёт в начале следующего года обычно). Вот они и вешают вам лапшу, что эффекта не имеет в суд идти. Им со своего кармана приходится потом платить РСО. 

Но, повторюсь, проще иска дождаться от УК, чем самому писать. Легче будет доказывать. 

Изменено 3 Сентября 2022 пользователем Жоржина

[Никеша 86 025]

14 часов назад, Чернава сказал:

Не эффективны судебные разбирательства с теми у кого нет постоянного дохода. У них нет счетов, нет зарплаты и потому нет возможности стрясти с них долги. Еще с многодетных невозможно ничего списать. Тем более, что приняли закон по которому детские пособия не подлежат списанию по долгам. Потому они и живут припеваючи, ни за что не платят!

Если бы речь шла о хрущах на выселках - я бы согласилась. Но это - "молодой" ЖК с вполне себе недешевыми (вернее, по меркам Москвы и области средненькими, но все же речь идет о ценнике от 5 миллионов за студию на сегодняшний день) квартирами. То есть, речь не о неработающих алкашах в наследных квартирах бабушкиных квартирах с ремонтом образца 1964 года, у которых и ИНН-то отродясь не водилось, ибо без надобности. Если и водятся лица без постоянного дохода - то их, я думаю, единицы на весь комплекс. 

В нашем случае подавляющее большинство неплательщиков - это те, кто купили жилье, как вложение средств. Либо те, кто занимаются жильем профессионально (риелторы и представители агентств) - купили, к примеру, два года назад за 3 миллона, продадут в этом году за семь миллионов или в следующем - за девять (цифры с потолка, естественно, просто отражение уровня роста цен на метры). Получат хороооооший навар. А их долги, исчисляемые десятками и сотнями тысяч, оплатим мы? А долги они оплатят, когда будут жилье продавать (т.к. без этого сделка не будет заключена), и вернутся ли эти деньги добросовестным плательщикам -  у меня по этому поводу большие сомнения.

 

4 часа назад, Галчонка сказал:

Беда в том, что это может вылиться в довольно большую сумму. Если раньше ОДН считали по нормативам, и остаток платила УК, то теперь все будут оплачивать жильцы.

Как раз сегодня пришла бумажка на оплату. Глянула на рабивку ОДН - квартирные расходы и охренела. Беру назад свои слова о том, что "если только ОДН, то не страшно". Оказывается, в "летних" квитках у нас ОДН - больше половины квитка. В "зимних" (с октября по апрель еще и отопление добавляется) будет примерно половина ОДН и половина квартирных. То есть, мало того, что уже сейчас я плачу нехилые суммы на "содержание жилого фонда", к которому (содержанию, в смысле) у большинства жильцов бооооольшие вопросы в адрес УК, так еще и за неизвестного мне васю, у которого есть лишние деньги на покупку жилья ради вложения денег, но который считает, что раз в нем не живет, то и платить не надо, столько же доплачивать? 

4 часа назад, Жоржина сказал:

Потому и отмолчался. В суд они просто не ходят, легче стрясти в платёжках. А уже пойдёт собственник в суд или не пойдёт (большая часть не пойдёт), там и видно будет. 

В том-то и дело, что, по словам представителя УК, суды в отношении злостных идут, выигрываются и все такое. Но вот денег с них по решению суда стряти все равно не получается (по его словам). А вот если мы, добросовестные, платить не будем, то с нас стрясут приставы, по умолчанию снимая со счетов по решению суда деньги. Отсюда и вопрос - почему с нас могут стрясти приставы, а с многосотнетысячных должников - не могут? 

Изменено 3 Сентября 2022 пользователем Никеша

[Жоржина 64 420]

12 минут назад, Никеша сказал:

. Отсюда и вопрос - почему с нас могут стрясти приставы, а с многосотнетысячных должников - не могут?

Потому, что врут. И с тех могут, и с других могут, если есть решение суда. А вот раскидывать на плательщиков долги неплательщиков, да если ещё и решение суда есть, думаю, что не то, что не могут, а не имеют права. 

 

14 минут назад, Никеша сказал:

Но вот денег с них по решению суда стряти все равно не получается (по его словам

Ну, вообще - то это коммерческие риски УК, и другие собственники к этому никакого отношения не имеют. Они же тоже не благотворительностью занимаются, они извлекают прибыль из управления домами. Полагаю, риски должны быть учтены управляйкой в уставе. Но, конечно, им удобнее не рисковать своими деньгами, а получить эти деньги с добросовестных плательщиков. 

[Чернава 28 616]

10 часов назад, Жоржина сказал:

А платежеспособность каким образом УК определяет, интересно, если им и в суд не эффекта ходить. Счета они проверить не имеют права.

Неудачное определение подобрала. Не платежеспособные, а добросовестные плательщики.  

С недобросовестных ничего не возьмёшь. Понятно, что начислять будут всем жителям, но кто не платил, те и не будут платить. Им ничего не грозит - квартиру не отберут, свет/воду не отключат. Взять с них приставы ничего не могут, потому что у них ничего нет. Работают без оформления. 

В каждом МКД есть такие хитрожопые. У нас тоже есть такая дама. Живёт припеваючи, ремонт шикарный сделала, квартира техникой упакована, сама прекрасно одета, обута, причёска, маникюр. 

Работает у частника без оформления. 

6 часов назад, Жоржина сказал:

А вот раскидывать на плательщиков долги неплательщиков, да если ещё и решение суда есть, думаю, что не то, что не могут, а не имеют права. 

Но закон-то приняли! Это не УК с потолка взяли, это Постановление Правительства РФ. 

 

[Жоржина 64 420]

15 минут назад, Чернава сказал:

Но закон-то приняли! Это не УК с потолка взяли, это Постановление Правительства РФ. 

Я сегодня посмотрела, раскидывать ОДН будут только на те ресурсы, на которые есть общедомовые приборы учета. И раскидывать будут на всех без исключения, и на плательщиков, и на неплательщиков. Разница, получается, в том, что до платили ОДН по нормативу, сейчас будем платить по счётчикам (разница между показаниями общедомового и суммой показаний индивидуальных). И не исключают, что закон будет доработан. В действие вступает с сентября, но применять будут с января или февраля 2023 г, когда сделают перерасчёты по 2022 году. 

Но вообще да, это такое непаханное поле для обдиралова, золотое дно просто. Я не знаю, самое главное, как можно проверить эти начисления. Нет, теоретически и даже частично практически, понимаю. Но это куча актов каждый месяц, куча показаний общедомовых и квартирных счётчиков. У нас контрольные показания по воде по квартирам никто не снимает. А как без них будут считать, не понимаю. Часть просто не передаёт показания, другая часть не вовремя передают и тд. И, да

15 минут назад, Чернава сказал:

В каждом МКД есть такие хитрожопые

У нас тоже есть. И есть мнение по этому закону, чтобы добросовестные плательщики сами смотрели и отслеживали неплательщиков. Это, конечно, просто мнение, но какой - то смысл в этом есть. И мне не нравится этот смысл. Это перекладывание ответственности. И ни к чему не приведёт, кроме срача между соседями. 

Ввод один - ни фига непонятно зачем всё это делается. 

Изменено 3 Сентября 2022 пользователем Жоржина

[Дежа 5 275]

1 час назад, Жоржина сказал:

ни фига непонятно зачем всё это делается. 

Всё просто, расходы хотят перевалить с управляющей компании на людей.