Имидж и социальная адаптация. Встречают по одёжке?

[Эримурус 9 190]

Прямо настроение в напряженные дни подняли, это я про обсуждение главбухов. Их нормальные руководители вообще-то выбирают не по внешнему виду, а по профессиональным качествам.

Это я вам точно говорю, внешний вид вообще ни при чем. Можно быть дамой в коже, которая типа грозная и все такое, но от которой будет мало толку, а можно выглядеть серой мышью, но на самом деле у такой мыши и кошка мимо не проскочит.

[Валера 3 477]

В 14.07.2022 в 14:29, Злобынюшка сказал:

еще существуют в цивилизованных местах люди, которые судят о других по длине их юбок. Вот и весь мой сказ.

Я как раз сейчас стараюсь обратить внимание пристальное на то, как я выгляжу. Большую часть жизни ходила в джинсах. Карьере это не мешало, в такой сфере работаю где это не главное. А на деловые встречи где в джинсах нельзя, в джинсах не ездила.

И я тоже придерживаюсь того, что если хочется надеть короткую юбку (и это не возбраняется корп. стилем и традициями страны итп) - пофиг кто что думает. То есть не буду просто думать о том, что кто-то осуждает или недоволен. 

Но факт, что на мою короткую юбку обо мне может и будет формироваться определенное отношение - для меня налицо. Именно потому что перешла от вечных джинсов к коротким юбкам и платьям, и вижу разницу. Не имею ввиду совсем, что негативное отношение формируется. А именно - определенное отношение. 

Понятно что это лишь часть образа. И видят человека в совокупности + его деловые и личностные качества. Но влияет это, лично на моем опыте могу сказать. 
И конечно важно, если эта короткая юбка сочетается со стройными ногами, скромным поведением и хорошими деловыми качествами, или с другим набором. 

Опять же, я всего лишь попробовала что-то поменять, у меня мало опыта в этих вещах.

P.S. Вспомнилась Москва слезам не верит и грязные ботинки ))))
А Служебный роман?

P.P.S. Еще вспомнилось. Видела на реальном форуме, давно, всерьез обсуждали. Форум кадровиков. Есть кандидатка на должность главного бухгалтера. По проф. качествам - отлично, по всем качествам - отлично. Но кадровика волновало, что она на работу на мотоцикле ездит. Мол "как вот она привезет какие-то документы нашим партнерам подписывать, и придет в защитном скелете???" спрашивала кадровик. Меня это тогда покоробило. Но - факт налицо, люди такие сидят на местах, где принимают решение о найме-ненайме. Другой вопрос, что этому глав. буху может и хорошо что ее в такую компанию не приняли, найдет более подходящую. Но вот такой факт.

Изменено 18 Июля 2022 пользователем Валера

[Злобынюшка 131 668]

6 минут назад, Валера сказал:

А Служебный роман?

О! А что там стряслось, из-за нового имиджа Мымры она ушла на повышение или все-таки какая была, в непонятно чем, достигла неплохих высот для женщины в СССР? Там было, она имидж поменяла, сразила Новосельцева, который и без того к ней подкатывал, пока она в серо-бурое рядилась, и ушла в декрет в итоге. Это как, нормальная иллюстрация о влиянии имиджа на социальную адаптацию?:)))))) Весело, да.

[Валера 3 477]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

О! А что там стряслось, из-за нового имиджа Мымры она ушла на повышение или все-таки какая была, в непонятно чем, достигла неплохих высот для женщины в СССР? Там было, она имидж поменяла, сразила Новосельцева, который и без того к ней подкатывал, пока она в серо-бурое рядилась, и ушла в декрет в итоге. Это как, нормальная иллюстрация о влиянии имиджа на социальную адаптацию?:)))))) Весело, да.

Ну я наверное мимо темы. Я не про соц. адаптацию имела ввиду.

Имела ввиду, что все же две разные женщины по виду. Ну и красивее она стала. Вот что важно. Красивее. 

Ну и если честно себе ответить на вопрос. Когда она поедет очередной раз к министру (или куда там она ездит отчеты сдавать), разве ее новый внешний вид все таки не добавит позитива, несколько очков к ее образу у министра? Понятно что она деловыми качествами берет, и если пришла бы просто хорошенькая глупая, не выиграла бы. Но несколько очков плюс - ведь будут.

Да и Новосельцев к ней подкатывал.. ну он все же не горел. Начал проникаться к ее внутреннему миру, но не был безумно влюблен. А тут - такая женщина появилась.

Да и про вечеринку у зама если вспомнить. Она там сидела одна, читала, в отдалении от всех. Была бы она уже в своем новом образе, никогда бы она не сидела одна, хоть женатые хоть неженатые вокруг были бы. Все равно ее кто-то бы окружал.

Изменено 18 Июля 2022 пользователем Валера

[Танго под фонарем 10 009]

13 минут назад, Валера сказал:

"как вот она привезет какие-то документы нашим партнерам подписывать, и придет в защитном скелете???"

Главбух. Повезёт документы подписывать. Ну-ну...

 

[Валера 3 477]

1 минуту назад, Танго под фонарем сказал:

Главбух. Повезёт документы подписывать. Ну-ну...

 

Не могу вам ничем помочь с прояснением. Цитата неточная, как запомнила. 

[Злобынюшка 131 668]

20 минут назад, Правая нога сказал:

Да ведь без этого сферического коня невозможно подтвердить и обосновать изначальный тезис!

Поэтому и не надо его обосновывать, наши примеры его только расшатывают, а натягиваемая на глобус сова выглядит забавно.

 

21 минуту назад, Правая нога сказал:

Каждой из нас свой имидж очень важен,

Для внутреннего, так сказать, потребления. Я себя лучше чувствую одетая так, как мне нравится. Вовне излучаю оптимизм, бодрость и радость, соответственно возвращаются мне оттуда тоже плюшки.

3 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

Главбух. Повезёт документы подписывать. Ну-ну...

 

Ну, такая организация, один главбух, он же и кадровик и курьер.

[Кастрюля 49 189]

 Весёлая тема. Думаю, что умный человек сообразит куда и как уместно одеться. А уж выбирать из претенденток на должность, если не по знакомству, тоже будут по речи, грамотной и спокойной. Интонации базарной хабалки будут слышны, как ни прячь. Если конечно, не с выдающейся грудью.

[Эримурус 9 190]

6 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Главбух. Повезёт документы подписывать. Ну-ну...

 

Я тоже удивилась, но кто знает как оно бывает.

При приеме на работу, на любую должность, для меня прежде всего главное профессиональные качества, а не внешний вид.

Хотя с какими-то из ряда вон выходящими имиджами я не сталкивалась.

[Злобынюшка 131 668]

13 минут назад, Валера сказал:

Да и Новосельцев к ней подкатывал.. ну он все же не горел. Начал проникаться к ее внутреннему миру, но не был безумно влюблен. А тут - такая женщина появилась.

Это не о социальной адаптации. Это про то, как сразить Новосельцева.

 

13 минут назад, Валера сказал:

Да и про вечеринку у зама если вспомнить. Она там сидела одна, читала, в отдалении от всех. Была бы она уже в своем новом образе, никогда бы она не сидела одна,

И что? Она по сути одиночка, точно так же в любом платье бы послала всех, она начальник и человек, не склонный к тусовкам. Она всего добилась в тускленьком. Стало быть, не платье важно.

[Валера 3 477]

4 минуты назад, Эримурус сказал:

Я тоже удивилась, но кто знает как оно бывает.

Я видела это обсуждение на форуме около 10ти лет назад. Не храню точную цитату в памяти, как уже писала выше...

Смысл был в том, что "как такой гл. бух" предстанет перед нашими партнерами "в защитном мотоциклетном скелете".

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Это про то, как сразить Новосельцева.

А ваш партнер/любимый человек - это не социум?

 

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Она по сути одиночка, точно так же в любом платье бы послала всех

Она бы может быть и послала. Вопрос в том что до преображения к ней никто бы и не подошел. А после преображения - осаждали бы, приходилось бы отнекиваться. То есть реакция социума на нее была бы разной. 

P.S. Я не настаиваю на дальнейшей дискуссии. Это вопрос выбора, считать имидж важным или нет. Соглашусь с вами, что самое важное - внутреннее самоощущение и комфорт. 

Изменено 18 Июля 2022 пользователем Валера

[Танго под фонарем 10 009]

4 минуты назад, Валера сказал:

То есть реакция социума на нее была бы разной. 

Вы уверены, что высокопрофессиональный специалист ставит перед собой цель вызвать ажиотажный спрос на себя по признаку гендера?

[Валера 3 477]

8 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Вы уверены, что высокопрофессиональный специалист ставит перед собой цель вызвать ажиотажный спрос на себя по признаку гендера?

Могу вам рекомендовать читать то что я пишу именно. То что у вас в голове это я не могу никак прокомментировать.

Я писала: "Она бы может быть и послала. Вопрос в том что до преображения к ней никто бы и не подошел. А после преображения - осаждали бы, приходилось бы отнекиваться. То есть реакция социума на нее была бы разной. " Тут нигде нет о том, важно ли героине было вызвать эту разницу реакции на два ее разных образа. 

Насколько поняла ваш посыл, вопрос в том, что "женщина достаточно хороша как высокопрофессиональный специалист, и она не обязана еще думать о том, как так одеться, чтобы на нее среагировали". Я с этим и не спорю.

Я про другое. Про то, что зайди в комнату этот высокопрофессиональный специалист в чулках-сетке и красном лаковом платье, или в деловом стильном костюме, все же реакция и впечатление, в первые минуты, будут разными. Утрированно если. А обязана она одеваться так или иначе или не обязана, это вообще не обсуждается, лично мной. Мне ясно, что не обязана.

Изменено 18 Июля 2022 пользователем Валера

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 час назад, Black afgano сказал:

Вообще на мой взгляд дама в коже выглядит как типичный главбух. Никого не хочу обидеть

Спасибо. Прочитала, сижу ржу в голос .

[Танго под фонарем 10 009]

2 минуты назад, Валера сказал:

Могу вам рекомендовать читать то что я пишу именно. То что у вас в голове это я не могу никак прокомментировать

Алаверды. Я не писала, что героине важна разница. Я написала, что ей в принципе это общество было скучнО и неинтересно. 

Это не ветка для обсуждения фильма. Но если вы проводите аналогии с кинематографом, то карьеру Людмила Прокофьевна сделала, будучи в имидже "синий чулок". А вот разрушила ее в образе легкомысленной дурочки. 

[Валера 3 477]

4 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

Алаверды. Я не писала, что героине важна разница. Я написала, что ей в принципе это общество было скучнО и неинтересно. 

Писали вы о том, что героине важна разница, или о том, что скучно ей было это общество. Ни то ни это никак не связано с тем что написала я. Я написала: "Вопрос в том что до преображения к ней никто бы и не подошел". Поэтому вы так или иначе ответили на что-то иное, себе, а не мне на то что я написала.  Я про реакцию социума. Тему данной ветки. А вы - про то, важно ей или неважно, нужно или ненужно. 

Я собственно, вам и на это ответила - нужно или ненужно человек конечно сам решает. Тут спору нет. Дискуссия-то о том, что мол то как ты выглядишь не влияет на то, как тебя воспринимают. А это самообман. 

Ведь можно на огороде весь день на жаре в комбинезоне помидоры сажать, а потом лицо полотенцем обтереть - и на свидание в театр. Можно конечно. Будет ли социум одинаково воспринимать в грязном комбинезоне и в соответствующем театру виде?

Изменено 18 Июля 2022 пользователем Валера

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 час назад, Мелкий Ривз сказал:

Вы знаете, а я в этом как раз и вижу, в чем погрешность.  В излишней теоретизации. Ну, из разряда, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". На практике это все так не работает.

Я вспомнила, было мне лет 30. Дружила я с девушкой - приезжей, она воспитателем моей дочери была в детском саду. Ну вот приехала к ней сестра с ребенком, молодая, амбициозная. И никак не может хорошую работу в Москве найти. У нее там какие-то проблемы с образованием были, а работала у себя она управляющей в аптеке. Хотела она должность управляющей или главбуха. Ну хотя бы бухгалтера с хорошей зарплатой, потому что здесь у нее ничего не было: квартиру снять надо, няню для ребенка. 

А я про себя с сарказмом  в то время говорила - лучшее, что я умею делать - это работу искать . Ну я всерьез это как что-то особенное не воспринимала - все умеют, ну а что там уметь-то. И спросила у меня подруга совета, как быть ее сестре и почему не выходит. Я подправила ей резюме и посоветовала разориться на хороший костюм. К моему удивлению, после этого девушка желаемую работу сразу нашла . А мне бутылка хорошего вина в качестве презента обломилась.

Изменено 18 Июля 2022 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Валера 3 477]

 

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

посоветовала разориться на хороший костюм. К моему удивлению, после этого девушка желаемую работу сразу нашла . А мне бутылка хорошего вина в качестве презента обломилась.

У меня был опыт профессиональный в поиске и оценке персонала.

Некоторые кадровые агентства специально инструктируют кандидатов, что нужно одеваться так-то и так-то, в соответствии с корпоративным стилем компании. Да, проф. качества имеют больший вес, но при равных качествах профессиональных, принимают во внимание вот это все.

От эйчар слышала фразу о кандидате "он пришел на такую должность, просит такую зарплату, а сам в костюме Зара!" с возмущением. Я не одобряю кстати такого, это моветон, оценивать кандидата по костюму. Меня это покоробило. Просто это реальность. 

Другой случай - кандидатку ее непосредственный руководитель очень хотела нанять. Был следующий этап - собеседование с Топ-менеджментом. Топ-менеджмент при обсуждении кандидатки уже после встречи видимо прокомментировал внешний вид. Потому что непосредственный руководитель перед самым финальным собеседованием позвонила кандидатке и сказала "только пожалуйста не в розовом приходите". Ее наняли в итоге. 

Изменено 18 Июля 2022 пользователем Валера

[Галчонка 238 066]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я подправила ей резюме и посоветовала разориться на хороший костюм. К моему удивлению, после этого девушка желаемую работу сразу нашла

А почему вы уверены что в связке резюме-костюм главную роль сыграла одежда? Грамотно-составленное резюме часто становится решающим фактором.

Ну а так-то образ, конечно, может помочь. Я вот в 20 с небольшим на той своей работе (служила в природохранной организации) вовсю (по совету начальницы) эксплуатировала имидж неопытной девочки. Даже спустя год, когда уже поднаторела в согласованиях и научилась общаться с любыми заказчиками. Но когда надо было подписать бумаги, казавшиеся шефине сомнительными, она отправляла меня и еще просила одеться так, чтобы казалась совсем школьницей - хвостик сделать, скромненькую блузочку и простенькие джинсики надеть (так-то у меня в то время даже приличный брючный костюм был для общения с заказчиками и проверяющими). 

Вид надо было создать такой, чтобы не вызывать чувства конкуренции у молодых специалистов, а зрелые начинали испытывать отеческо-материнские чувства.  Приезжала, хлопала глазками, мямлила что-то про то, что начальница велела без подписи не уезжать. В 9 из 10 случаев мне шли навстречу - бывало, согласовывали условно (с обязательством исправить недочеты), бывало сами даже правки вносили - мол учись, ребенок. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

А почему вы уверены что в связке резюме-костюм главную роль сыграла одежда?

Я не уверена. Думаю, и резюме и костюм сыграли роль.

[Verchi 35 568]

2 часа назад, Галчонка сказал:

А я помню, как моей знакомой отказали от места с убойным пояснением: слишком красивая и умная.

Мне так отказывали не однажды.

2 часа назад, Галчонка сказал:

Начальник отдела кадров после собеседования прямо сказал, что подходит, но он уверен, что девушка у них не задержится - мол зарплата не самая высокая, так что явно претендентка рассматривает место как возможность обучения, а потом быстро свинтит в светлую даль. 

Туфта это все. Эйчарам как раз нужны те, которые надолго не задержатся, потому что иначе у них работы не будет.

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Еще есть такая формулировка "Избыточная квалификация"

Да, есть. Но опять же, используют ее эйчары себе на пользу, а не кадровому составу компании. Руководству то чем плохо, если человек умнее, чем должность? Он внутри компании может вырасти всегда. Или наоборот, хочет уйти от ответственности. А эйчар все за него решил.

1 час назад, Эримурус сказал:

Прямо настроение в напряженные дни подняли, это я про обсуждение главбухов. Их нормальные руководители вообще-то выбирают не по внешнему виду, а по профессиональным качествам.

Руководлитель как определит профессиональные качества?

[Эримурус 9 190]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Руководлитель как определит профессиональные качества?

Ну я всегда считала, что финансовый директор хоть что-то понимает в бухучете.

А если нет фин.директора, то проверенное кадровое агентство, в котором есть специалисты, которые по определенным тестам смогут оценить проф. качества глав. буха, хотя бы на начальном этапе.

Но про подбор главного бухгалтера на должность не в этой ветке.

Расскажу историю. Ко мне на собеседование пришла молодая девушка, одета с иголочки, на вид умница, речь хорошо поставлена.

На мой вопрос о расчете налога на прибыль, ответ был шикарный, а у нас не было прибыли, только убыток! Вот вам и внешний вид....

[Verchi 35 568]

6 минут назад, Эримурус сказал:

проверенное кадровое агентство, в котором есть специалисты, которые по определенным тестам смогут оценить проф. качества глав. буха, хотя бы на начальном этапе.

Вот оно и дает сбой, я встречала людей, имеющих академические знания по бухучету, хоть сейчас госэкзамен сдавайв ВУЗе, но неспособных применить это на практике.

6 минут назад, Эримурус сказал:

На мой вопрос о расчете налога на прибыль, ответ был шикарный, а у нас не было прибыли, только убыток! Вот вам и внешний вид....

А почему главбух должен быть одет с иголочки? Просто в соответствии с должностью и возрастом.

 

[Эримурус 9 190]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Вот оно и дает сбой, я встречала людей, имеющих академические знания по бухучету, хоть сейчас госэкзамен сдавайв ВУЗе, но неспособных применить это на практике.

Вы меня как-то не понимаете или я пишу непонятно.

С этим пунктом согласна на 100% в реальном бухучете академические знания, это маленькая толика, опыт и практика, наше все.

2 минуты назад, Verchi сказал:

А почему главбух должен быть одет с иголочки? Просто в соответствии с должностью и возрастом.

Опять согласна, просто здесь писали что главбух должен быть одет определенным образом и это главное (имидж все). Вот я и написала, что по внешнему виду все ок, а знаний ноль.

Подчеркну опять свою мысль, внешность не главное, главное профессионализм.

Дополню, если фин.директора нет, то кто-то же должен оценить профессиональные качества главбуха.

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Эримурус сказал:

Опять согласна, просто здесь писали что главбух должен быть одет определенным образом и это главное (имидж все).

Имидж как характерную черту сотрудника я бы рассматривала, а как соответствие должности - нет.

2 минуты назад, Эримурус сказал:

Вот я и написала, что по внешнему виду все ок, а знаний ноль.

Все таки собеседники имели в виду внешний вид при прочих равных, то есть квалификация есть.

2 минуты назад, Эримурус сказал:

Подчеркну опять свою мысль, внешность не главное, главное профессионализм.

Я вас поняла, но характерные особенности ставлю не ниже профессионализма. Человек может быть алкоголиком, ленивым, шантажистом, интриганом. Но специалистом.