Имидж и социальная адаптация. Встречают по одёжке?

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Речь шла о дамах 50+ изначально вообще, которые всем уже все доказали и имеют права выглядеть так, как хотят, им не по 16 (круг замкнулся, разумом начали, разумом кончили(с)

Ну вообще-то как дамы, так и джентльмены, как 50+, так и 20- ( а так же все прочие возраста ) имеют право выглядеть как хотят, если их внешний вид не выходит за рамки административного или уголовного кодексов. Речь лишь шла о том, что каждый из нас воспринимает окружающих ( если это первая встреча) по тому имиджу, который они транслируют окружающим. И касается это всего, в том числе и деловых отношений ( в частности устройства на работу).

 

[Валера 3 477]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Ну, для вас хамством может быть то, что им не является, раз вы решили сами это определять, но оппоненты не виноваты в этом ни разу.

Вы навязчивы.

[Мерзавчик 56 070]

14 минут назад, kuksi сказал:

Да, первое впечатление влияет на восприятие. И там уж хоть в какой сфере, но влияет

Абсолютно согласна. 

Только вот люди разные, сферы разные, и далеко не везде и на всех положительное впечатление производит "нестареющая классика". 

И это, ИМХО, ключевое - тебя встретят, разумеется, "по одежке", только разные люди в разных местах по одной и той же одежке встретят по-разному  

 

 

Изменено 19 Июля 2022 пользователем Мерзавчик

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

И это, ИМХО, ключевое - тебя встретят, разумеется, "по одежке", только разные люди в разных местах по одной и той же одежке встретят по-разному

Согласна на все 100. 

[Злобынюшка 131 666]

51 минуту назад, Валера сказал:

Вы навязчивы.

А вы мнительны.

 

 

Изменено 19 Июля 2022 пользователем Злобынюшка

[Злобынюшка 131 666]

52 минуты назад, Мерзавчик сказал:

на всех положительное впечатление производит "нестареющая классика"

Для этого надо, как минимум, чтоб та классика была к лицу. Сколько меня ни пытались переодеть в классическое, никакого эффекта. На мне оно как на корове седло.

Изменено 19 Июля 2022 пользователем Злобынюшка

[Дануна 10 631]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Для этого надо, как минимум, чтоб та классика была к лицу. 

Где-то читала, было исследование, что есть 2 типа людей. Одни будут просто шикарно смотреться только  в нарядной одежде, другие только в простой (кэжуал это называется, да? ). А если их поменять местами, то будут никакие. А так -одни короли в джинсах, другие -в вечернем туалете.

[Злобынюшка 131 666]

Только что, Дануна сказал:

Где-то читала, было исследование, что есть 2 типа людей.

По моему скромному убеждению, типов людей не 2, а сто пятьдесят 2. И каждый будет смотреться в чем-то своем, это только "Модный приговор" и "Снимите это немедленно!" хотели всех одинаково упаковать в то. что им диктуют спонсоры программ.

[Black afgano 7 557]

И еще момент. 

Еще в школе, лет 15 назад, прочитала в книге Донцовой такой пример, героиня в льняном  дорогом брючном костюме пошла в театр, две дамы в вечерних туалетах презрительно фыркнули: "Пришла в мятой тряпке".

Очень метко. У всех свои представления об уместности. И социальной адаптации. 

Изменено 19 Июля 2022 пользователем Black afgano

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

10 часов назад, Уважительная причина сказал:

Я как раз таки ни разу не встречала руководителей с личными предпочтениями. Всем главное было, чтобы профессионал, а уж как одет дело десятое.

Но профессионалов много. Было время, когда мне раз в несколько лет приходилось искать работу. Никогда не было такого, что бы я пришла один такой профессионал . Всегда были еще кандидаты. Узнавала я это после того, как меня брали. Секретари рассказывали . Обычно 3-5 человек. Если не брали, тем более, значит, был кто-то еще.

Я понимаю, если зарплата сравнительно маленькая, работодатель и сам еще завлекать может, лишь бы кто-то пришел. Это не в упрек сейчас тем, кто на такое соглашается - каждый выбирает то, что ему удобней и лучше в данный момент. Но если амбиции по зарплате серьезные, без конкуренции из примерно таких же и лучше вряд-ли можно обойтись. Как-то наша зам начальника отдела вскользь упомянула, что на одну освободившуюся вакансию у нас обычно около 30 резюме .

 

12 часов назад, Дануна сказал:

Пардон, но это не моя цитата).

Извиняюсь, прицепилось.

[Уважительная причина 22 980]

7 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но профессионалов много. Было время, когда мне раз в несколько лет приходилось искать работу. Никогда не было такого, что бы я пришла один такой профессионал . Всегда были еще кандидаты. Узнавала я это после того, как меня брали. Секретари рассказывали . Обычно 3-5 человек. Если не брали, тем более, значит, был кто-то еще.

Я понимаю, если зарплата сравнительно маленькая, работодатель и сам еще завлекать может, лишь бы кто-то пришел. Это не в упрек сейчас тем, кто на такое соглашается - каждый выбирает то, что ему удобней и лучше в данный момент. Но если амбиции по зарплате серьезные, без конкуренции из примерно таких же и лучше вряд-ли можно обойтись. Как-то наша зам начальника отдела вскользь упомянула, что на одну освободившуюся вакансию у нас обычно около 30 резюме .

 

Извиняюсь, прицепилось.

А кто говорил, что нет других кандидатов на желаемую должность? Я наоборот говорила, что были и другие кандидаты, но раз выбрали меня значит я в чём-то лучше других кандидатов, даже не нося деловые костюмы.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

14 минут назад, Уважительная причина сказал:

А кто говорил, что нет других кандидатов на желаемую должность? Я наоборот говорила, что были и другие кандидаты, но раз выбрали меня значит я в чём-то лучше других кандидатов, даже не нося деловые костюмы.

Я, кстати, нигде не говорила, что носить деловые костюмы обязательно. Кому-то, да, кому-то нет. Я только о том, что в жизни выгодно выглядеть хорошо, с точки зрения большинства. То есть действительно хорошо. И иметь чувство меры с пониманием, как и куда одеваться. 

А работу могут найти все дееспособные люди. Вопрос, какую работу .

[Уважительная причина 22 980]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я, кстати, нигде не говорила, что носить деловые костюмы обязательно. Кому-то, да, кому-то нет. Я только о том, что в жизни выгодно выглядеть хорошо, с точки зрения большинства. То есть действительно хорошо. И иметь чувство меры с пониманием, как и куда одеваться. 

А работу могут найти все дееспособные люди. Вопрос, какую работу .

У каждого свое понятие выглядеть хорошо. Для вас одно, для других - другое.

Интересно, почему вы решили, что у всех, кто отличается по внешнему виду от вас, плохая работа? 

Как я понимаю, вы сами то не в начальниках, плохо выглядели что ль? 

Моя работа, лично меня полностью устраивает. Как впрочем, и других пишущих в теме, устраивает их работа. Но только вас не устраивает работа других.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

35 минут назад, Уважительная причина сказал:

Интересно, почему вы решили, что у всех, кто отличается по внешнему виду от вас, плохая работа? 

Разве я где-то предлагала свой внешний вид в качестве эталона?

36 минут назад, Уважительная причина сказал:

Как я понимаю, вы сами то не в начальниках, плохо выглядели что ль? 

С чего вы взяли, что нет? Не похожа что-ли? Смайлы не работают, поставила бы ржущий.

[Правая нога 51 949]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я только о том, что в жизни выгодно выглядеть хорошо, с точки зрения большинства. То есть действительно хорошо.

Ни разу в жизни не видела взрослого человека, который сознательно практиковал бы имидж выглядящего плохо. Кто намеренно ухудшал бы свой внешний вид, делал бы его хуже, чем дано природой. Тем более- без меры. Даже нечесаные-немытые бомжи - это всего лишь природный облик.

Взрослого - это важно. Потому что в детском возрасте не до выгод и не до облика, а в подростковом идут примерки имиджей и ученье использованию этого инструмента, и не всегда сразу все удается. Это нормально.

Да и тезис про "с точки зрения большинства" крайне сомнителен. Смотрите, даже в этой ветке, пытаясь выражать "мнение большинства", вы оказались в заметном меньшинстве, причем ни про одного из оппонентов своих вы не можете твердо и уверенно сказать, что он выглядит плохо, при всех нескрываемых отступлениях их имиджа от "нестареющей классики". Странная коллизия, не правда ли?

Мы улучшаем свой облик не с точки зрения постороннего "большинства", а с собственной точки зрения. Так, как нравится нам (по мере возможностей). Не в угоду невнятному и сомнительному большинству, а в угоду собственным эстетическим воззрениям, и лично получаем от этого удовольствие. Тем самым мы признаем и за всеми право поступать так же, и уважаем их выбор методов и способов улучшения себя.

Да и если вспомнить, что кое-кто из этих оппонентов в ветке про стиль и моду объяснял вам, какую обувь именно вам следует носить с определенным платьем и почему, то есть учил вас выглядеть хорошо, с чем вы самостоятельно не справились, то и вовсе вырисовываются некоторые чудеса. 

И мне даже интересно - то, что по мере развития дискуссии, задавания вам наводящих и уточняющих вопросов и приведения опровержений на некоторые аспекты вашей теории,  при очистке ее от излишней гиперболизации и несбыточностей типа "нравиться всем", эта теория все чаще скатывается к бледным банальностям вроде "имидж очень важен" и "хорошо выглядеть - выгодно" - не намекает вам, что ваши долгие размышления на эту тему не имеют смысла? Эмоциональная составляющая этих размышлений понятна, эта жвачка тешит самолюбие и почесывает эго, а вот смысла, то есть интеллектуального содержания, интеллектуального труда, приводящего к практической выгоде - не имеет.

Изменено 20 Июля 2022 пользователем Правая нога

[Уважительная причина 22 980]

32 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Разве я где-то предлагала свой внешний вид в качестве эталона?

С чего вы взяли, что нет? Не похожа что-ли? Смайлы не работают, поставила бы ржущий.

А разве не предлагаете? Если вы пишете, как по вашему мнению должна выглядеть презентабельность, то логично,  что вы придерживаетесь этих правил и так выглядите сами.

Если вы в начальниках, то почему с вами делится зам начальника отдела информацией сколько резюме на ту или иную вакансию. Вам это и самой должно быть хорошо известно.

Да и начальники никогда не оценивают специалистов по внешнему виду.

 

13 минут назад, Правая нога сказал:

Да и тезис про "с точки зрения большинства" крайне сомнителен. Смотрите, даже в этой ветке, пытаясь выражать "мнение большинства", вы оказались в заметном меньшинстве, причем ни про одного из оппонентов своих вы не можете твердо и уверенно сказать, что он выглядит плохо. Странная коллизия, не правда ли?

 

 

Очень странная, но автор этого не замечает, также как то, что автор исходит из своих личностных предпочтений в работе. Инженер по ее мнению это работа не ахти. 

Опять таки, если все выглядят презентабельно и всех надо брать начальниками, то кто будет работать на остальных работах и должностях, непонятно.

[Злобынюшка 131 666]

2 часа назад, Уважительная причина сказал:

А кто говорил, что нет других кандидатов на желаемую должность? Я наоборот говорила, что были и другие кандидаты, но раз выбрали меня значит я в чём-то лучше других кандидатов, даже не нося деловые костюмы.

Вот именно. И другие писали, приводя примеры того, как осуществляется выбор, когда есть вакансия, такие, где не из одного кандидата выбирали. Странно после этого писать, что поняяяятно, там платят мало и выбрать не из кого. Очень странно. Снобизм так и прёт.

 

Изменено 20 Июля 2022 пользователем Злобынюшка

[Уважительная причина 22 980]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вот именно. И другие писали, приводя примеры того, как осуществляется выбор, когда есть вакансия, такие, где не из одного кандидата выбирали. Странно после этого писать, что поняяяятно, там платят мало и выбрать не из кого. Очень странно. Снобизм так и прёт.

 

Ну, а что остаётся писать, если твоя теория распадается на глазах. Кроме снобизма, там ещё и дикое самомнение о себе.

[Вредная мама 205 084]

Тема (и вообще рассуждения данного автора) у меня вызывает ассоциацию "Я увяз как пчела в сиропе". То абстрактные главбухи, то рентабельность создания имиджа, то странные попытки увязать внешнее с профессионализмом. Очень много всяких слов, бесспорно умных и длинных. Но все вместе вызывает недоумение. 

[Злобынюшка 131 666]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Тема (и вообще рассуждения данного автора) у меня вызывает ассоциацию "Я увяз как пчела в сиропе". То абстрактные главбухи, то рентабельность создания имиджа, то странные попытки увязать внешнее с профессионализмом. Очень много всяких слов, бесспорно умных и длинных. Но все вместе вызывает недоумение. 

И коронное "Я ваши простыни читать не собираюсь" Чукча не читатель, чукча писатель. Абстрактная сова на очередной глобус.

[Вредная мама 205 084]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

И коронное "Я ваши простыни читать не собираюсь" Чукча не читатель, чукча писатель. Абстрактная сова на очередной глобус.

Где-то тут промелькнуло о психологическом образовании. Это меня очень удивило. Профессионал должен уметь вести беседу и вести ее в нужном ему направлении, а не вот это вот всё. Убедить людей в важности и правильности своей точки зрения - искусство. 

[Злобынюшка 131 666]

12 минут назад, Вредная мама сказал:

Где-то тут промелькнуло о психологическом образовании. Это меня очень удивило. Профессионал должен уметь вести беседу и вести ее в нужном ему направлении, а не вот это вот всё. Убедить людей в важности и правильности своей точки зрения - искусство. 

Может, материалы для работы в рамках получения корочек? Я имею в виду вот это все, эти "рентабельности создания имиджа"... Это ж не живой язык. Не живой диспут, когда примерам из жизни противопоставляются абстракции.

[Правая нога 51 949]

22 минуты назад, Вредная мама сказал:

Где-то тут промелькнуло о психологическом образовании.

Да вроде это было  "психолог с вышкой". Типа форумского мема "врачсвышкой". По крайней мере, именно так, мемски, я восприняла.

Скоро будем список "специалистов" составлять по персонажам.

 

Изменено 20 Июля 2022 пользователем Правая нога

[Уважительная причина 22 980]

33 минуты назад, Вредная мама сказал:

Тема (и вообще рассуждения данного автора) у меня вызывает ассоциацию "Я увяз как пчела в сиропе". То абстрактные главбухи, то рентабельность создания имиджа, то странные попытки увязать внешнее с профессионализмом. Очень много всяких слов, бесспорно умных и длинных. Но все вместе вызывает недоумение. 

У меня на работе есть такая особа, которая любит употреблять умные слова. Только толку от ее умных слов нет, на деле пшик. 

Особенно забавляет попытки выстроить связь между внешним видом и профессионализмом.

Во время моей первой встречи с нынешним начальником начальник был одет в шорты и майку. Интересно, чтобы на это сказал автор? Мне сразу надо было бежать от такого несерьёзного начальника или как.

О чем могут свидетельствовать шорты и майка начальника на первой встрече? О его непрофессионализме или о чем? 

Я вот на внешнем виде начальника внимание не застряла. При его внешнем виде он как руководитель практически идеал, также как и профессионал в своей сфере деятельности.

Изменено 20 Июля 2022 пользователем Уважительная причина

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 час назад, Правая нога сказал:

Ни разу в жизни не видела взрослого человека, который сознательно практиковал бы имидж выглядящего плохо. Кто намеренно ухудшал бы свой внешний вид, делал бы его хуже, чем дано природой. Тем более- без меры. Даже нечесаные-немытые бомжи - это всего лишь природный облик.

Я об этом же говорила в начале ветки. Только выводы у нас разные по этому поводу.

1 час назад, Уважительная причина сказал:

А разве не предлагаете? Если вы пишете, как по вашему мнению должна выглядеть презентабельность, то логично,  что вы придерживаетесь этих правил и так выглядите сами.

Нет, конечно. Мне не хочется переходить на личности вообще. Кроме того, предлагать всем быть похожим на себя внешне, по моему, значит быть совсем дураком. Природные данные разные у всех, и один и тот же образ в имидже не может всем подойти.

1 час назад, Уважительная причина сказал:

Если вы в начальниках, то почему с вами делится зам начальника отдела информацией сколько резюме на ту или иную вакансию. Вам это и самой должно быть хорошо известно.

Да и начальники никогда не оценивают специалистов по внешнему виду.

Начальники разные бывают  и отделы разные. Например, если в отделе 300-500 человек, логично, что кроме начальника и зам начальника отдела, там есть еще руководители помельче.