Сын ни с кем не хочет официального брака

[Вольный ветер 44582]

56 минут назад, Флер де Лиз сказал:

вот для вас, например, это неприемлемо, вы не будете за такого мужчину цепляться. А у него личная жизнь была и есть. Значит, не настолько обидно. Плюсы для его женщин перевешивают минусы

Соглашусь, что если невпопад идет, то звоночек и сигнал.

Если в тему, то вполне подходит. Ну и не хочет человек напряжения, ожиданий, комфортно озвучить и не обманывать. Озвучено, как понимаю, не топорно, не в оскорбительном ключе. 

К слову, не все мужчины могут себе позволить озвучку момента. 

[kuksi 51182]

Мне кажется сильно зависит от возраста пары. Когда зрелый мужчина, деликатно, но в коей мере не оскорбительно, даёт понять зрелой, явно не стремящейся в брак, даме, что он не ищет себе жену вообще никогда нигде и ни в чьем лице, то по мне это нормально. Она скорее всего тоже не ищет мужа и они важные вещи проговаривают на берегу. А если молодой, вполне брачного возраста, мужчина никогда не бывшей замужем, тоже молодой, фертильного возраста девушке такое заявляет, то это означает лишь одно "трахаться ты годна, а жениться нет".

А уж как на такое реагировать это уже ее дело. 

[Альтер Эго 77328]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Когда зрелый мужчина, деликатно, но в коей мере не оскорбительно, даёт понять зрелой, явно не стремящейся в брак, даме, что он не ищет себе жену вообще никогда нигде и ни в чьем лице, то по мне это нормально. Она скорее всего тоже не ищет мужа и они важные вещи проговаривают на берегу.

Неплохо при этом бы еще озвучивать, какие именно отношения предлагаются. И что там с любовью и верностью - они то хоть подразумеваются или нет? Даже гражданский брак (который не зарегистрированный) подразумевает не только права, но и обязанности сторон. Пусть и не юридические, но моральные. О какой морали речь идет, когда кроме блуда не предлагается ничего? Печать ЗАГСа в паспорте - это ведь не главное. 

[Вид на море 23515]

38 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Дочитала. Ржу.  В прошлой теме многие писали, что гад, сразу же не сказал на второй день знакомства, что женицца не намерен, а сказал только ко после того, как девушка начала просить колечко и спрашивать, думает он делать ей предложение или нет. 

У меня такое ощущение (оно уже с прошлой темы возникло, и сейчас только усиливается), вы гордитесь, что у вас вот такой сын. Женится не хочет, никого не любит, ни к кому не привязан, на своих женщин ему в общем пофигу. Типа, такой сынуля у меня альфа-самец что ли. Вон, какой крутой, всегда владеет ситуацией, всегда может указать женщине ее место, а место ее у коврика в прихожей.

Иначе не понятно, зачем вообще снова поднимать эту тему. У сына вроде проблем никаких нет. Но хочется похвастаться.

[МнениеСвоеИмеющая 36616]

7 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Она очень прямая, сын дипломатичный и деликатный. Дипломатично сказал при серьёзном разговоре, что на ней не женится, она ему прямо ответила, что не больно-то и хотелось. 

Мне кажется, они нашли друг друга. Перспектив ноль, но всё гармонично. 

На ровном месте не говорят - я не женюсь. Зачем? Если никто вроде замуж не прсится и всех все устраивает. А отвечают: "не больно-то и хотелось" от обиды. Так что вряд-ли в этой паре все гармонично.

[kuksi 51182]

18 минут назад, Альтер Эго сказал:

Неплохо при этом бы еще озвучивать, какие именно отношения предлагаются. И что там с любовью и верностью - они то хоть подразумеваются или нет? Даже гражданский брак (который не зарегистрированный) подразумевает не только права, но и обязанности сторон. Пусть и не юридические, но моральные. О какой морали речь идет, когда кроме блуда не предлагается ничего? Печать ЗАГСа в паспорте - это ведь не главное. 

Ну насчет верности всегда в процессе понятно. Если предполагаются открытые отношения, то обычно это обговаривается, что типа и я верность хранить не собираюсь и ты делай как хочешь. В остальные случаях оно как бы по умолчанию. Но тут нюанс - кому надо погуливать, тот в любом браке погуливать будет. И женам изменяют, и мужьям, вполне законным. Так что обещание верности и сама верность это "две большие разницы".

Что до моральных обязанностей то о чем речь "всю зарплату отдавать, тещу мамой называть"? Или "в болезни и здравии"? Если первое то очень вряд ли, а если второе, то опять же обещать можно все что угодно, а как до дела дойдет, так слиться по тихой грусти.

Но все это опять-таки актуально если все равно считать отношения гражданским браком. А если считать романом, то о каких моральных обязательствах речь? 

 

Edited March 13 by kuksi

[Вольный ветер 44582]

26 минут назад, kuksi сказал:

А если молодой, вполне брачного возраста, мужчина никогда не бывшей замужем, тоже молодой, фертильного возраста девушке такое заявляет, то это означает лишь одно "трахаться ты годна, а жениться нет".

А уж как на такое реагировать это уже ее дело. 

Ответом на вопрос это, по крайней мере, честно. 

А упреждение несколько смешно/ оскорбительно, в зависимости от ситуации.

[Галчонка 213986]

@Рыжая Коваленко давным-давно, еще в прошлом веке, на заре отношений с актуальным мужчиной (не помню, когда точно, но в самом начале) у нас как-то зашел разговор о перспективах. Сейчас уже не вспомню, кто начал, но было сказано им, что жениться он больше не планирует - типа наелся, и вообще, хорошее дело браком не назовут. Я радостно подхватила - ну наконец-то никто меня в загс тянуть не будет, потому как я тоже этим браком наелась до отвала и смысла не вижу. 

Ну что, с тех пор прошло больше 27 лет. Что исполнилось - до загса мы так и не дошли. Но родили сына (которого изначально не планировали). Пережили огонь, воду, медные трубы, съели полпуда соли точно (если не больше). А скажи мне кто тогда, что с этим человеком я проведу большую часть жизни - посмеялась бы. Тогда меня устраивало, что есть отличный секс, общие увлечения (то есть всегда есть компания, чтобы смотаться в поход, на рок-концерт, просто потусоваться), есть с кем обсудить книгу или фильм или просто поговорить о жизни. 

Так что по разному все может сложиться. Главное, что сейчас обоим хорошо. 

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На ровном месте не говорят - я не женюсь. Зачем? Если никто вроде замуж не прсится и всех все устраивает. А отвечают: "не больно-то и хотелось" от обиды. Так что вряд-ли в этой паре все гармонично.

Ну, вряд ли это был диалог типа "Милый, передай мне хлеб, пожалуйста, - Держи, дорогая, только учти, что жениться я на тебе не собираюсь". Видимо, была как-то тема затронута - то ли перспективы обсуждали, то ли отношение к браку и семье в принципе, то ли еще что. 

Но, во всяком случае, я считаю, что лучше сразу обозначить женщине свой взгляд на брак вообще, и с ней в частности. Опять же, допустите, что для некоторых "не больно-то и хотелось" - это не обида, а констатация факта. 

[Альтер Эго 77328]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Но все это опять-таки актуально если все равно считать отношения гражданским браком. А если считать романом, то о каких моральных обязательствах речь? 

Я плохо представляю себе роман, длящийся несколько лет. Мне кажется, что он все равно должен перейти или в стадию отношений (брак) или люди разбегутся. Годами просто встречаться - не есть хорошо, особенно для женщины. Слишком много свободного времени у свободного мужчины - вредно для него самого.  Ибо кругом до фига хороших и свободных других женщин.  ИМХО конечно. 

 

 

 

[kuksi 51182]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ответом на вопрос это, по крайней мере, честно. 

А упреждение несколько смешно/ оскорбительно, в зависимости от ситуации.

Ну так-то любая гадость залепленная в лоб типа "честно". А зачем ? Тем более все течет, все меняется, сегодня он жениться не готов, завтра сам побежал за помолвочным кольцом...

Но после такой "честности" надо как-то реагировать. Возможно и сливать устраивающего кавалера, так как после иных откровений продолжать - себя не уважать. Ну и кому нужна та "честность"? 

[Вольный ветер 44582]

8 минут назад, kuksi сказал:

Ну так-то любая гадость залепленная в лоб типа "честно". А зачем ? Тем более все течет, все меняется, сегодня он жениться не готов, завтра сам побежал за помолвочным кольцом...

Так я не про залепленность в лоб абы как. А к теме и в тему. Но тут, правда, серьезно о словах думать надо. Если потом "за кольцом побежал", то смысла озвучки нет.

10 минут назад, kuksi сказал:

Но после такой "честности" надо как-то реагировать. Возможно и сливать устраивающего кавалера, так как после иных откровений продолжать - себя не уважать. Ну и кому нужна та "честность"? 

Часто, да, так и есть. Но и самоуважение (на деле! Не на словах) у всех разное. Мало того, часто под этим не эмоциональная, духовная часть воспринимается, а та же экономическая, практическая. Ну или душевная, но совсем в ином формате.

Тот вариант, о котором вы говорите, редко бывает врожденным. Это воспитание и самовоспитание. В классической литературе как раз об этом:" Только хорошее воспитание позволило ей..., помогло ей...". 

[Мерзавчик 49859]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Я вообще не понимаю, для чего тетке сообщать, что я тебя пользовать буду, а жениться - нет?

Ну как раз для того, чтобы нее красть ее время, я думаю. 

Чтобы тетка сразу думала, надо оно ей или нет. 

Возможно, это и оскорбительно - трахаться подходишь, жениться нет. 

Но это лучше, чем проклятая неизвестность 

 

[kuksi 51182]

21 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Я плохо представляю себе роман, длящийся несколько лет. Мне кажется, что он все равно должен перейти или в стадию отношений (брак) или люди разбегутся. Годами просто встречаться - не есть хорошо, особенно для женщины. Слишком много свободного времени у свободного мужчины - вредно для него самого.  Ибо кругом до фига хороших и свободных других женщин.  ИМХО конечно. 

 

 

 

Ну если у вас такого не было, то это не значит, что этого нет ни у кого. Не всем нужно совместное проживание. Но вот говорить об этом надо аккуратно, так как и женщины, и мужчины не любят когда им дают понять "для брака ты не нужен". 

А что там для мужчины вредно - это его проблемы. Ещё не хватало добавлять себе проблем ради его пользы.

 

[kuksi 51182]

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но тут, правда, серьезно о словах думать надо. Если потом "за кольцом побежал", то смысла озвучки

Ну тут вот уже привели выше пример: 

 

35 минут назад, Галчонка сказал:

. Сейчас уже не вспомню, кто начал, но было сказано им, что жениться он больше не планирует - типа наелся, и вообще, хорошее дело браком не назовут. Я радостно подхватила - ну наконец-то никто меня в загс тянуть не будет, потому как я тоже этим браком наелась до отвала и смысла не вижу

А вышла крепкая семья. Так что по мне и на мой характер лучше заранее не лезть с излишней честностью, чтоб не пришлось на нее реагировать.

 

[Галчонка 213986]

6 минут назад, kuksi сказал:

Ну тут вот уже привели выше пример: 

 

А вышла крепкая семья. Так что по мне и на мой характер лучше заранее не лезть с излишней честностью, чтоб не пришлось на нее реагировать.

 

Ну, при первой встрече, конечно, не нужно озвучивать. Но когда уже вырисовались отношения, особенно, если встречаешься не с юной девочкой, как по мне - то правильно будет изначально расставить точки над i. Чтобы потом не было обвинений как в предыдущей ветке - что дал надежду, она рассчитывала на семью, детей и перспективы, а он просто искал любовницу и товарища. Сыну автора за 30, женщина - ровесница. То есть, как по мне - то важно сразу знать, какие планы у партнера. Чтобы потом не было обвинений, что "он украл у нее годы жизни". 

Дальше - сама решает, то ли надо не тратить времени, то ли повезло, что совпали в подходе к семейной жизни (то есть, в данном случае, к ее отсутствию. 

 

[Флер де Лиз 150878]

26 минут назад, Мерзавчик сказал:

Возможно, это и оскорбительно - трахаться подходишь, жениться нет. 

Соответственно - сгребаешь женское достоинство и идёшь на выход. Ну если это оскорбительно. Но нет, что-то не торопятся. Мне прямо очень тема понравилась, где "он стописят раз сказал, что не женится, но всё равно козел, потому что она надеялась и думала, что он не всерьёз".

[kuksi 51182]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

о когда уже вырисовались отношения, особенно, если встречаешься не с юной девочкой, как по мне - то правильно будет изначально расставить точки над i.

Ну вот вам с расставленными точками лучше, а мне нет. Не желая ни в какой замуж и даже в проживание, я лично не останусь с тем, кто скажет, что его отношение ко мне крайне не серьезное. Нечего сказать - молчи. Не надо доводить ситуацию до необходимости порвать всех устраиваюшую связь.

По моему и так всегда видно ждут от тебя предложения или нет. Если нет, то и радуйся тихо и про себя. А это "ну на несерьез сгодишься" никак отношения ( даже крайне не серьезные) не улучшит.

 

[Галчонка 213986]

14 часов назад, Флер де Лиз сказал:

14 часов назад, Мерзавчик сказал:

Возможно, это и оскорбительно - трахаться подходишь, жениться нет. 

Соответственно - сгребаешь женское достоинство и идёшь на выход.

Опять же, для некоторых мужчин тоже может быть оскорбительно, что его рассматривают как любовника, а в качестве мужа не видят. Тут главное, чтобы у двоих отношения совпали. Далеко не всем женщинам, даже тем, кто ни разу в загсе не был, семья и дети - предел мечтаний. Некоторым на фиг не сдалось.

Вон, товарищ сына сейчас в депрессии. Парень (хотя, скорее, молодому мужчине, 30 лет уже) с девушкой уже второй год, с лета живут вместе. Вроде все прекрасно было, но черт его дернул на 14 февраля сделать ей предложение - причем все красиво, столик в ресторане с живой музыкой, играет "Бесаме мучо", он опускается на одно колено и протягивает ей бархатную коробочку с кольцом. А она говорит что-то вроде (не цитата, сын поделился со слов друга) "прости дорогой, я тебя очень люблю, но замуж не хочу, не прими на свой счет - если бы хотела, ты бы был первым претендентом на мою руку, но я вообще замуж не хочу, я и так жалею, что мы стали жить вместе, потому что поняла, что мне этого слишком много". 

И вот ходит, страдает - девушку-то он перевез обратно, но сейчас мучается. Она дала понять, что не против дальше продолжать отношения, в том формате, в каком это было того, как они съехались. Даже сказала, что понимает его чувства, и он может подумать - не слишком долго. А он не знает - он ее любит. Но вроде как оскорбительно, что его отвергли.

14 часов назад, kuksi сказал:

По моему и так всегда видно ждут от тебя предложения или нет. Если нет, то и радуйся тихо и про себя. А это "ну на несерьез сгодишься" никак отношения ( даже крайне не серьезные) не улучшит.

Вот как тут угадаешь? Может ясно, а может нет. А может ему показалось, что девушка ждет от него предложения, и решил сразу прояснить ситуацию, чтобы потом не было, как в прошлый раз 

14 часов назад, Флер де Лиз сказал:

где "он стописят раз сказал, что не женится, но всё равно козел, потому что она надеялась и думала, что он не всерьёз".

Так-то тоже бывает. 

Единственное, что я бы посоветовала @Рыжая Коваленко  Ибо, как правильно было написано выше, мужчина, если не женится, все равно окажется козлом - не важно, обещал он или нет. Вот если предложил, а она отказалась - еще могут простить (да и то, скажут, что козел, потому что не был бы таким, то девушка бы не отказалась). 

[Флер де Лиз 150878]

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

Вариантов, как это услышала девушка, могло быть сколько угодно

Так ладно бы один раз, а то несколько лет.

[Сладкий перец 31191]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Так ладно бы один раз, а то несколько лет.

Ну вот каждый раз так и формулировал, "деликатно". 

[Альтер Эго 77328]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Так ладно бы один раз, а то несколько лет.

Какие еще несколько лет? Вроде бы сын автора еще в прошлом году с одной своей девушкой разбежался, а теперь (не прошло и года!) другой заявляет, что не женится. Такое ощущение, что встречаться начинает по принципу "абы с кем, которая согласилась - та и нормально". Ни о каких чувствах с его стороны речи вообще не идет. Дает? Денег не просит? Ну и нормально. Из серии "Ирина, а у вас есть вагина?" 

Я просто себе не могу представить влюбленного мужчину, который бы такое любимой женщине заявил. А зачем женщине замуж без любви? Ответила она ему, как смогла. А что она должна была сказать то? Разреветься и волосы на себе рвать: "Как же так, женись на мне"? Попользует мужика, сколько посчитает нужным, и в закат свалит. 

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Ну вот каждый раз так и формулировал, "деликатно".

Это "деликатно" называется сексом без обязательств. По мне, так фу и бе. 

[Мечта поэта 136765]

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

просто себе не могу представить влюбленного мужчину, который бы такое любимой женщине заявил

А может они оба - не влюблены. Может, она вообще замужем. Это версия, которую сын озвучил маме. Все сыновья говорят мамам правду? Большинство - то, что мама хочет услышать.

В любом случае, люди взрослые, а секс - не гарантия свадьбы. 

[Альтер Эго 77328]

Только что, Мечта поэта сказал:

В любом случае, люди взрослые, а секс - не гарантия свадьбы. 

Не гарантия. Но даже любовники врут, что любят! А тут в лоб залепил, что жениться на тебе не буду. Какой ему секс после этого? Даже не знаю. По мне, так это - себя не уважать. 

[Мечта поэта 136765]

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Не гарантия. Но даже любовники врут, что любят! А тут в лоб залепил, что жениться на тебе не буду. Какой ему секс после этого? Даже не знаю. По мне, так это - себя не уважать. 

Да ну, необязательно признаваться в любви, чтобы заниматься сексом. Достаточно симпатии и сексуального влечения.

Более того, если люди взрослые, они понимают, что любовь с первого взгляда случается довольно редко и скептически относятся к признаниям в любви на первом свидании.

[Флер де Лиз 150878]

18 минут назад, Альтер Эго сказал:

Какие еще несколько лет?

Это другая ветка была, про несколько лет. Суть та же. Девушка несколько лет жила в не пойми каком статусе и хотела замуж, а сердечный друг ей все эти несколько лет говорил, что жениться не хочет. А она всё ждала и верила сердцу вопреки.