Что допустимо в самом начале отношений?

[Конди 69 259]

13 часов назад, kuksi сказал:

. Порой и медсестру оттирают, чтоб за руку держать. 

Вот эта фраза - про душнилу. Порой, оттирают... Столько презрения, пренебрежения, удивительно просто. Удивительно душно. Ещё раз для вас лично и для @Аметист. Есть кабинеты, в которых есть место слева и нет медсестер. Слюноотсосы автоматически отсасывают слюну, его перестановку в полости рта может обеспечить и врач. Если вы этого не видели и не знаете, это не значит, что так не бывает.

Вам не надо, чтоб с вами куда-либо ходили - на здоровье. Презрительно и пренебрежительно писать о других людях вам это права не даёт. 

 

 

[Зимняя олимпиада 16 828]

А по моему, горшочек ищет крышечку) У сына автора далеко не первые отношения с девушкой, значит предыдущие по разным причинам не сложились, не подходили друг другу молодые люди. Говорили поступали так, как партнеру не нравилось, раздражало и т.д. 

Нет единого правильно, один и тот же поступок разными девушками и разными парнями получит диаметрально разную оценку. Надо искать совпадающего в реакциях и восприятии человека, все правильно. 

[Правая нога 51 950]

У меня по обсуждаемой ситуации две ремарки, два замечания.

Первое - вполне возможно, что речь здесь не о заботе, а о властности. Типа - по моему слову сделаешь всё так, как я пожелаю. Я лучше знаю, что тебе нужно. Не отвертишься.

Об этой возможности стОит помнить, прежде чем делать однозначный вывод "хорошая девочка, заботливая, уже почти люблю".

Второй аспект - какой именно благодарности или какой выгоды будет ожидать девушка за эту навязанную услугу? Вечной преданности? Безоговорочного послушания? Большего комфорта в отношениях?

Я не говорю, что непременно так всё обстоит или будет обстоять. Но учитывать такую вероятность и наблюдать - не было бы вредно.

================

Когда-то работала я на заводе, и на территории завода  был свой медпункт и свои стоматологи. Для посещения заводских врачей не нужно было выходить с пропуском, писать заявления и объяснительные, сбегал к назначенному времени - и порядок. И мучалась моя напарница зубами, но трусость  побеждала боль с разгромным счетом, и к стоматологам Машка не шла упорно. Ну и я как-то сбегала в медкорпус и записала её заочно. В назначенное время я сделала безумные глаза, паникующий голос, и скомандовала - "Машка, собирайся, дело есть! Пошли, пошли! Нет, мастер не против, мастер в курсе, давай быстрее, пока не началось! Там увидишь, в чем дело, объяснять - дольше".  И мы побежали. Только на пороге медпункта Машка что-то заподозрила, притормозила, ну тут уж я прямой силой её до кабинета дотолкала и внутрь запихнула, и дверь прижала. Вышла Машка через полчаса бледная, но расслабленная - зуб благополучно выдрали, боль мгновенно схлынула.

Так вот, никакой заботой о близком человеке в моих действиях не пахло. Мне тупо надоело слушать нытьё и наблюдать перекошенную Машкину физию,  и я самодурственно сделала так, чтоб это прекратилось.

Изменено 25 Июля 2022 пользователем Правая нога

[МнениеСвоеИмеющая 38 549]

В 23.07.2022 в 08:03, Галчонка сказал:

Девушка спросила, собирается ли он в больницу. Сын ответил, что не пойдет, ибо стоматологов боится больше, чем боли. Девушка не настаивала. Она просто отпросилась с работы пораньше, записала сама его по телефону в клинику, приехала и в директивном порядке заставила пойти лечиться. И сидела рядом в кабинете для психологической поддержки. Более того, взяла отгул на вторник, чтобы во время следующего визита снова его сопровождать в стоматологию.

Я как прочитала, сразу подумала - хорошо, что парню все это зашло. Да и то, неизвестно еще. Далеко не всем нравится навязчивая забота. В начале, может, просто пока еще желание отношаться  сильное, это прокатит, а потом, с большой долей вероятности, будет напрягать.

В ветке спорят о том должна_ли девушка вкладываться в отношения. Я думаю, да, но только если ее вложения действительно желанны и в ответ она получает не меньше. Например, если отношений как таковых нет и девушка приходит к парню домой, где они хорошо проводят время вместе, готовить и даже мыть посуду ни к чему. А вот если есть совместные планы и парень видит с этой девушкой будущее, можно и приготовить .

[Вересковый мёд 19 085]

Что-то мне при прочтении этой темы своё вспомнилось.

С бывшим мужем мы познакомились в студенческом общежитии, он жил в комнате с ребятами из нашей группы, а я приходила к ним, чтобы помогли курсач делать, не всё я там понимала.

Ну, вроде, взаимная симпатия (и,честно скажу, чуток "подталкивающей" инициативы с моей стороны), во второй из вечеров он поехал провожать меня домой. Вышел из автобуса, глянул на меня и отошёл в сторону. Я, ожидавшая поданную руку, несколько офонарела. Догоняю его и говорю об этом. Ответ: "Я решил, что мы ещё не слишком хорошо знакомы, чтобы это делать".

Короче, бежать мне от него нужно было ещё в тот момент, тогда не было бы горько за "бесцельно прожитые годы"  (с)

И я, как человек, которого заботой никогда не баловали, рада за сына @Галчонка. Хорошо, когда рядом есть человек, которому ты не безразличен.

Изменено 25 Июля 2022 пользователем Вересковый мёд

[Галчонка 238 417]

16 минут назад, Правая нога сказал:

Об этой возможности стОит помнить, прежде чем делать однозначный вывод "хорошая девочка, заботливая, уже почти люблю".

Это сыну надо делать выбор - хорошая или нет. А что я там себе думаю - хорошая она и заботливая или навязчивая и властная - это для него вряд ли значение имеет. Но мне реально понравилось, что не надо переживать, когда наконец до врача доберется или самой ему нотации читать, а нашелся кто-то, кто это сделал.

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Например, если отношений как таковых нет и девушка приходит к парню домой, где они хорошо проводят время вместе, готовить и даже мыть посуду ни к чему. А вот если есть совместные планы и парень видит с этой девушкой будущее, можно и приготовить .

С первой частью соглашусь. Если встречи чисто для секса, то и при встречах заниматься стоит только тем. ради чего собрались.  

А вот во второй части - очень спорно. Что значит "можно приготовить если ПАРЕНЬ видит в этой девушке будущее"? Во первых, а что видит сама девушка? Во вторых, отношения могут быть основаны не только на сексе, но при этом без планирования брака, по крайней мере в обозримом будущем (ну, скажем ближайшие лет 5). И не потому, что этот кандидат не подходит, а потому что оба считают, что им пока рано семьей обзаводиться. При этом можно регулярно ночевать друг у друга и даже жить вместе.

[Реинкарнация 31 589]

59 минут назад, Уважительная причина сказал:

То есть секс позволителен, только в случае, если мужчина в ресторан сводил? А без ресторана, и секса не должно быть?

Ну, и отвела за ручку и что? Вам неприятно держать любимого человека за руку? Или что? Никак не пойму в чем криминал?

 

То есть водить взрослого здорового мужика на приём к врачу за руку маме или девушке это норма?  Серьёзно? 

17 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Во-первых, сейчас не времена вашей молодости, многое поменялось, во-вторых, "мужики" сейчас все разные. Кто застебал бы - гопота? Да и не всякого застебать можно, если у человека с самооценкой нормально, то ему пофигу, кто там что думает и скажет, и никакие "признаки" демонстрировать для подтверждения мужественности ему не надо.

А вот слабак точно всегда озабочен, что о нём друзья подумают, как бы смеяться не начали и "мамсиком" дразнить. Это уровень 7-8 класса примерно - "мама, не ходи со мной к врачу, а то пацаны смеются".

Ровесники, это не любящая мама 40+ лет, наивно думающая, что времена другие, что все прямо такие толерантностные стали и деликатные. Как бы вам не хотелось. Да не в дело застебать даже, собака лает караван идёт. 

@Галчонка

Вы ждете для своего сына обслуживания на уровне жены от девушки, с которой знаком парень без году неделя. Гладить рубашки и приносить мясо мужику, к которому идёшь в гости?  Скажите, а девушке это зачем в принципе? Про любовь сразу незачот, тогда если такая любовь парень должен жениться. Ну раз игра в две стороны. Удовольствие от секса получают обе стороны. Понимаете,  ну традиционно парень ухаживает на этапе романтика, а бытовые обязанности начинаются после свадьбы. А вы хотите и на ёлку и ничего не отодрать, и жениться не обязательно, но девушка должна-должна. 

[Уважительная причина 23 028]

27 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В ветке спорят о том должна_ли девушка вкладываться в отношения. Я думаю, да, но только если ее вложения действительно желанны и в ответ она получает не меньше. Например, если отношений как таковых нет и девушка приходит к парню домой, где они хорошо проводят время вместе, готовить и даже мыть посуду ни к чему. А вот если есть совместные планы и парень видит с этой девушкой будущее, можно и приготовить .

Ну, все прямо конец света, если девушка приготовила парню поесть или помыла посуду, а он предложение ей не сделал.

Ну, помыла она посуду или приготовила, это что прямо великий подвиг, что такой подвиг можно совершать только, если впоследствии будет заключён брак?

[Мирный атом 28 177]

29 минут назад, Правая нога сказал:

речь здесь не о заботе, а о властности.

 

30 минут назад, Правая нога сказал:

Второй аспект - какой именно благодарности или какой выгоды будет ожидать девушка за эту навязанную услугу

Вообще не в кассу, ни первое, ни второе, как по мне. Молодежь более непосредственна и свободна сейчас, и в выражении эмоций в том числе. Я вот смотрю на поколение двухтысячных - там, где мне бы и в голову не пришло обнять, поцеловать (например маму)- у них это запросто. Мне кажется, не надо искать второе дно - посчитала нужным и сделала. Плюс еще воспитание и манера поведения из семьи - если у них в семье принято заботиться, то для нее это в порядке вещей.

[Вредная мама 205 490]

1 час назад, Правая нога сказал:

Первое - вполне возможно, что речь здесь не о заботе, а о властности

Если бы речь шла о властности, то наверняка возникла бы проблема с дальнейшим лечением. Я тебя записала, закончить надо там. Ан нет, отменила отгул на  вторник, сам так сам. Ситуация перестала быть острой. Властные люди обычно так легко не сдаются.

[Уважительная причина 23 028]

3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

То есть водить взрослого здорового мужика на приём к врачу за руку маме или девушке это норма?  Серьёзно? 

 

@Галчонка

Вы ждете для своего сына обслуживания на уровне жены от девушки, с которой знаком парень без году неделя. Гладить рубашки и приносить мясо мужику, к которому идёшь в гости?  Скажите, а девушке это зачем в принципе? Про любовь сразу незачот, тогда если такая любовь парень должен жениться. Ну раз игра в две стороны. Удовольствие от секса получают обе стороны. Понимаете,  ну традиционно парень ухаживает на этапе романтика, а бытовые обязанности начинаются после свадьбы. А вы хотите и на ёлку и ничего не отодрать, и жениться не обязательно, но девушка должна-должна. 

У каждого свои нормы. Вам ненормально, другим нормально. Мне не нормально взрослого мужчину от родственников отлучат, ставить ультиматумы, чтобы женился, а кому-то норма.

А что это за традиции, что парень романтику даёт, а девушка ничего не даёт? Вроде и девушка до брака может показать, что ее только не из-за секса замуж можно взять.

[kuksi 54 599]

46 минут назад, Конди сказал:

Вам не надо, чтоб с вами куда-либо ходили - на здоровье. Презрительно и пренебрежительно писать о других людях вам это права не даёт

Чтобы упрекать других в недостаточном почтении к оппонентам вам стоит самой писать несколько иным тоном.

Так, для начала. 

На этом считаю наше с вами общение по данному вопросу  законченным ибо вряд ли мы с вами в чем-либо друг друга убедим, а тон друг друга нам обоюдно не понравился.

 

[Галчонка 238 417]

4 минуты назад, Реинкарнация сказал:

То есть водить взрослого здорового мужика на приём к врачу за руку маме или девушке это норма?  Серьёзно? 

Не водить за ручку, а идти с ним вместе для моральной поддержки. И да - если это устраивает всех участников процесса, это вполне нормально. Более того, о том, что ходят со своими близкими в больницу, отписались многие форумчане. 

Кстати, а с девушкой взрослой маме или парню в больницу ходить можно? А жене с мужем или мужу с женой? Или ненормальность - это только когда холостой молодой человек?

6 минут назад, Реинкарнация сказал:

Ровесники, это не любящая мама 40+ лет, наивно думающая, что времена другие, что все прямо такие толерантностные стали и деликатные. Как бы вам не хотелось. Да не в дело застебать даже, собака лает караван идёт. 

Знаете, я не знаю, какие были ровесники у вас. Но по воспоминаниям молодости, насмешки по поводу "он/она с мамой ходит, мамсик и салога" заканчиваются где-то лет после 16. 

7 минут назад, Реинкарнация сказал:

Вы ждете для своего сына обслуживания на уровне жены от девушки, с которой знаком парень без году неделя. Гладить рубашки и приносить мясо мужику, к которому идёшь в гости?  Скажите, а девушке это зачем в принципе? Про любовь сразу незачот, тогда если такая любовь парень должен жениться. Ну раз игра в две стороны. Удовольствие от секса получают обе стороны. Понимаете,  ну традиционно парень ухаживает на этапе романтика, а бытовые обязанности начинаются после свадьбы. А вы хотите и на ёлку и ничего не отодрать, и жениться не обязательно, но девушка должна-должна. 

Повторюсь, я вообще ничего не жду - сын знакомится с девушками, начинает отношения и заканчивает их, совершенно не советуясь со мной. Но да, мне почему-то больше нравятся девушки, которые готовы заботиться о сыне, а не ждут, что их только выгуливать будут, до тех пор, пока в загс не поведут. А тогда, может быть, она начнет заботиться. Странно, если бы у меня было другое отношение.

И я еще раз спрашиваю - какой профит парню с отношений, кроме секса, который - вы сами отметили - удовольствие обоюдное. Почем тогда он должен вкладываться, тратить деньги, время, эмоции, а девушка будет только милостиво принимать знаки внимания. 

4 минуты назад, Уважительная причина сказал:

А что это за традиции, что парень романтику даёт, а девушка ничего не даёт? Вроде и девушка до брака может показать, что ее только не из-за секса замуж можно взять.

Вот я тоже задаю вопрос: парень должен обеспечить романтику, проведение досуга. А что тогда должна девушка?

[Флер де Лиз 165 583]

7 минут назад, Уважительная причина сказал:

помыла она посуду или приготовила, это что прямо великий подвиг, что такой подвиг можно совершать только, если впоследствии будет заключён брак?

Мне вообще не очень понятны вот эти страсти по быту. Окей, козлы-мужики и свекрыглы только и ждут, как бы заполучить какую-нибудь Дюймовочку для обслуживания маминого пусика. Потребители, короче, пфуй. Так если потребитель относится к женщине как к прислуге и постельной грелке, то что должно кардинально измениться после свадьбы? Ну разве что прислугой со штампом в паспорте быть пАчОтнее.

[Злобынюшка 132 012]

В 23.07.2022 в 11:50, Галчонка сказал:

девушки за максимальное освобождение от быта, то ли он сам таких выбирает

Хе, они такие все, так что рада за тебя. И за парня твоего.

 

В 23.07.2022 в 13:49, Реинкарнация сказал:

Скажем так, не все приветствуют своим детям роль спасателя.

Парень не будет все в одну сторону, сам тоже заботиться умеет, как я поняла.

 

В 23.07.2022 в 13:47, Варвара Павловна сказал:

Девушка просто небезразличная. Это её внутренняя потребность.

Вот именно.

42 минуты назад, Правая нога сказал:

Второй аспект - какой именно благодарности или какой выгоды будет ожидать девушка за эту навязанную услугу?

А в отношениях всегда так, делают и ждут выгоды за услуги?

[Вредная мама 205 490]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Далеко не всем нравится навязчивая забота

Где вы все видите навязчивую заботу? Помогла решить вопрос быстро, себе во благо, парню на здоровье. От дальнейшего ее участия молодой человек отказался. Удобнее самому.

 

1 час назад, Галчонка сказал:

с девушкой взрослой маме или парню в больницу ходить можно?

Я уже задавала этот вопрос. Ни одна из негодующих мам что-то не ответила.

[Злобынюшка 132 012]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Кстати, а с девушкой взрослой маме или парню в больницу ходить можно? А жене с мужем или мужу с женой? Или ненормальность - это только когда холостой молодой человек?

Я маму сопровождала в свое время. Мужей практически всех до единого. Не пойму, что в том такого. Завидки? Нашлась девушка, у которой не "лапки" и "я этого достойна, дай-купи-принеси!" в голове?

[Кружево 22 741]

Вот мы с мамой вчера смеялись над некоторыми комментариями. Треш же просто. Про любимую форумскую забаву на основе одного эпизода сделать выводы о всей жизни, о характера героев и прочем тут уже написали.

А мне интересно, кого растят женщины, которые настолько лишены эмпатии? Вы уверены, что ваши дети, близкие в случае необходимости обратятся к вам и не услышат "ноги-руки на месте, а какие такие страхи? Не знаю ничего. И вообще, мужик ты или где?" и удивляемся, что мужчины приучены не замечать свое недомогание, свои эмоции прятать. Ведь мужчины не плачут. И втолковывают это мальчикам с пелёнок. 

Разговоры о том, что девушка как-то не так воспитан и вообще дура, странны. Действительно, на каком этапе отношений девушка может начать сочувствовать и желать заботиться о молодом человеке? На этот вопрос так никто и не ответил. 

 

 

Дополню. Мне больше странно, что супруг знает "милую" особенность жены падать в обморок при заборе крови, но не считает возможным сопровождать её. Забота и любовь как они есть. 

[Злобынюшка 132 012]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

А что тогда должна девушка?

Себя дарить! Что еще. Красивые глазки-грудки-попку и так далее. Да он за это все должен!

[kuksi 54 599]

1 минуту назад, Кружево сказал:

Разговоры о том, что девушка как-то не так воспитан и вообще дура, странны. Действительно, на каком этапе отношений девушка может начать со чувствовать и желать заботиться о молодом человеке? На этот вопрос так никто и не ответил

На том этапе когда он начинает нуждаться в заботе . А если он сам в состоянии записаться к врачу и дойти до него своими ногами, то он явно в этой заботе не нуждается. И не стоит строить из себя заботливую мамочку своему ухажеру.

 

[Вредная мама 205 490]

1 час назад, kuksi сказал:

И не стоит строить из себя заботливую мамочку своему ухажеру

А то что будет? Вот реально? А папочку для девушки строить нормально? Решать ее проблемы, водить развлекать, заботиться. 

[Пламя 5 925]

6 минут назад, Реинкарнация сказал:

То есть водить взрослого здорового мужика на приём к врачу за руку маме или девушке это норма?

Ага.

Мой солдат воевал в составе ОМОНа в Чечне, добровольцем на Украине, а между этим тоже не цветочки сажал. К врачу попадал тремя путями: жена водила за руку, по приказу командира, на носилках в бессознательном состоянии. Получается, что недееспособный товарищ 30 лет бегает по стране с автоматом. Мужику 48.

25 минут назад, Вересковый мёд сказал:

Короче, бежать мне от него нужно было ещё в тот момент, тогда не было бы горько за "бесцельно прожитые годы"

Я тоже поздно сообразила...

Летом стала встречаться с парнем, а зимой мне на работу в садик понадобился рисунок Деда Мороза на формате А1. Парень художник. Я попросила хотя бы карандашом эскиз сделать, а сама бы раскрасила. Он сначала прочел лекцию, как это сложно, потом предложил оставить бумагу, мол, сделаю, как смогу. Не дождалась. Нарисовала сама. Он тогда еще женихом не был. Предложение сделал только в феврале. Надо было отказаться, но уж больно замуж хотелось...
Кстати, тем летом за мной еще один парень ухаживал. Пришел ко мне на работу, увидел, что я с площадки строительный мусор таскаю и впрягся. Не жених и секса не было. Просто пару раз в кино сходили. Куда смотрела, эх...

[Злобынюшка 132 012]

3 минуты назад, kuksi сказал:

А если он сам в состоянии записаться к врачу и дойти до него своими ногами, то он явно в этой заботе не нуждается.

Люди в паре заботу друг о друге проявляют задолго до наступления беспомощности. 

[Радмира 8 310]

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

А что, у вас мужчина реаниматолог или у вас стоматологи такие неквалифицированные, что помощь оказать не могут? 

Ветеринар, а я тоже животное. Если серьезно, не вижу смысла играть в сильную и независимую. Мысли других об инфантильности и малой адекватности меня мало волнуют. 

[Злобынюшка 132 012]

4 минуты назад, Радмира сказал:

Ветеринар, а я тоже животное. Если серьезно, не вижу смысла играть в сильную и независимую.

Тут вопрос не в силе и независимости. Если кому легче переживать нездоровье, какие-то проблемы одной, та женщина не станет искать опоры в мужчине и тут напишет "Да яяяя, да яяяя!" Но есть другие люди, обоих полов, которым не хочется со своими проблемами один на один оставаться.

Потом. Вот начались отношения между мужчиной и женщиной. Как по мне, так если это отношения, а не так, встретились и забыли как звать, то сразу, буквально сразу начинается. Вот эта вот забота. В обе стороны. Сколько раз бывало у меня - вот если мне что-то надо, у меня есть мужчина, этот мужчина включается сходу, все мне принесет, починит, купит. Прошлой осенью я заболела, мне сходу лекарства принесли и по сто раз на дню писали, как я там, как самочувствие.

Спрашивается, почему в отношении мужчины не должно быть такого же чуткого отношения?

Изменено 25 Июля 2022 пользователем Злобынюшка