Что допустимо в самом начале отношений?

[Нецветаева 3 098]

13 минут назад, Галчонка сказал:

Вот я вроде уже большую часть жизни прожила. И так и не поняла, чем так дорого женщина платит за отношения. Можно подумать, ее к этим отношениям цепями приковывают. Я

Те же роды, аборты. Женское одиночество. Риск бесплодия больше. Очень намного дороже платит. 

[Пламя 5 925]

24 минуты назад, Нецветаева сказал:

И что в этом хорошего? 

Раз живут столько лет, значит, всё хорошо.
Я лишь о том, что всё зависит от цели. Одной девушке надо, чтобы за ней ухаживали. А другая сама будет заботиться, лишь бы данный мужчина был с ней. И вряд ли эти две девушки поймут друг друга. Но если в результате обе добились желаемого, счастливы и довольны жизнью, то  почему нет? Разными путями пришли к одной цели.

Вспомнила. Есть подруга, у которой мужчина просто не успел проявить заботу и прочее. Он с ней в понедельник познакомился, во вторник они пошли в загс, а в среду расписались. В пятницу он уехал к себе домой (он был командировочный), а она 2 недели отработала и поехала следом. И ни куда нибудь - в Дагестан. Отличный брак получился. Живут вместе 35 лет душа в душу.

[Галчонка 238 095]

Только что, Нецветаева сказал:

Те же роды, аборты.

А это женщины все ради мужчин делают? Детей рожают, аборты делают? Я-то всегда считала, что если женщина рожает, то это никак не плата за отношения, а собственное желание. Ну да, природа так распорядилась - мужики родить не могут .Но я, если честно, всегда считала, что как раз мужики в этом плане ущербные. Ибо женщина может решать, рожать или нет. А у мужика в этом вопросе голос только совещательный.

1 минуту назад, Нецветаева сказал:

Женское одиночество.

Опять же, если так бегать от отношений, риск одиночества возрастает. И чем женское одиночество отличается от мужского, я тоже не очень понимаю. Для кого-то это благо, ну а кому-то не везет - но это не зависит от пола.

3 минуты назад, Нецветаева сказал:

Риск бесплодия больше

Чего-то бы уже определиться:  и рожать и аборты делать - тяжело, и бесплодие - когда ни детей, ни абортов - тоже плохо.

Не, повторюсь. для меня всегда отношения с мужчинами - это было больше удовольствие, нежели какой-то тяжкий труд и расплата. Ну а кому все так тяжело - тогда, может, вообще, на фиг их, мужчин-то. Хотя - одиночество вроде тоже плохо. Как тяжело-то жить, оказывается.

[Вредная мама 205 093]

1 час назад, Галчонка сказал:

отношения с мужчинами - это было больше удовольствие, нежели какой-то тяжкий труд и расплата

А многие живут под девизом "жить надо не для радости, а для совести". Отсюда наверное все эти странные постулаты об оплате за отношения и подсчеты кто кому больше задолжал.

[Мерседеса 8 587]

2 часа назад, kuksi сказал:

Это называется не добиваться, а себя показать.

А как девушка  должна себя показывать? Ради чего мужчина должен доказывать свое серьезное отношение, если девушка к нему  нейтральна?  Добьется секса ради спортивного интереса и пойдет дальше другим себя показывать.  Парень, который нацелен на серьезные отношения будет выбирать не только внешность , ему ещё и личность важна.  И ему так же важно, чтобы его тоже любили, а не использовали, как ресурс. 

2 часа назад, kuksi сказал:

Вот в этом и различие гендерных ролей

В чем именно? Мужчине не нужна забота?  

37 минут назад, смешливая сказал:

Никогда ни в кого первой не влюблялась, сначала он в меня

Он влюблялся с первого взгляда? Или вы долго дружили и он в процессе общения влюблялся? Просто не очень понимаю как это происходит, вы отвергли парня , а он все равно в вас влюбился? 

[Вереена дель Нагаль 21 512]

14 минут назад, Нецветаева сказал:

Те же роды, аборты. Женское одиночество. Риск бесплодия больше. Очень намного дороже платит. 

А как женским одиночеством расплачиваешься за отношения? Как то это взаимоисключающие вещи. Риск бесплодия выше от отношений?

А при чем тут роды и отношения? А если не роды то аборт... В одну кучу чего то все понамешали, ничего не понятно, но оччень интересно (с)

[смешливая 40 207]

30 минут назад, Мерседеса сказал:

Он влюблялся с первого взгляда? Или вы долго дружили и он в процессе общения влюблялся? Просто не очень понимаю как это происходит, вы отвергли парня , а он все равно в вас влюбился? 

Да по-разному было. Один, помню,  увидел меня на студенческом спектакле,  его туда общие знакомые привели. Стал потом встреч со мной искать. С другим в одном купе ехали, попросил адрес. С будущим мужем стали встречаться как парень с девушкой, ну так, без особых обязательств.

А так-то я быстро такие проблемы решала, это ж видно, твой  или не твой человек. Было и с двумя одновременно встречалась.

А вообще-то раньше проще было, люди на танцплощадке знакомились, запросто на остановках, в транспорте.

Изменено 29 Июля 2022 пользователем смешливая

[Львище 6 759]

Я чем больше эту тему читаю, тем громче ржу. И инфантилами обозвали молодую пару, и девушку тряпкой, и парня абьюзером, и договорились до того, что какать нельзя при партнере 3 года. Сейчас примешали уже и бесплодие и аборты. И одиночество. Людям по 20 с небольшим лет. Я валяюсь

Чего там в начале было? Девушка записала парня к стоматологу. Как оказалось, зная о его страхе. Всего лишь записала к врачу. Я всегда думала (и думаю), что проявление заботы, сочувствия и желание помочь в отношениях - это замечательно. Неважно, сколько встречаются люди, живут ли вместе или уже нарожали кучу детей. 

Какое счастье, что раньше не было повернутости на "я принцесса, а он абьюзер". После первой совместной ночи с мужчиной, я помыла плиту у него на кухне, а он мне денег оставил на тумбочке, перед тем как на работу уйти. Современное общество точно постановило бы, что я клуха, кухарка и проститутка еще, а мужчина засранец, приспособленец и всякая другая непотребность. Непотребствуем и манипулируем вот уже 17 лет как. 

 

[Жоржина 64 421]

4 часа назад, Нецветаева сказал:

Те же роды, аборты. Женское одиночество. Риск бесплодия больше. Очень намного дороже платит. 

За тараканов своих этим платят те, кто считает что платит. Одиночество особенно показательно после вашего непопулярного мнения. Даже не удивительно почему - то. Родами и абортами за отношения платят? Зачем? Роды ественный процесс. Если женщина хочет и рожает ребёнка, то кому она платит? Не себе разве рожает, в том числе? Не хочешь беременеть, не беременей и не рожай, чтобы не платить этим. Кому или чему жертвоприношение? 

Бедные женщины, как вас почитать. Всё это такой же формализм, как и отношения, в которых явно читается потребительство вместо чувств. Каждый платит тем, чем считает нужным и часто за свои ошибки. Ужас сплошной, то она для секса, если заботу раньше проявила, то одиночество и аборты. Женщина у вас везде прямо жертва и только потому, что она женщина. 

Изменено 29 Июля 2022 пользователем Жоржина

[Джулия Ламберт 6 801]

7 часов назад, Галчонка сказал:

Не, повторюсь. для меня всегда отношения с мужчинами - это было больше удовольствие, нежели какой-то тяжкий труд и расплата. Ну а кому все так тяжело - тогда, может, вообще, на фиг их, мужчин-то. Хотя - одиночество вроде тоже плохо. Как тяжело-то жить, оказывается.

       За все удовольствия нужно платить. Очень хорошо, что вы не платите. А есть женщины , которым рядом с штанами садиться нельзя. Я вот до сих пор не понимаю как второго сына родила - предохранялись по всем правилам. Так то я - в браке была  и уже с ребенком.

       А вы про молодых девушек  тут вещаете. Я работаю в приемном отделении гинекологии и каждую смену скорая помощь привозит девчонок 17, 18, 19 лет. То воспаления, то беременность, то кровотечение. Родители отправляют учиться девчонок и не подозревают, что их тут "тестируют". А знали бы, так причиндалы пооткручивали  этим красавцам.

       Да, они сами дурочки, но как же жалко их. Ведь когда найдут свою настоящую любовь, то родить может и не смогут после аборта или воспаления. Знаете сколько у нас женщин приезжало с кровотечением ( это угроза выкидыша) после 6 , 7 ЭКО. На этих женщин невыносимо смотреть!

Медсестры нашего отделения замуж повыскакивали в 20, 22 года - никто просто так в постели не валяется. Потому что насмотрелись.

        Про взрослых женщин я не говорю - тут другой разговор. А вот девчонки платят. Мужику то что , отряхнулся и пошел. Всегда найдется причина, чтобы расстаться  - чувства юмора не хватает и еще чего нибудь.

Изменено 29 Июля 2022 пользователем Джулия Ламберт

[Галчонка 238 095]

7 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

   За все удовольствия нужно платить. Очень хорошо, что вы не платите. А есть женщины , которым рядом с штанами садиться нельзя. Я вот до сих пор не понимаю как второго сына родила - предохранялись по всем правилам. Так то я - в браке была  и уже с ребенком.

Вы меня не так поняли. Я не считаю ни роды, ни те же аборты, ни лечение миомы неизбежной расплатой за секс. Еще бы написали, что у женщины месячные, поэтому изначально ей в отношениях тяжелее, чем мужчине.

 

7 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

А вы про молодых девушек  тут вещаете. Я работаю в приемном отделении гинекологии и каждую смену скорая помощь привозит девчонок 17, 18, 19 лет. То воспаления, то беременность, то кровотечение. Родители отправляют учиться девчонок и не подозревают, что их тут "тестируют". А знали бы, так причиндалы пооткручивали  этим красавцам.

Так тоже, вроде, этих девочек не насилуют. А насчет незапланированных беременностей - так родителям бы не причиндалы откручивать, а научить дочерей предохранению. Все-таки сегодня контрацепция ушла намного вперед от тех средств, что были доступны нам в молодости. 

Причем я не понимаю, как к теме ветки вообще относятся незапланированные беременности и, тем более, кровотечения на 6-7 неделе. Типа, если женщина не будет проявлять заботу о парне, то она и не забеременеет? При том, что тут разбирается вопрос не допустимости секса до брака в принципе, а вопрос, как может ли женщина проявлять свои чувства, выражая заботу о парне. Что-то уже смешалось все в кучу.

[Скоро Лето 6 608]

7 минут назад, Галчонка сказал:

Родители отправляют учиться девчонок и не подозревают, что их тут "тестируют". А знали бы, так причиндалы пооткручивали  этим красавцам.

   А вот девчонки платят. Мужику то что , отряхнулся и пошел. Всегда найдется причина, чтобы расстаться  - чувства юмора не хватает и еще чего нибудь.

Изменено 7 часов назад пользователем Джулия Ламберт

Прежде чем причиндалы откручивать, следует родителям с младых ногтей, как говорится, в головы девочкам своим вдалбливать про девичью честь и достоинство.  Возможно тогда и не согласятся эти девушки на такие тесты. Не зря в далёкую старину говорили девушкам родители - он плачет, просит, а ты плачь не давай или только презерватив в помощь. 

Всё просто на самом деле - не давай парням без обручального кольца. Хотя, и через полгода после свадьбы расходятся. Тоже получается, потестили и бросили, только в красивой обёртке? 

@Галчонка, цитата не ваша, так получилось.

[Галчонка 238 095]

1 минуту назад, Скоро Лето сказал:

Хотя, и через полгода после свадьбы расходятся. Тоже получается, потестили и бросили, только в красивой обёртке? 

И через год, и через два. Вон, вчера новость прочитала. За первые 6 месяцев 2022 г. в Башкортостане количество разводов превысило число браков. В прошлом году семейных союзов, хоть и всего на 10%, все-таки заключали больше, чем расходились. А в этом почти такое же соотношение, но в пользу разводов. 

[Никеша 86 025]

8 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

А знали бы, так причиндалы пооткручивали  этим красавцам.

Что, опять чужих детей воспитывать вместо своих??? 

То есть, не папа виноват, что до дочери не донес какие-то важные, с его точки зрения, вещи. Не мама виновата, что не объяснила дочери важность предохранения. Не дочь виновата, что, как только за порогом родительского дома оказалась, побежала "тестироваться". Виноват парень, открутить ему причиндалы. 

Уже молчу о том, что тема - НЕ о предосудительности секса до и вне брака. Как раз наоборот - порицатели девушки ей вменяют в вину, что слишком чего-то там много эмоций вкладывает в "простосекс", а надо бы к парню, как к вибратору относиться, пока он твою бабушку через дорогу не переведет в больницу не отвезет, дедушке огород не вскопает, папе машину не починит, маме дачу не покрасит, ну и тыды и тыпы. 

Изменено 30 Июля 2022 пользователем Никеша

[Жоржина 64 421]

11 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

За все удовольствия нужно платить

И за глупость тоже надо платить, если уж на то пошло. За собственную, за розовые очечи. Никакой папа своими действиями не оградит от желания девочки стать взрослой. Но если

11 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

есть женщины , которым рядом с штанами садиться нельзя.

Садиться можно, а вот заниматься сексом без предохранения не надо. Если женщина, девушка, свою такую особенность знает, то виноваты штаны? Вот удивительно даже, на самом деле - у человека заболел зуб. Дошли до того, что платят женщины за то, что со штанами рядом им сидеть нельзя. 

11 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

А вот девчонки платят. Мужику то что , отряхнулся и пошел. Всегда найдется причина, чтобы расстаться  - чувства юмора не хватает и еще чего нибудь.

Оу. А тут у нас мамочек полно малолетних, которые в 15 рожают первого, в 17 второго. Причём намеренно беременеют. У соседки дочь в 21 год многодетная мать, троих уже родила. Вы всех такими дурочками считаете, которые платят за секс? 

11 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

А знали бы, так причиндалы пооткручивали  этим красавцам.

Всем не пооткручиваешь, когда спят добровольно. А ещё СПИД, сифилис, гепатит, гонорея и прочие последствия от взрослой жизни бывают. Нет, не слышали девочки про это? Очень жаль. А ещё наркотики и алкоголь. Вокруг много всего, от чего и девочки, и мальчики в состоянии уберечь себя только сами, а не родители их путем откручивания причиндалов. За это, кстати, и срок можно получить. И это не имеет никакого отношения к заботе друг о друге в паре. 

Жалко? Может и жалко, только это не криминал и не насилие. У каждого свои грабли, некоторые всю жизнь на них пляшут. Не хочет человек слышать и не услышит. А от откручивания яиц эффект может быть прямо противоположный, вплоть до суицида. Мало такого что ли? 

 

Изменено 30 Июля 2022 пользователем Жоржина

[Vaksa 18 466]

11 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

Медсестры нашего отделения замуж повыскакивали в 20, 22 года - никто просто так в постели не валяется. Потому что насмотрелись.

 "Взамуж" прямо гарантирует от возникновения воспалений, выкидышей и т.п.? И прям все медсёстры вашего отделения до 20, 22 лет не имели ни с кем отношений  А только поработав в больнице и насмотревшись, испуЖались и замуж понеслись  

3 часа назад, Никеша сказал:

надо бы к парню, как к вибратору относиться, пока он твою бабушку через дорогу не переведет в больницу не отвезет, дедушке огород не вскопает, папе машину не починит, маме дачу не покрасит, ну и тыды и тыпы. 

А потом отказать, потому что не так заботился 

Скрытый текст

Я кормил тебя десертом с вилочки,

Я заштопал на твоем белье все дырочки,

Но ты Ты, ты кинула, ты Ты, ты кинула... (С)
 

 

[Никеша 86 025]

2 часа назад, Vaksa сказал:

А потом отказать, потому что не так заботился 

Поматросила Потестировала и бросила, в общем. 

- Тось, ну хочешь, испытай меня, если не веришь! 

- Что ты, трактор, чтобы тебя испытывать? (с) 

[Вереена дель Нагаль 21 512]

14 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

Родители отправляют учиться девчонок и не подозревают, что их тут "тестируют". А знали бы, так причиндалы пооткручивали  этим красавцам.

Своим девчонкам ничего открутить не хотят? Их насилуют или тестируют? Если насилуют - статья есть. Если тестируют, то все по обоюдному согласию и откручивать надо тогда прежде всего этим девам, они соглашаются тестировать сами. Дурдом какой то. Дева сама соглашается, а откручивать тестикулы надо парню? С каких пряников? 

[Джулия Ламберт 6 801]

5 часов назад, Жоржина сказал:

И за глупость тоже надо платить, если уж на то пошло. За собственную, за розовые очечи. Никакой папа своими действиями не оградит от желания девочки стать взрослой. 

Да я поняла поняла, вы меня убедили. 

Если у мальчика заболел зуб, хорошая девочка лично отведет его к врачу и будет держать за руку во время лечения.

      А вот если  с девочкой что-то случиться после того, как мальчик на нее залез - так это сама дура, у нее розовые очки и пусть сама платит за собственную глупость.

 

[Галчонка 238 095]

1 минуту назад, Джулия Ламберт сказал:

Если у мальчика заболел зуб, хорошая девочка лично отведет его к врачу и будет держать за руку во время лечения.

      А вот если  с девочкой что-то случиться после того, как мальчик на нее залез - так это сама дура, у нее розовые очки и пусть сама платит за собственную глупость.

Какой-то странный у вас вывод. Наличие заботы со стороны девушки, тем более, если эту заботу у нее не выпрашивают и не требуют с пистолетом у виска, никак не отменяет необходимости ответственности парней за последствия половой связи. Правда, оградить подругу от выкидыша или других гинекологических проблем - это никак не в силах молодых людей. Как бы тут больше состояние здоровья девушки имеет значение.

Но опять же, нести ответственность можно по-разному: потому, что есть обязанность или по своему добровольному выбору. И тут, мне кажется, с большим желанием заботятся от тех, от кого тоже получают внимание. 

[Миледя 29 806]

17 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

       За все удовольствия нужно платить. Очень хорошо, что вы не платите. А есть женщины , которым рядом с штанами садиться нельзя. Я вот до сих пор не понимаю как второго сына родила - предохранялись по всем правилам. Так то я - в браке была  и уже с ребенком.

       А вы про молодых девушек  тут вещаете. Я работаю в приемном отделении гинекологии и каждую смену скорая помощь привозит девчонок 17, 18, 19 лет. То воспаления, то беременность, то кровотечение. Родители отправляют учиться девчонок и не подозревают, что их тут "тестируют". А знали бы, так причиндалы пооткручивали  этим красавцам.

       Да, они сами дурочки, но как же жалко их. Ведь когда найдут свою настоящую любовь, то родить может и не смогут после аборта или воспаления. Знаете сколько у нас женщин приезжало с кровотечением ( это угроза выкидыша) после 6 , 7 ЭКО. На этих женщин невыносимо смотреть!

Медсестры нашего отделения замуж повыскакивали в 20, 22 года - никто просто так в постели не валяется. Потому что насмотрелись.

        Про взрослых женщин я не говорю - тут другой разговор. А вот девчонки платят. Мужику то что , отряхнулся и пошел. Всегда найдется причина, чтобы расстаться  - чувства юмора не хватает и еще чего нибудь.

Можно подумать новость срыв при первой беременности или воспаление. Просто молоденькие и впервые, напуганы, поэтому и жалко. А взрослых с теми же проблемами естественно не жалко, они взрослые и уже привычные. И дело не в штампе, от него вообще тут ничего не зависит.

Что касается медсестер, то не поверю, что с такой профессией сидят в девках до штампа)). Врут и не краснеют. Предохраняются просто хорошо. 

[Жоржина 64 421]

2 часа назад, Джулия Ламберт сказал:

Если у мальчика заболел зуб, хорошая девочка лично отведет его к врачу и будет держать за руку во время лечения.

Да может быть и плохая девочка, может и не водить, но при этом вполне себе иметь собственное желание с ним спать. И он может ходить сам к стоматологу и при этом не нести ответственность за последствия. А может и сам к зубному пойти и ответственность нести. Вариантов масса. Но в любом случае, окончательное решение рожать или делать аборт принимает женщина. И если уж такие последствия, о которых мало кто не знает, согласитесь, а мальчику вполне может быть всё равно, то смысл сожалеть потом? Себя саму бережёт женщина, девушка - сама, в первую очередь. 

2 часа назад, Джулия Ламберт сказал:

А вот если  с девочкой что-то случиться после того, как мальчик на нее залез - так это сама дура, у нее розовые очки и пусть сама платит за собственную глупость.

А кто будет платить и чем? Ну предложите, варианты - то какие? Отрывание причиндалов мальчику ей вернёт что? Веру в то, что мальчики должны нести ответственность? Здоровье? Розовые очки? Так они всегда бьются стёклами внутрь. Не делай тогда так, чтобы мальчик залез, если не хочешь последствий или делай это аккуратно, вроде элементарно всё.

А если уж легли в постель, то последствия и ответственность у каждого своя. Отморозился он, да хоть о стену убейся, а, максимум, при рождении ребёнка, это признание отцовства и алименты. Это жизнь и реальность, а её не шибко на эмоциях построишь. И практика у каждого своя, на ошибках учатся и горький опыт туда же. Мало у кого с первых отношений сказка на всю жизнь и с одним человеком. 

Куда здесь папу девочки, что это изменит? Тюрьму добавить, это нормальная плата по-вашему? А в ответ от мальчика если получит в процессе окрывания причиндалов? 

Возраст согласия 16 лет, вот и всё на этом. К девочкам нет вопросов, несмотря на то, что они платят собственной болью? Нет? Просто дурочки и жалко их, ну. Так всему свое время, и умнеть иногда приходится вот таким способом. А некоторые и не умеют, несмотря ни на что, никаких причиндалов не хватит. 

[Вереена дель Нагаль 21 512]

3 часа назад, Джулия Ламберт сказал:

А вот если  с девочкой что-то случиться после того, как мальчик на нее залез

А зачем сексуальные отношения принижать вот этим вот залез? Не залез, а занялись сексом двое влюбленных или может быть любящих людей. 

[Галчонка 238 095]

2 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А зачем сексуальные отношения принижать вот этим вот залез? Не залез, а занялись сексом двое влюбленных или может быть любящих людей. 

В главное, я считаю, что таким образ и женщина унижается. На нее залезли - а она сама бревно неодушевленное или тупая кукла, которая за себя ответственности не несет, делает то, что от нее хотят, не задумываясь о собственных желаниях.

Мне все-таки кажется, что современные девушки (хотя, наверняка, есть и такие, как написано выше) данному стереотипу мало соответствуют. Во всяком случае те представительницы прекрасного возраста от 17 до 25, которых мне довелось узнать в последние лет 10, явно не безвольные игрушки в лапах парней. Они разные. Есть те, кто играют в обольстительниц, есть такие, кто, кажется, с молоком матери впитал умение манипулироваться с мужчинами. Есть просто девушки свободного нрава, сами решающие, с кем им ложиться спать, и их точно не купишь походами в ресторан, цветами и подарками, и не сможешь шантажировать "если любишь - докажи". 

Что мне нравится в молодежи - по крайней мере, это касается большей части друзей и подруг сына - они практикуют в отношениях принцип активного согласия. Что означает, грубо говоря "когда я говорю да, это значит, я говорю да, но когда я говорю нет, это точно не означает "может быть", это значит, что сейчас я против предложения. Они умеют быть честными. И да, они не задумываются, как выглядят в глазах посторонних. А в своей компании у них очень высокая степень толерантности. И вот они точно не будут разбирать, допустимо ли то, или это. Они просто руководствуются принципом: если это нравится мне и партнеру, значит это норма. Но другому человеку это может не зайти, поэтому в других отношениях придется вести себя по-другому.

Но самое главное - я никогда от них, кажется, не слышала "все девушки" или "все парни". И даже "все взрослые" тоже не слышала. Они не привыкли обобщать, потому что каждый считает себя индивидуальностью, поэтому признает это право для других.

[Вереена дель Нагаль 21 512]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

В главное, я считаю, что таким образ и женщина унижается.

Так в том то и дело- унижает это слово именно женщин. Залез блин... неодушевленный предмет она что ли?