История подруги: как плохо, когда нет своего дома

[Сегодняшняя 13 769]

Я тему читаю внимательно, поэтому одни и те же вопросы, на которые автор ответила в первых сообщениях, постараюсь не задавать (кстати, форумчане, а вы зачем это делаете?). Ситуация у Лизы безвыходная, и выбраться из нее реально поможет только какое-то чудо, в виде какого-то стороннего мецената. Надо переходить в режим энергосбережения по мандражу, это даст энергию для безучастного выстраивания ситуации под свое видение. Нужно отстраниться и взглянуть на себя со стороны (не выходя из границ той личности, которая терпит крах). Нервничать и биться толку никакого, так и незачем растрачивать ценный ресурс на то.

И все эти вопли про "найдиработу", "вселисьнасильно" и прочие убей и укради - они к возрасту героини не имеют отношения. Что в пятнадцать вопят, что в сорок, что динозавру в асфальтовой луже - одинаковое. 

Меня, в вышеописанной ситуации, волнуют три момента:

1) Кто платит налог на недвижимость, в которой проживает пенсионерка со льготной ставкой налогообложения;

2) Как Лиза собирается/не собирается воспитывать отроковицу, пробующую прогнуть мир под себя, далее, тем самым эту отроковицу губя;

3) Как Лиза профукала то обстоятельство, что её супружник потенциально и очень сильно опасен для ее существования, если у нее такая же точно мать - два и два сложить тому, кто имеет дело с этим типажом постоянно, легче легкого.

 

[Проходите раздевайтесь 40 749]

50 минут назад, Сегодняшняя сказал:

два и два сложить тому, кто имеет дело с этим типажом постоянно, легче легкого.

Думаю, что как раз наоборот. Те, кто жил с абьюзером в детстве, скорее всего, в дальнейшем выберут себе такого же партнера. Потому что не знают и не умеют жить по другому, в нормальных отношениях.

Это просто общий вывод, про этих конкретных мать и дочь не знаю и судить не берусь. 

 

[Кошка_Машка 1 783]

15 часов назад, Альтер Эго сказал:

Больную - нет. Я бы ее лечиться отправила. Но если она в госпитализации не нуждается, значит не так уж и больна

Вы хорошо знаете, что такое биполярка?

@Магдала по хорошему, вашей подруге рожать не стоит. Если биполярка компенсирована сейчас, то лучше не будить лихо, пока оно тихо. По крайней мере, наш жизненный опыт говорит именно об этом.

[Автоледи 8 756]

Думала сегодня ночью про Лизу. Переделать ее маму, Алексея и его маман не представляется возможным.

В общем, мне кажется, выход в отдельном хотя бы временном жилье от всех, повторюсь, тут можно снять домик в селе, где есть школа. 

Подать на пособие 7-18.

Рассмотреть заново вопрос с алиментами.

Рассмотреть возможность он лайн репетиторства. Можно не брать 9 и 11 классы, среднее звено тоже полно нуждающихся. Взять 2-3 ученика, не слишком себя нагружая. 

Огород завести, сложного ничего нет, интернет в помощь. В селе, где они сейчас живут, семья священника покупает с огорода свекрови. Наверно, ещё есть люди, живущие в квартирах этого большого села и не имеют возможности вырастить овощи сами. Размещать объявления в группе. Овощи, ягоды, цветы к 1 сентября. Глядишь, и дрова на зиму можно отбить. И самой экономия.

Дочку активно привлекать к дому, огороду, продаже. 

Самой наблюдаться у врача, принимать таблетки, особо не распространяться. Следить за своим здоровьем обязательно. 

К бабушке ездить пару раз в месяц с подарками и вежливой Ксюшей. Так, глядишь, бабушка ее будет брать в гости иной раз. 

Вот такой план. На него нужны первоначальные вложения, но у Лизы есть подруга, возможно, поможет. 

Изменено 30 Августа 2022 пользователем Автоледи

[Тик-Так 13 339]

8 часов назад, Сегодняшняя сказал:

Кто платит налог на недвижимость, в которой проживает пенсионерка со льготной ставкой налогообложения;

А какое это имеет значение? Сколько тот налог в регионе за однушку? Ну тысяча в год. И даже если его платит Лиза, что это меняет? Лиза не из тех людей, кто придёт топать ногой и требовать свое. 

Остальные моменты в вашем сообщении - вопросы в воздух. Ничего Лиза не думает о будущем воспитании подростка и ни о чем не думала, переезжая к мужу. Идти было некуда, вот и пошла к Алексею. А дальше, как уже было сказано, плывёт по течению... Это же и воспитания касается - плывёт по течению. 

Меня больше возмущает вопрос алиментов. Чего там у неё не получается, чего там она сохранить пытается? Отношения со жмотом, который несчастную тысячу и ту зажал? В суд на алименты,  хоть в фиксированной сумме, хоть как. Если не работает официально, ещё лучше даже. И пусть катится, если обидится, на кой нужно сохранять такие отношения с отцом?  Но Лиза этого не сделает. 

[Холодное лето 4 703]

15 минут назад, Автоледи сказал:

Рассмотреть возможность он лайн репетиторства. Можно не брать 9 и 11 классы, среднее звено тоже полно нуждающихся. Взять 2-3 ученика, не слишком себя нагружая.

Лиза никогда не преподавала в школе, поэтому вариант с репетиторством вряд ли подойдет. Вот еще насчет огорода сомневаюсь, насколько это рентабельно - все же семена, рассада, удобрения и всякая другая химия не бесплатные, а будет ли урожай у начинающего огородника - вилами по воде писано. Плюс огород требует времени. Так что покупка овощей может оказаться рентабельнее и по деньгам, и по временным затратам.

В остальном ваш план считаю разумным.

[Магдала 30 567]

10 минут назад, Автоледи сказал:

В селе, где они сейчас живут, семья священника покупает с огорода свекрови.

Не покупает, а получает безвозмездно. 

20 минут назад, Автоледи сказал:

К бабушке ездить пару раз в месяц с подарками и вежливой Ксюшей. Так, глядишь, бабушка ее будет брать в гости иной раз. 

Дорога достаточно дорогая. Да и вежливая Ксюша – пока из области фантастики. Опять же, бабушка к себе не приглашает и даже вынужденные визиты дочки терпит с трудом.

24 минуты назад, Тик-Так сказал:

И пусть катится, если обидится, на кой нужно сохранять такие отношения с отцом?

Трудновато объяснить это подростку без руля и без ветрил.

 

[Автоледи 8 756]

47 минут назад, Магдала сказал:

Не покупает, а получает безвозмездно. 

 

Пусть так. Я только хотела сказать, что не все там выращивают, кто то и берет готовое. Значит, кто то и покупает. 

Можно раз в месяц, да сами установят периодичность, а с вежливостью Ксюши мама поработает. Ну или вообще не ездить, план то примерный, сами решат,что им делать. 

По затратам на огород, можно же не убиваться, картошку не сажать, и жуков с нее не собирать, помидоры тоже. Кусты посадил, рассаду у соседей купил, а то и так дадут, та же малина, смородина, клубника ползёт, выкидывать приходится, день потратил, все лето знай поливай иногда. Кабачки воткнул, они растут. Пакетик семян 5-20 руб. Там семян 6. Из каждого в хорошем случае вырастет куст, 3- 4 кабачка даст.  Тыквы. Аналогично. В удобрение траву прошлогоднюю. 

И дело же не только в деньгах, а в привлечении дочки, в попытке научить ее чему то кроме тик тока.  Опять же совместный труд сближает. Уж полчаса то в день можно найти, чтоб вместе полить, траву убрать, да пообщаться заодно.

Для дочки бассейн поставить. 

 

Впрочем, если для Лизы огород не привлекателен никак вообще, то, наверно, лучше не надо,чтоб не усугубить ситуацию со здоровьем.

Изменено 30 Августа 2022 пользователем Автоледи

[Тик-Так 13 339]

48 минут назад, Магдала сказал:

Трудновато объяснить это подростку без руля и без ветрил.

Ей не 5, ей 11. Ничего сложного не вижу в том, чтобы сказать уже не совсем ребёнку правду - твой папа не хочет тратиться на тебя, потому и обиделся. Только факт. И никакого принижения и оскорбления отца. 

Отец моей дочери тоже худо-бедно (очень худо, очень бедно) принимал участие в её жизни пока я не начала требовать алименты, как положено. Тогда слился и начал прятаться. Теперь у нас пенсия по потере кормильца. Моя девятилетняя дочь знает, почему мы её получаем. Просто факт - папа прячется от алиментов, 

Нет, я понимаю, что ребёнок сложный, но почему не сказать ей правду? Не поймёт? Она в магазины не ходит, не знает, что все стоит денег? Не верю. 

Лиза, может, женщина и неплохая, но слишком уж слабая. И мне кажется, ей так удобно. На все находятся причины - не предохраняться, не искать лучшей работы, не требовать алименты. Надуманные причины, на мой взгляд.  Не такие уж серьёзные. 

[Лавка антиквара 108 262]

10 часов назад, Сегодняшняя сказал:

1) Кто платит налог на недвижимость, в которой проживает пенсионерка со льготной ставкой налогообложения

Квартира оформлена на Лизу. У нее льгот нет. Если была оформлена на бабушку, она бы тот налог не платила вообще.

[Гамлет 30 033]

57 минут назад, Магдала сказал:

Дорога достаточно дорогая. Да и вежливая Ксюша – пока из области фантастики. Опять же, бабушка к себе не приглашает и даже вынужденные визиты дочки терпит с трудом.

Трудновато объяснить это подростку без руля и без ветрил.

 

Лизе давно пора заняться воспитанием дочери.  Из каких подвалов Лиза будет вылавливать Ксюшу,  когда дочь совсем с катушек слезет?  Сейчас не слушает,  что дальше?  Попадёт в плохую компанию -  алкоголь,  сигареты,  ранний секс и даже наркота вполне возможны.  Вы об этом думали?   11 лет -  это уже много.  Пора об'яснять дочери,  что мама болеет и что им нужно на что-то жить.  А папа обязан платить алименты,  в том числе Ксюше на молоко.  А без руля и вертил Ксюшу сделала Ваша подруга.  Все дети рождаются хорошими,  а что из них вырастает -  плоды воспитания их родителей.  У Лизы ещё есть шанс скорректировать дочь.  За такое воспитание потом сама Ксюша матери спасибо не скажет.  Девочка асоциальна.  Ну и потом у Лизы кроме плохой матери,  плохого брата,  плохого мужа добавится плохая дочь.  Вы как подруга неужели этого не видите?  И да,  я бы сделал замечание девочке на Вашем месте.  Поговорил бы с ней.  Во всяком случае,  попытался бы. То,  что Вы пишите, это ведь какой-то маленький монстр растёт.  Это что такое она сделала или сказала бабушке,  что их выгнали из дома.  Я тут не бабушку виню,  а Лизу,  что так дочери позволила распоясаться.  Бабушке то зачем на старости лет жить в одной комнате с такой хабалкой?  Чтобы у неё сахар подскакивал на нервах? 

[Миледя 29 804]

6 часов назад, Тик-Так сказал:

Меня больше возмущает вопрос алиментов. Чего там у неё не получается, чего там она сохранить пытается? Отношения со жмотом, который несчастную тысячу и ту зажал? В суд на алименты,  хоть в фиксированной сумме, хоть как. Если не работает официально, ещё лучше даже. И пусть катится, если обидится, на кой нужно сохранять такие отношения с отцом?  Но Лиза этого не сделает. 

Ничего вы не понимаете. Это надо мадам жужу со стула поднять, в суд тащиться, а у нее биполярка. Так что все так и останется.

Биоплярка не шизофрения, не слышала я такого, чтобы с ней рожать нельзя было.

Но в любом случае, второй ребенок тут явно лишнее. Верующая она там или нет. Хотя есть надежда, что младенца отберет свекровь. Но тогда мамашу точно выгонят на ПМЖ, ибо свою функцию выполнила и адью.

[Магдала 30 567]

1 час назад, Миледя сказал:

Хотя есть надежда, что младенца отберет свекровь.

У свекрови есть внуки от дочерей, муж, огород. Не уверена, что она жаждет полноценно заниматься младенцем.

5 часов назад, Гамлет сказал:

Все дети рождаются хорошими

С теорией чистого листа согласны не все. Но это так, к слову.

5 часов назад, Гамлет сказал:

Я тут не бабушку виню, а Лизу, что так дочери позволила распоясаться.

Вы подходите с мерками для здоровых людей.

[Гамлет 30 033]

19 минут назад, Магдала сказал:

С теорией чистого листа согласны не все. Но это так, к слову.

Вы подходите с мерками для здоровых людей.

Послушайте,  если Ваша подруга не способна заниматься воспитанием собственной дочери,  то значит не надо было рожать.  А если уж родила и прямо никак -  надо,  чтобы ребёнком занимался отец или государство.  

И Вы преувеличиваете суровость биполярного расстройства.  Или путаете с ленью.  

Я одного не понимаю -  почему лично Вы,  как подруга,  тем более обязанная Лизе за помощь,  не поможете и хотя бы не поговорите с её дочкой? Очень часто в жизни положительное влияние на детей имеют друзья и соседи и тем самым помогают этим детям социализироваться в обществе. 

[Пламя огня 22 080]

Знаете, а мне очень жалко стало женщину, когда автор писала, что дочь она отправила к отцу, мать была в больнице, а наша героиня отдыхала неделю в однушке без скандалов и криков. Отдохнула, выспалась и жалеет о том, что нельзя повторить ту неделю. Она реально устала и от матери, и от дочери. 

[Магдала 30 567]

4 минуты назад, Гамлет сказал:

Я одного не понимаю -  почему лично Вы,  как подруга,  тем более обязанная Лизе за помощь,  не поможете и хотя бы не поговорите с её дочкой?

Несколько лет Лиза прожила с матерью и дочерью в однушке. Однако вы считаете, что бабушка не обязана была воспитывать внучку, что это сугубо Лизина зона ответственности, а я обязана. Это первое.

Второе. Если бы к вам в подростковом возрасте с замечаниями и нравоучениями полезли друзья родителей, вы бы прониклись? Или посчитали, что они лезут не в своё дело? Лиза рассказывала, что как-то во время встречи с родственниками мужа Ксюша показала себя во всей красе. Так с Ксюшей на тему "Нельзя так с мамой" пытались поговорить золовки. 

Третье. Несколько раз я всё же просила Ксюшу не обижать мать. 

[Гамлет 30 033]

7 минут назад, Пламя огня сказал:

Знаете, а мне очень жалко стало женщину, когда автор писала, что дочь она отправила к отцу, мать была в больнице, а наша героиня отдыхала неделю в однушке без скандалов и криков. Отдохнула, выспалась и жалеет о том, что нельзя повторить ту неделю. Она реально устала и от матери, и от дочери. 

Ну вот смотрите -  с матерью она уже не живёт.  С мужем и правда надо разводиться и снимать какое-то свое жильё.  Имеем в остатке не простую дочь. С ней Лиза не справляется от слова совсем.  Более того,  дальше будет хуже.  Переходный возраст дочери на пороге.  Догадываетнсь что будет дальше?  Если Лиза не решит вопрос с подработкой и с тем,  чтобы подать на нормальные алименты и не займётся воспитанием дочери -  она скоро окажется на улице с дочкой-оторвой.  

Только что, Магдала сказал:

Несколько лет Лиза прожила с матерью и дочерью в однушке. Однако вы считаете, что бабушка не обязана была воспитывать внучку, что это сугубо Лизина зона ответственности, а я обязана.

Вы не обязаны. Но по дружески могли бы помочь. 

А вот бабушка,  действительно,  не обязана.  Это родители обязаны.  Лиза и её бывший муж,  с которого Лиза даже алименты в нормальном об'еме не хочет истребовать.  

[Пламя огня 22 080]

Переходный возраст уже начался. Как нам вбивали в голову педагоги: первый переходный возраст с 10 лет до 12 лет. 

В переходом возрасте, как меня учили, есть 3 периода:

10-12 лет, 12-14 лет, 14-16 лет. 

Изменено 30 Августа 2022 пользователем Пламя огня
Дополнила

[Машуля 37 450]

10 минут назад, Магдала сказал:

Однако вы считаете, что бабушка не обязана была воспитывать внучку, что это сугубо Лизина зона ответственности, а я обязана. Это первое.

Бабушка НЕ обязана воспитывать проблемного ребёнка при живом отце и живой матери. Не справляется мать, болеет, значит, идти в опеку и через суд определить место жительства ребёнка с отцом. Лизе в первую очередь надо радикально решить проблемы со здоровьем, потом все остальное.

 

Изменено 30 Августа 2022 пользователем Машуля

[Пламя огня 22 080]

1 час назад, Машуля сказал:

Бабушка НЕ обязана воспитывать проблемного ребёнка при живом отце и живой матери. Не справляется мать, болеет, значит, идти в опеку и через суд определить место жительства ребёнка с отцом. 

 

А отец согласен? 

[Машуля 37 450]

Только что, Пламя огня сказал:

отец согласен? 

Его согласия никто не спросит. По суду определят ребёнка. 

Не хочет, значит, сделает от  ребёнка отказ, тогда будут действовать  другие механизмы. Например, назначится пенсия по потере кормильца.

Просто надо все делать официально через опеку. 

Изменено 30 Августа 2022 пользователем Машуля

[Гамлет 30 033]

1 минуту назад, Пламя огня сказал:

А отец согласен? 

Хороший вопрос.  Вот надо отца и спросить.  Если не согласен -  девочку в интернат,  пусть воспитывает государство.  Хуже не будет.  Но в таком случае и с отца и с матери государство стрясет алименты не меньше прожиточного минимума.  

1 минуту назад, Машуля сказал:

Его согласия никто не спросит. По суду определят ребёнка. 

Не хочет, пусть идёт от ребёнка отказ, там будут действовать другие механизмы. Например, назначится пенсия по потере кормила.

Просто надо все делать официально через опеку. 

Погодите.  Разве,  если родители отказываются от ребёнка -  не присуждаются алименты? 

[Машуля 37 450]

Только что, Гамлет сказал:

Погодите.  Разве,  если родители отказываются от ребёнка -  не присуждаются алименты? 

Разные случаи бывают. Учитывается здоровье родителей прежде всего ( мать с психиатрическим диагнозом, например, на лечении, от ребёнка на отказывается), а отец отказался. 

Варианты есть, как суд решит. 

 

Изменено 30 Августа 2022 пользователем Машуля

[Пламя огня 22 080]

1 час назад, Машуля сказал:

Его согласия никто не спросит. По суду определят ребёнка. 

Не хочет, значит, сделает от  ребёнка отказ, тогда будут действовать  другие механизмы. Например, назначится пенсия по потере кормильца.

Не назначат при живых родителях пенсию по потери кормильца. Вы ерунду не говорите. Если родителей лишат прав или ограничат в правах, то родители будут платить алименты. 

[Фата Моргана 64 232]

Отец не согласен, об этом автор писала.