ЛГБТ. Толерантность

[Juliy 15 136]

Только что, Вольный ветер сказал:

. Кем станут 2 мужчины и какую модель поведения они дадут детям? 

У меня нет какого-то четкого отношения к этому вопросу, мне не хватает знаний, чтобы сделать какой-то окончательный вывод на этот счет. Но у меня встречный вопрос: а какую модель поведения дадут ребенку 2 женщины? У нас таких семей полно, где ребенка воспитывают мама с бабушкой. Но люди к этому привыкли и не считают, что это наносит непоправимый вред ребенку. А еще нормально относятся к битью детей и ору на них. Почему-то как только вопрос касается геев, сразу же начинается беспокойство о психике детей. Но если детей бьет и унижает пара гетеро, то вроде как и норм.

[Эльнора 17 845]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мужчина и женщина станут мамой и папой. Кем станут 2 мужчины и какую модель поведения они дадут детям? 

А кем станут две женщины?

Вот тут писала форумчанка, что живет с партнершей, у которой есть дочь.

То есть у них семья по сути, не формально. 

Я хочу сказать этим, что в жизни такие семьи давно существуют. 

 Мужчины понятно, сами родить не могут, но есть альтернатива- суррогатные мамы.

Изменено 30 Июня 2020 пользователем Эльнора

[Вольный ветер 47 897]

4 минуты назад, Juliy сказал:

Но у меня встречный вопрос: а какую модель поведения дадут ребенку 2 женщины? У нас таких семей полно, где ребенка воспитывают мама с бабушкой

Вообще- то в паре дети видят и частично интимную жизнь. Объятия, легкие поцелуи. Я не о демонстрации, но модель поведения явно отличается от поведения живущих вместе мамы и бабушки.

6 минут назад, Juliy сказал:

А еще нормально относятся к битью детей и ору на них. Почему-то как только вопрос касается геев, сразу же начинается беспокойство о психике детей

Вы правы о том, что права детей должны быть защищены. И уродская модель семьи, где отец орет и гоняет и мать в е отлипнуть не может, "семью сохраняя". Тоже ломающее воспитание. 

[Гемиола 5 289]

28 минут назад, Юлемна сказал:

мальчик растёт в семье геев. Видит только такие отношения

Это, если этот мальчик полностью изолирован от общества, тогда - да, он видит только такие отношения. Но у мальчика, по всей вероятности, есть ещё и бабушки-дедушки, другие родственники, друзья семьи, одноклассники со своими родителями, телевизор, в конце концов, фильмы, книги. Гетеросексуальных отношений невозможно не увидеть вокруг себя.

 

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Неужели права двух взрослых людей, важнее права несовершеннолетнего, который сам себя защитить не может?

А от кого и от чего несовершеннолетнего нужно защищать в этой ситуации? От его приемных родителей? Если придерживаться теории, что геям отдают детей по первому их свистку (более того, отбирают у "нормальных" семей), то, конечно, нужно защищать, потому что неизвестно же к каким людям в семью попадёшь. Но ведь гомо-пары проходят через такую же процедуру усыновления, как и гетеро-пары. Их точно также проверяют на наличие судимости, психических и других болезней, кто где работает, сколько лет вместе и т.д. Почему от гетеро-приемных родителей детей не надо защищать, а от гомо - в обязательном порядке? Всех детей нужно защищать от любого рода насилия, неадекватности, издевательств, если это имеет место быть.

[Бокарнея 47 541]

6 минут назад, Juliy сказал:

Но если детей бьет и унижает пара гетеро, то вроде как и норм.

Не нормально это, нет! Но и исключать такую модель поведения в гомосемьях тоже нельзя. 

 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вообще- то в паре дети видят и частично интимную жизнь. Объятия, легкие поцелуи. Я не о демонстрации, но модель поведения явно отличается от поведения живущих вместе мамы и бабушки.

Полностью с вами согласна. Дети впитывают как губка модель поведения членов семьи. Иногда, детям, выросшим в неблагополучных семьях, приходится полжизни потратить, члобы избавиться от приобретенных комплексов и страхов.

[Бокарнея 47 541]

7 минут назад, Гемиола сказал:

Это, если этот мальчик полностью изолирован от общества, тогда - да, он видит только такие отношения

Ну вообще-то дети не сразу вливаются в общество)) Да и моральное становление личности - процесс не быстрый.

 

[Вольный ветер 47 897]

9 минут назад, Гемиола сказал:

Почему от гетеро-приемных родителей детей не надо защищать, а от гомо - в обязательном порядке?

Ну почему, от некоторых гетеро- приемных надо тоже защищать. А от "гомо" именно по причине "гомо".

Увидят дети эти отношения со стороны, самих потом потянет, пожалуйста. А зачем детям это пропихивать как "естественную норму"? 

Это вариант возможных отношений. Гораздо более редкий вариант. И все. 

Именно ради детей и не стоит потакать всем желаниям взрослых людей. 

Это слишком большая нагрузка и ожидания от детей, чтобы они со стороны видели "норму" и стремились туда. Тогда зачем бы детей вообще воспитывали? Вон, пусть бы смотрели кто как живет и сами бы учились, в том числе и хорошим манерам. 

 

[Вольный ветер 47 897]

19 минут назад, Гемиола сказал:

Это, если этот мальчик полностью изолирован от общества, тогда - да, он видит только такие отношения. Но у мальчика, по всей вероятности, есть ещё и бабушки-дедушки, другие родственники, друзья семьи, одноклассники со своими родителями, телевизор, в конце концов, фильмы, книги. Гетеросексуальных отношений невозможно не увидеть вокруг себя.

Интересно, почему права ребенка на здоровую и естественную среду тут вторичны, по сравнению с желанием двух взрослых людей воспитывать ребенка. 

Живя в специфической "родной" среде, ребенок должен где- то увидеть другое и этим сам на сам проникнуться. 

Ребенок вторичен. Первичны желания двух других взрослых людей, которые сделали свой жизненный выбор, по идее. 

[Эльнора 17 845]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну почему, от некоторых гетеро- приемных надо тоже защищать. А от "гомо" именно по причине "гомо".

Увидят дети эти отношения со стороны, самих потом потянет, пожалуйста. А зачем детям это пропихивать как "естественную норму"? 

Это вариант возможных отношений. Гораздо более редкий вариант. И все. 

Именно ради детей и не стоит потакать всем желаниям взрослых людей. 

Это слишком большая нагрузка и ожидания от детей, чтобы они со стороны видели "норму" и стремились туда. Тогда зачем бы детей вообще воспитывали? Вон, пусть бы смотрели кто как живет и сами бы учились, в том числе и хорошим манерам. 

 

Ну а почему вы не рассматриваете ситуацию,  при которой гомосексуалисты сами могут родить детей,  в том числе от суррогатной матери? Разрешения на это ведь не нужно. 

В шоу бизнесе вроде есть примеры.

Кроме того, не думаю, что гомо толпами побегут усыновлять детей.  Не каждый способен полюбить чужого ребенка, и от сексуальной ориентации это никак не зависит. 

[Бокарнея 47 541]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Увидят дети эти отношения со стороны, самих потом потянет, пожалуйста. А зачем детям это пропихивать как "естественную норму"? 

Да, да, да. 

Очень опасный психологический момент, когда ребёнку, недовольному поведением мамы и папы, подсовывают другую модель семьи, альтер5ативную, так сказать.

Типа, смотри, малыш - есть пары с двумя "мамами" или с двумя "папами" и ты можешь выбрать, и там тбя обижать не будут!

Прям, змеи-искусители в эдемском саду...

[Гемиола 5 289]

4 минуты назад, Бокарнея сказал:

Дети впитывают как губка модель поведения членов семьи.

Я вижу здесь некоторое противоречие, если позволите. Почему же в таком случае, гомосексуалы, выросшие в семье с мамой и папой не впитали их гетеросексуальную модель поведения и стали геями? 

6 минут назад, Бокарнея сказал:

Иногда, детям, выросшим в неблагополучных семьях, приходится полжизни потратить, члобы избавиться от приобретенных комплексов и страхов

В понятие "неблагополучные семьи" мы что, как правило, вкладываем? Например, один из родителей пьёт (или оба). Скандалы, ссоры в семье, родители бьют друг друга, бьют детей. Различного рода издевательства над детьми и друг другом. Вот отсюда у взрослых людей комплексы и страхи. Если ребёнок воспитывается в любви, адекватными родителями, не имеющими проблем с алкоголем, судимостей и психических заболеваний, то какая собственно разница какого они пола? Не в том ли дело, что комплексы и страхи появляются именно из-за неблагополучности семьи, а не из-за того, что родители были геями или гетеро?

[Разные мюсли 46 237]

20 часов назад, Бабалена сказал:

Я так думаю, что к вопросу брака между однополыми парами можно будет вернуться только после того, когда браки подобного рода разрешат в Польше. Это будет маркером, что последний бастион пал и нам пора задуматься.

Кстати, очень хочется послушать слезные истории о притесняемых геях в Польше и услышать их количество, что получили убежище по этим мотивам в Германии и Швеции. 
А то получается, что только за российских гомосексуалов бьются сердца, что им жениться не дают, а как до польских - так черствость и равнодушие людские и язык уже не так чешется. 

[Вольный ветер 47 897]

5 минут назад, Эльнора сказал:

Ну а почему вы не рассматриваете ситуацию

Знаю, есть. Да.

5 минут назад, Эльнора сказал:

Кроме того, не думаю, что гомо толпами побегут усыновлять детей. 

Тоже не думаю. Однако, раз речь зашла. Зачем вообще нужно это право? Детям это зачем?

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Знаю, есть. Да.

Ну вот и получается нелогично: по факту все есть (дети воспитываются в гомосемьях), а формально нет.

Это как с проститутками в некоторых странах: они были, есть и будут, но с ними типа борятся. 

Не проще ли легализовать и налоги получать в бюджет.

[Вольный ветер 47 897]

8 минут назад, Гемиола сказал:

Не в том ли дело, что комплексы и страхи появляются именно из-за неблагополучности семьи, а не из-за того, что родители были геями или гетеро?

Ну это тоже неблагополучие, когда ребенок воспитывается с двумя любящими друг друга отцами. 

Может и пронесет, а может и нет. Зачем ребенка подталкивать, что вот это та норма, которую он видит первой?

Ребенку это зачем?

[Бокарнея 47 541]

1 минуту назад, Гемиола сказал:

Я вижу здесь некоторое противоречие, если позволите. Почему же в таком случае, гомосексуалы, выросшие в семье с мамой и папой не впитали их гетеросексуальную модель поведения и стали геями? 

Не, тут скорее противоречие с вашим же постом по поводу:

 

24 минуты назад, Гемиола сказал:

Это, если этот мальчик полностью изолирован от общества, тогда - да, он видит только такие отношения

То есть, ребенок в перид гормонального развития видит обе модели поведения - гетеро и гомо.  А дальше - как повезёт. Например, человеку в стрессовой ситуации тоже могут предложить алкоголь или наркотики...и, утратив контроль, некоторые люди срываются. Гормональный бунт молодого организма с неокрепшей психикой - тоже своего рода стресс. И подросток может выбрать чужого ласкового дядю с шоколадкой, а не строгого отца. Совращение или искушение - так это называется. И оно имеет разные формы.

[Гемиола 5 289]

2 минуты назад, Бокарнея сказал:

когда ребёнку, недовольному поведением мамы и папы, подсовывают другую модель семьи, альтер5ативную, так сказать.

Типа, смотри, малыш - есть пары с двумя "мамами" или с двумя "папами" и ты можешь выбрать, и там тбя обижать не будут!

А кто будет выступать в роли этого змея-искусителя? О каких "подсовываниях" идёт речь вообще? Мы опять возвращаемся к тому, что геи в Европе имеют какие-то преимущества при усыновлении детей? Их отбирают у благополучных семей, где дети недовольны поведением родителей и отдают геям? Просто так? Участница дискуссии, которая выдвинула эту версию уже третьи сутки ищет подтверждения этой информации, и, судя по всему, не найдёт. Потому что ни в одном официальном источнике этого нет и быть не может. Потому что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И если предоставить гомосексуалам приоритет в усыновлении, а тем более отбирать детей намеренно, то это будет ущемление прав гетеросексуалов. 

[Эльнора 17 845]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Ребенку это зачем?

В смысле, зачем?

Вы предлагаете лишать гомосексуалистов права и на рождение детей?

[Вольный ветер 47 897]

7 минут назад, Гемиола сказал:

Потому что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И если предоставить гомосексуалам приоритет в усыновлении, а тем более отбирать детей намеренно, то это будет ущемление прав гетеросексуалов.

Приоритет тут у детей. О них не стоит забывать, заботясь о правах взрослых людей. 

14 минут назад, Эльнора сказал:

Ну вот и получается нелогично: по факту все есть (дети воспитываются в гомосемьях), а формально нет.

Но разве это повод давать добро на то, чтобы уже и официально детей отдавали в такие семьи?

Так то и пьющие сами рожают и воспитывают, как могут. Но это не значит отдавать детей в такие семьи и считать это нормой. 

4 минуты назад, Эльнора сказал:

В смысле, зачем?

Вы предлагаете лишать гомосексуалистов права и на рождение детей?

На усыновление. А что такого? Как можно, как можно?

[Эльнора 17 845]

Только что, Вольный ветер сказал:

 

Но разве это повод давать добро на то, чтобы уже и официально детей отдавали в такие семьи?

А в чем будет разница? Своих они правильно воспитывают (в понимании общества), а чужих - нет?

 

[Бокарнея 47 541]

1 минуту назад, Гемиола сказал:

А кто будет выступать в роли этого змея-искусителя? О каких "подсовываниях" идёт речь вообще? Мы опять возвращаемся к тому, что геи в Европе имеют какие-то преимущества при усыновлении детей? Их отбирают у благополучных семей, где дети недовольны поведением родителей и отдают геям? Просто так? Участница дискуссии, которая выдвинула эту версию уже третьи сутки ищет подтверждения этой информации, и, судя по всему, не найдёт. Потому что ни в одном официальном источнике этого нет и быть не может. Потому что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И если предоставить гомосексуалам приоритет в усыновлении, а тем более отбирать детей намеренно, то это будет ущемление прав гетеросексуалов. 

Вы уводите беседу в сторону. Я  не касалась обсуждения действий ювенальной юстиции.

Я говорю об обществе, с которым подросток контактирует. Даже в самых благополучных семьях случается, что ребёнок вырастает...мягко говоря...плохим человеком. Есть период, который называется "переходным", гормональная перестройка организма. Период бунта и отрицания. И в такие моменты подростки стновятся очень уязвимы, к тому же уровень критического мышления у них не такой, как у взрослого человека. Жизненного опыта, знаний - да много чего не хватает.

И любое "сладкое"  предложение со стороны может стать яблочком от "змея- искусителя"

P.S. Вы водите беседу по кругу в надежде найти противоречие в моих постах. При этом, вынуждая меня повторять одно и то же. Если честно, это утомляет)) Смысл диалога теряется. Всего вам доброго!

[Вольный ветер 47 897]

8 минут назад, Эльнора сказал:

А в чем будет разница? Своих они правильно воспитывают (в понимании общества), а чужих - нет?

 

В том же, как и воспитание в пьющих семьях.

Туда же не отдают детей несмотря на то, что своих родители воспитывают. 

[Гемиола 5 289]

2 минуты назад, Бокарнея сказал:

Вы уводите беседу в сторону. Я  не касалась обсуждения действий ювенальной юстиции.

То есть, эта ваша фраза относилась подросткам?

29 минут назад, Бокарнея сказал:

когда ребёнку, недовольному поведением мамы и папы, подсовывают другую модель семьи, альтер5ативную, так сказать.

Типа, смотри, малыш - есть пары с двумя "мамами" или с двумя "папами" и ты можешь выбрать, и там тбя обижать не будут

Возможно, я неправильно вас поняла, но мне показалось, что в этом предложении речь не шла о подростках.

6 минут назад, Бокарнея сказал:

Если честно, это утомляет)) Смысл диалога теряется. Всего вам доброго!

Взаимно!

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну это тоже неблагополучие, когда ребенок воспитывается с двумя любящими друг друга отцами

А в чём неблагополучие заключается? А если любящими друг друга матерями, то уже лучше? Я считаю, что ключевое здесь - любящими друг друга и ребёнка.

[Эльнора 17 845]

12 минут назад, Бокарнея сказал:

И в такие моменты подростки стновятся очень уязвимы, к тому же уровень критического мышления у них не такой, как у взрослого человека. Жизненного опыта, знаний - да много чего не хватает.

И любое "сладкое"  предложение со стороны может стать яблочком от "змея- 

Даже если предположить,  что мальчика создадут геем,  пользуясь его неопытностью (хотя как по мне,  это в принципе не возможно), тогда вдвойне не понятно, почему это общество берет на себя ответственность решать, как ему жить дальше в таком состоянии.

Человеком мало того, что воспользовались, так еще и хотят лишить права жить как ему хотелось бы, в том числе это касается заключения брака, усыновления детей.

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

В том же, как и воспитание в пьющих семьях.

Не поняла ? Геев теперь приравняли к алкоголикам ?

У алкоголиков забирает детей опека.

Изменено 30 Июня 2020 пользователем Эльнора

[Кроха Лу 36 709]

Представила, в России приняли закон разрешающий официальный брак между гомосексуальными партнерами и усыновление ими детей. И в ЗАГСы Грозного, Махачкалы и другие города, этого региона пошли желающие сочетаться браком и усыновлять. Давайте предположим, чем это закончится? Много попыток нужно, чтобы догадаться? 

Так что, думаю, поживем мы в нашей стране, мирно и спокойно, нам и так хорошо, и гомопары свободны в своих предпочтениях, а толерантные европы пусть как хотят.