ЛГБТ. Толерантность

[ПироЖенщина 1 391]

20 часов назад, Фобос сказал:

Бойня открыта 

Блин, мы на гей-парады то ходить не хотим и на демонстрации против гей-парадов тоже, а в бойню и подавно

21 час назад, Ветка бузины сказал:

Ну смотрите, по аналогии... Мне ужасно не нравится, что люди бросают своих детей. Так уж сложилось, что брошенных в роддомах детишек и детдомовцев я видела немало.

У меня эта тема ассоциируется исключительно с гетеросексуалами и и ни с кем больше. Хотя бы потому, что ни один гей не переспит с женщиной даже по пьяни, и ни одна лесбиянка не нагуляет дитя невесть от кого. Детей геев и лесбиянок в детских домах нет.

Я тоже не виновата, что брошенные дети ассоциируются у меня с гетеросексуалами, не правда ли?

Вы знаете, я вот как-то не очень приемлю игры в аналогии, их можно бесконечно проводить и в ту и в другую сторону. Доказывать свою нормальность или ненормальность через эти аналогии кому-то - ну, такое себе. Лучше просто спокойно жить и заниматься своими повседневными, обычными делами, такими похожими на гетеросексуальные  и никого не трогать. Абсолютное большинство ЛГБТ в России именно этим и занимаются, впрочем. 

[Проходите раздевайтесь 40 780]

В 01.07.2022 в 13:27, Ветка бузины сказал:

Детей геев и лесбиянок в детских домах нет.

Я не ради спора, просто прочитала и вспомнилось. Мама и мама, воспользовались эко и родили себе девочку. Когда ребёнку было 5 лет они почему-то расстались, рожавшая мама уехала в Норвегию. Вторая (а она по документам девочке никто) отдала ребёнка в приют и забыла, говорила, что встречи её (не ребёнка, а Её!!!) травмируют

Так что всякое бывает

Дополню, что это случилось 6 лет назад, сейчас в Латвии узаконили, что когда ребёнка воспитывает такая пара, то они оба являются родителями по закону

Изменено 2 Июля 2022 пользователем Проходите раздевайтесь

[Куйгорож 7 982]

10 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Вторая (а она по документам девочке никто) отдала ребёнка в приют и забыла, говорила, что встречи её (не ребёнка, а Её!!!) травмируют

Одна женщина, которая этого ребенка не зачинала и не рожала, на кучи и кучи мужчин, которые детей зачинали, но благополучно забывали после развода с их матерями.

Пропорция говорящая

[kuksi 54 572]

9 минут назад, Куйгорож сказал:

Одна женщина, которая этого ребенка не зачинала и не рожала, на кучи и кучи мужчин, которые детей зачинали, но благополучно забывали после развода с их матерями.

Пропорция говорящая

Ну видите ли, тут свои нюансы есть. В таких парах одному из партнёров этот ребенок точно не родной. Если пара распадётся, а шансы на то велики, то тому кто этому ребенку никто будет ли тот ребенок нужен? А если и будет, то сможет ли он взять его себе юридически, если по документам ему никто и в правовом поле такие браки не существуют? Всё-таки я считаю, что сам человек разумеется может родить, тут ему никто не запретит, но вот все эти "совместные" ребенки запросто могут оказаться не нужными наигравшемуся в папу-маму второму партнеру. Хотя, конечно, от этого не застрахован и родной ребенок разведенной гетеро пары. Сколько отцов от алиментов бегают?  

Изменено 2 Июля 2022 пользователем kuksi

[Куйгорож 7 982]

12 минут назад, kuksi сказал:

Хотя, конечно, от этого не застрахован и родной ребенок разведенной гетеро пары. Сколько отцов от алиментов бегают?  

Я про это выше уже написала.

И приемные отцы точно так же часто бросают приемных детей, когда расстаются с их матерями.

Почему-то это оправдывается, а вот единственную лесбиянку готовы просклонять.

Потому что женщина и должна?

14 минут назад, kuksi сказал:

сможет ли он взять его себе юридически, если по документам ему никто и в правовом поле такие браки не существуют?

Собственно, поэтому, как выше пишут, в Латвии и вышел закон, что таки да, ответственность за ребенка должны нести оба в гомопаре.

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Куйгорож сказал:

про это выше уже написала.

И приемные отцы точно так же часто бросают приемных детей, когда расстаются с их матерями.

Почему-то это оправдывается, а вот единственную лесбиянку готовы просклонять.

Потому что женщина и должна

Да ничего она не должна, ни одна, ни вторая. Поиграли в "семью", даже ребёнка завели, а потом он никому оказался не нужен. Ни одной, ни второй. В таких случаях лучше кота завести, ему проще найти хорошие руки, когда наиграются. 

Лесбиянку склоняют не потому что она лесбиянка, а потому что поиграв в семью по сути оставили ребёнка сиротой. Не нужен ни одной "маме", ни другой. Все ж брошенные родными отцам дети обычно растут с родной мамой у которых того ребёнка ещё и не вышло бы отнять, она за него горой встанет если что. Как любая нормальная мать. А тут наигрались обе, как "семья" распалась. Кстати, не уверена, конечно, но допускаю, что там ребёнок возможно был рожден одной от генетического материала второй, вот ни одна из них и не считала его толком своим. А меж тем дети все ж не игрушки, чтобы так экспериментировать. 

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, kuksi сказал:

Все ж брошенные родными отцам дети обычно растут с родной мамой

Вот к родной маме в первую очередь и должны быть все вопросы.

Я сомневаюсь, что там два генетических материала, иначе вторая женщина не говорила бы, что встречи с ребенком ее травмируют. Так можно сказать, когда ребенок однозначно является больным напоминанием о прошедших отношениях. Если бы это был и ее родной ребенок, он не был бы только напоминанием о прошлом, он вызывал бы и теплые чувства.

И опять же, это всего один пример гомопары, где ребенок остался лишним. И то потому, что его оставила родная мать. Вторая женщина поступила так, как поступают многие отцы, родные и приемные.

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

4 минуты назад, kuksi сказал:

Все ж брошенные родными отцам дети обычно растут с родной мамой

Вот к родной маме в первую очередь и должны быть все вопросы

Ну вот я и говорю, что все эти игры в "папу" ( или кем там себя та вторая считала) кончились сразу как распалась их так называемая "семья". Так что тут я соглашусь с противниками : сами взрослые люди могут жить с кем угодно, фертильные женщины могут рожать хоть в браке, хоть для себя, хоть для себя в однополом партнёрстве.  Но вот все эти игры в родителя номер 1 и 2 по мне уже чреваты тем что играющая в отца тётя может и наиграться с большой степенью вероятия. 

7 минут назад, Куйгорож сказал:

Если бы это был и ее родной ребенок, он не был бы только напоминанием о прошлом, он вызывал бы и теплые чувства

Можно подумать, что матерей кукушек не бывает. Что ж он у ее партнерши их не вызывал, если та сама его рожала ? 

[Куйгорож 7 982]

20 минут назад, kuksi сказал:

все эти игры в родителя номер 1 и 2 по мне уже чреваты тем что играющая в отца тётя может и наиграться с большой степенью вероятия

Да с какой большой степенью вероятия, если это всего один пример, а в гетеропарах таких примеров, когда самые что ни на есть родные отцы "наигрались", сотни и сотни?

Сначала тогда надо ужесточить наказания для таких "наигравшихся" мужчин в гетеропарах, а потом уже за гомопары браться Тогда действительно будет что ставить в пример

А то в гетеропарах можно на своих родных детей плевать, а в гомо- на неродных нельзя, ага. Нет уж, раз нельзя, так всем.

23 минуты назад, kuksi сказал:

Можно подумать, что матерей кукушек не бывает.

Бывают, и при этом отцы детей, с которыми остались дети, частенько благополучно сбагривают их своим матерям, бабушкам детей то есть. И все, они уже чистенькие, за чужой счёт "хорошие отцы".

Здесь женщина ребенка на свою мать скидывать не стала и просто от него отказалась - все, ату ее.

Мужчин гетероориентированных надо прижать сначала в плане ответственности за своих детей, вот реально, а потом уже браться за лесбиянок.

[kuksi 54 572]

11 минут назад, Куйгорож сказал:

Сначала тогда надо ужесточить наказания для таких "наигравшихся" мужчин в гетеропарах, а потом уже за гомопары браться Тогда действительно будет что ставить в пример

Почему "сначала гетеро"? Может изначально ужесточить наказание биологическому  родителю ( вне зависимости от пола) бросившему своего ребёнка? Ведь одна из этих баб была ему био матерью? 

А в гомо  парах один из партнёров точно ребёнку не био родитель. И если ещё и закон не на его стороне, то и захочет не сможет себе забрать. И да - это усложняет ситуацию. 

11 минут назад, Куйгорож сказал:

 

".

Здесь женщина ребенка на свою мать скидывать не стала и просто от него отказалась - все, ату ее.

 

Нет, талоны на усиление питание. 

Вот была б мужиком, вот тогда ату... 

Изменено 2 Июля 2022 пользователем kuksi

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, kuksi сказал:

Может изначально ужесточить наказание биологическому  родителю ( вне зависимости от пола) бросившему своего ребёнка?

Перед этим надо изобрести контрацептивы, которые действуют на 100 процентов без вреда для здоровья женщины.

8 минут назад, kuksi сказал:

И если ещё и закон не на его стороне, то и захочет не сможет себе забрать

В Латвии, как мы видим, нашли выход.

Блин, всего один случай, когда в паре лесбиянок оказалась мать-кукушка, а вы уже топите за ужесточение наказаний ВСЕМ женщинам.

А мужчины, как всегда, ни при чем.

Я же пишу - "женщина должна", ага. Неважно даже уже, какой она ориентации.

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Перед этим надо изобрести контрацептивы, которые действуют на 100 процентов без вреда для здоровья женщины

Это тут при чем? Ребёнок уже рождён, так с чего бы снимать с мамаши всякую ответственность. Причем ребёнок  запланированный, раз там аж делали ЭКО. Он не случайно получился, эти две бабы его якобы хотели, только наигрались быстро. 

 

3 минуты назад, Куйгорож сказал:

Блин, всего один случай, когда в паре лесбиянок оказалась мать-кукушка, а вы уже топите за ужесточение наказаний ВСЕМ женщинам

Ну вообще-то биологические родители должны нести ответственность за своих детей. Или вы считаете, что это удел исключительно мужчин, а женщины могут и кукушками быть? 

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, kuksi сказал:

Или вы считаете, что это удел исключительно мужчин, а женщины могут и кукушками быть? 

Я считаю, что кукушками не должны быть ни мужчины, ни женщины, но мужчинам социум это часто позволяет, потому что они мужчины, а женщины всегда и всем должны "и за себя, и за того парня".

Минус вам за глупые передергивания.

[kuksi 54 572]

Только что, Куйгорож сказал:

Я считаю, что кукушками не должны быть ни мужчины, ни женщины, но мужчинам социум это часто позволяет, потому что они мужчины, а женщины всегда и всем должны "и за себя, и за того парня

Видите ли тут у обоих полов свои преимущества. Мужчина может вообще не знать своем ребенке, но он и не может родить, если партнёрша против, и с ним вряд ли оставят ребенка при разводе с нормальной матерью этого ребенка. Даже если он будет очень этого хотеть. А кому больше дано, с того больше спрос. Это естественно. 

Кстати, бегать от алиментов становится все труднее. И если мужчина законопослушен и работает в белую, то он их заплатит, даже если не захочет. А вот степень его общения с ребенком, даже если он будет рваться общаться все равно будет регулировать женщина. 

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

Минус вам за глупые передергивания

Зато у вас ваши передергивания дюже "умные". 

[Куйгорож 7 982]

6 часов назад, kuksi сказал:

А кому больше дано, с того больше спрос

И при чем здесь лесбиянки, которые не рожали в паре?

Их роль в паре такая же, как у мужчин, даже если они принимали участие в подготовке генетического материала. Но мужчинам почему-то "можно"

6 часов назад, kuksi сказал:

вообще не знать своем ребенке

И это типа нормально.

А женщину просклоняли. Единственную на фоне множества мужчин. Которая поступила так, как они.

6 часов назад, kuksi сказал:

Кстати, бегать от алиментов становится все труднее.

По сравнению с Италией, где мужчины содержат бывших жен и детей по полной, ситуация в России сейчас предоставляет мужчинам отличную возможность не нести ответственность за своих детей.

А единственная на фоне гетеромужчин лесбиянка, не несущая ответственности за поступки своей бывшей - кукушки, оказалась всем должна.

[kuksi 54 572]

5 минут назад, Куйгорож сказал:

И при чем здесь лесбиянки, которые не рожали в паре?

Их роль в паре такая же, как у мужчин, даже если они принимали участие в подготовке генетического материала. Но мужчинам почему-то "можно

При чем тут мужчины, которых вообще в этой истории не было. Где написано, что им "можно" или "нельзя"? И каким образом некий папаша, бросивший своего ребенка, даёт на это индульгенцию некой тетке? При чем тут вообще одно к другому?

Было ясно сказано, что две тетки решили завести "общего" ребенка. В ситуации когда законодательно это было никак не урегулировано и этот ребенок биологически никак не мог быть им обеим общим. Ну и итог печален - наигрались быстро, ребенок оказался в приюте.

И к сожалению те факты, что это и законодательно это не было урегулировано, и одна из теток биологически ему никто  могут создавать подобные ситуации. И, да  кстати, если в таких союзах законодательно урегулировать права детей, то одна из лесбиянок будет обязана нести ответственность за ребенка, который ей биологически никто. И в случае развода платить алименты посторонней тетке на ребенка той тетки. Так как в таких союзах никто не сможет родить друг от друга. Это тоже надо понимать заводя детей в таких парах.  

А вы сюда тащите какие-то претензии к мужчинам, которых там и не было  Сходите в ветку про "все мужики козлы", там ваши претензии к мужчинам будут несколько уместнее.

А в обсуждаемом случае вообще было ЭКО, никакого бросившего папаши там мимо не пробегало, так что весь этот поток сознания про род мужской явно не по адресу.

13 минут назад, Куйгорож сказал:

6 часов назад, kuksi сказал:

вообще не знать своем ребенке

И это типа нормально

Где написано, что это дескать "нормально"? Но чтобы эта "не нормальность" случилась нужна как минимум женщина, которая переспит с этим малознакомым ей мужчиной и не сообщит ему о своей беременности.

Во всех других случаях он будет о ребенке знать.

16 минут назад, Куйгорож сказал:

По сравнению с Италией, где мужчины содержат бывших жен и детей по полной, ситуация в России сейчас предоставляет мужчинам отличную возможность не нести ответственность за своих детей

При чем здесь в этой ветке алиментное законодательство?

Но если хотите мое мнение то лично я против перегибов в обе стороны.  Оба родителя должны нести ответственность за рождённого ими несовершеннолетнего в рамках его потребностей и  интересов. Но и не более того.

 

19 минут назад, Куйгорож сказал:

единственная на фоне гетеромужчин лесбиянка, не несущая ответственности за поступки своей бывшей - кукушки, оказалась всем должна

Хорошо бы если бы она оказалась должна своему собственному ребенку, а не мифическим "всем". 

[Вереена дель Нагаль 21 503]

7 часов назад, kuksi сказал:

А если и будет, то сможет ли он взять его себе юридически, если по документам ему никто и в правовом поле такие браки не существуют

И вот мы возвращаемся к тому с чего собственно и начали - почему у недопапаш все права есть, а у матерей лесби пары никаких прав нет и ребёнок поедет в детский дом? Почему? Чем ребёнок лесби пары хуже чем ребёнок гетеро пары? 

7 часов назад, kuksi сказал:

Да ничего она не должна, ни одна, ни вторая. Поиграли в "семью", даже ребёнка завели, а потом он никому оказался не нужен. Ни одной, ни второй. В таких случаях лучше кота завести, ему проще найти хорошие руки, когда наиграются. 

Лесбиянку склоняют не потому что она лесбиянка, а потому что поиграв в семью по сути оставили ребёнка сиротой. Не нужен ни одной "маме", ни другой. Все ж брошенные родными отцам дети обычно растут с родной мамой у которых того ребёнка ещё и не вышло бы отнять, она за него горой встанет если что. Как любая нормальная мать. А тут наигрались обе, как "семья" распалась. Кстати, не уверена, конечно, но допускаю, что там ребёнок возможно был рожден одной от генетического материала второй, вот ни одна из них и не считала его толком своим. А меж тем дети все ж не игрушки, чтобы так экспериментировать. 

И снова вопрос - гетеро паре можно поиграть? А почему только им? 

[Вереена дель Нагаль 21 503]

7 часов назад, Куйгорож сказал:

 

Здесь женщина ребенка на свою мать скидывать не стала и просто от него отказалась - все, а ту её. 

А как её ату если по закону она вообще то никто? 

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

И вот мы возвращаемся к тому с чего собственно и начали - почему у недопапаш все права есть, а у матерей лесби пары никаких прав нет и ребёнок поедет в детский дом? Почему? Чем ребёнок лесби пары хуже чем ребёнок гетеро пары? 

Если вы внимательно прочитаете написанное, то увидите, что ребенок пошел в приют потому что обе лесбиянки ( и рожавшая, и не рожавшая) наигравшись "в семью" его бросили, а не потому что не имели юридических прав оставить себе. А отличается он от ребенка гетеро пары тем, что один из "партнёров" ему абсолютно точно биологически никто и это знает. В гетеро парах же все же в подавляющем большинстве случаев ребенок всё-таки общий ( или совместно зачатый, или совместно усыновленный). 

 

6 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

снова вопрос - гетеро паре можно поиграть? А почему только им? 

И много вы знаете гетеро пар сдающих при разводе детей в дет.дом?

И если даже где-то так происходит, то там родители явно социально не благополучные в отличии от наверняка вполне устроенных в жизни, не пьющих и не маргинальных дамочек, у которых явно хватало на эко, пока они планировали играться "в полноценную семью".

[Куйгорож 7 982]

17 минут назад, kuksi сказал:

каким образом некий папаша, бросивший своего ребенка, даёт на это индульгенцию некой тетке?

Таким, что если что-то можно гетеропаре, значит, это можно и гомопаре.

Абсолютный нонсенс требовать от гомопар суперответственного отношения к детям, если в гетеропарах (которые типа образец и норма) чуть не через одну этого не происходит.

Блин, привели один пример лесбопары, где пострадал ребенок. Один. Закономерная статистическая погрешность. И такие наезды, и "а при чем тут мужчины".

Да при том. Почему мужчинам можно детей бросать ("ну как он с ребенком / он о ребенке мог и не знать / он не рожал, отцовского инстинкта нет"), а женщинам, хоть в гомо-, хоть в гетеропарах, нельзя?

10 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А как её ату если по закону она вообще то никто? 

Ну вон на словах поливают.

Мужчин, которые кидают бывших жен и детей, так рьяно поливали бы.

[Вереена дель Нагаль 21 503]

6 часов назад, kuksi сказал:

Кстати, бегать от алиментов становится все труднее. И если мужчина законопослушен и работает в белую, то он их заплатит, даже если не захочет.

И поэтому я (лично я) за легализацию браков гомо пар! Для алиментов и законного оставление ребёнка с одним из родителей, а не сдачи этих детей в детский дом! Прежде всего надо думать о детях. Например закон о легализации в парах где уже! есть дети. 

[Куйгорож 7 982]

9 минут назад, kuksi сказал:

А отличается он от ребенка гетеро пары тем, что один из "партнёров" ему абсолютно точно биологически никто и это знает

Вы чуть выше говорили, что там, скорее всего, общий генетический материал.

8 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Прежде всего надо думать о детях. Например закон о легализации в парах где уже! есть дети. 

Я об этом упомянула выше, обошли стороной

Гораздо приятней ругать лесбиянок, чем думать, а как отрегулировать такие вещи по закону.

[Вереена дель Нагаль 21 503]

4 минуты назад, kuksi сказал:

И много вы знаете гетеро пар сдающих при разводе детей в дет.дом

Потому что законодательно ребёнок остаётся одному из родителей. Но да, я знаю такие случаи. Мало, но знаю. Не совсем в детдом, а в интернат. Правда там папа у бывшей ребёнка отсудил. Он богат, она очень молода. Не сложилось и мать уехала. А ребёнка выигравший папаша отдал в интернат. Один случай на один. 

[kuksi 54 572]

Только что, Куйгорож сказал:

Таким, что если что-то можно гетеропаре, значит, это можно и гомопаре.

Абсолютный нонсенс требовать от гомопар суперответственного отношения к детям, если в гетеропарах (которые типа образец и норма) чуть не через одну этого не происходит

Вообще-то исходя из интересов детей следует требовать ответственного отношения к ним в любой паре. Но отличие гомо пары от гетеро пары в том, что в гетеро паре могут быть общие дети, а в гомо паре нет. Поэтому я прекрасно понимаю тех кто категорически против вовлечения детей в эти игры "в семью". Да, у лесбиянки могут быть рождённые ей лично дети, да у гея может с ним жить его ребенок от какой-то женщины ( и да, детям в таких случаях лучше у родных папы-мамы), но это именно ребенок одного из партнёров, а не общий. А все эти законодательно учтенные родитель 1 и 2 или обязывают при разводе содержать чужого человека с чужим ребенком или как в обсуждаемом случае, когда две лесбиянки наигравшись в семью отправили своего " общего" в приют. 

8 минут назад, Куйгорож сказал:

Почему мужчинам можно детей бросать

Приведите пожалуйста закон где написано, что мужчинам можно бросать детей? Именно закон, а не личные обидки на род мужской.

Кстати, вот лично я не знаю ни одного случая когда ребенок оказался бы в приюте потому что отец его туда отправил. Когда мать отца ( бабушка) растила знаю, а вот чтоб в дет.дом пошел ребенок разведенных ( живых и здоровых) родителей такие случаи не припомню. 

11 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

И поэтому я (лично я) за легализацию браков гомо пар! Для алиментов и законного оставление ребёнка с одним из родителей, а не сдачи этих детей в детский дом! Прежде всего надо думать о детях. Например закон о легализации в парах где уже! есть дети. 

Уже есть это как? То есть если женщина с ребенком сойдется с другой женщиной, то та, которая к этому ребенку никаким боком должна будет их содержать до совершеннолетия? 

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, kuksi сказал:

Но отличие гомо пары от гетеро пары в том, что в гетеро паре могут быть общие дети, а в гомо паре нет.

Вы чуть выше писали, что в этой лесбопаре ребенок мог иметь генетический материал обеих женщин.

Это технически возможно, так что никакого отличия от обычного гетеробрака нет.

Опять-таки, в мире куча примеров гетеропар, где отцы детей им не родные, а матери да.

Так что разницы никакой, дело только в половой принадлежности партнёра матери.

10 минут назад, kuksi сказал:

лично я не знаю ни одного случая

Вам выше привели пример. Один на один. Одно исключение из правил на другое такое же. Статистическая норма.

А я ещё выше писала, что обычно "примерные отцы" сбагривают детей, взятых у их матерей, своей родне. И бинго, у этих отцов статус хороших примерных пап, в то время как детьми они могут не интересоваться вообще.

Хорошо устроились.