ЛГБТ. Толерантность

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Вы чуть выше писали, что в этой лесбопаре ребенок мог иметь генетический материал обеих женщин

Вы можете объяснить как это вообще может быть биологически возможно? Один ребенок развивается из одной яйцеклетки и быть у одного ребенка двух биологических матерей физически не может. Максимум что может быть это если оплодотворенную яйцеклетку одной подсадить второй и она будет рожать как суррогатная мать.

Далеко не факт, что там было именно так, но в этом случае создаётся впечатление, что возможно и поэтому ни одна из этих тёток так и не считала ребенка своим - одна потому что он "не от нее", вторая потому что не рожала.

Но ещё раз - это догадки, а по факту рожала там одна из пары, вполне вероятно, что ее саму и оплодотворяли, а вторая биологически была не при делах. 

[Вереена дель Нагаль 21 501]

12 минут назад, kuksi сказал:

Уже есть это как? То есть если женщина с ребенком сойдется с другой женщиной, то та, которая к этому ребенку никаким боком должна будет их содержать до совершеннолетия

Нет не так. Решились на ребёнка? Прежде узаконте отношения. Хотя и в гетеро парах рожают в сожительстве и отец ребёнка, уходя из семьи, так же остаётся ребёнку никем. Значит законодательно прописать возможность ставить в свидетельстве о рождении родителей 1 и 2. Как то так если мы печём я о благополучии детей в парах. 

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, kuksi сказал:

Максимум что может быть это если оплодотворенную яйцеклетку одной подсадить второй и она будет рожать как суррогатная мать.

Вот именно, и это почти полная аналогия с оплодотворением мужчиной женщины.

Одна рожает, вторая даёт генетический материал. Причем тоже гамету.

А та, что носит и рожает, проникается любовью к малышу в период беременности и все такое прочее, что принято говорить о рожавших женщинах. И уже неважно, что там ее гаметы нет.

По итогу все так же, как в гетеропарах. Та женщина, что даёт яйцеклетку, как и мужчина, не участвует в беременности и родах. И спрос с нее в отношении к ребенку как с мужчины.

12 минут назад, kuksi сказал:

вполне вероятно, что ее саму и оплодотворяли, а вторая биологически была не при делах. 

Как и приемные отцы при создании семей с детными женщинами.

Тут прямо полная аналогия.

И незачем притворяться, что мужчин к этой истории приплетать нелогично. Все логично.

[kuksi 54 572]

17 минут назад, Куйгорож сказал:

я ещё выше писала, что обычно "примерные отцы" сбагривают детей, взятых у их матерей, своей родне. И бинго, у этих отцов статус хороших примерных пап, в то время как детьми они могут не интересоваться вообще

Ну всяко лучше для ребенка расти в любящей семье, у любящей бабушки на деньги родного отца, чем в приюте. Что они не интересуются далеко не факт, но ещё раз - а если женщина уезжает, например на заработки и оставляет ребенка своей матери вы ее будете столь же горячо осуждать? Или она женщина, ей можно, а вот мужЫЫгг...

П.С. Кстати, а как бы вы отнеслись если бы в истории про лесбиянок и брошенного ими ребенка фигурировали бы два гея? Отнеслись бы с таким же пониманием или возмущённо осудили бы? Ну там же аж целых два мужика бы фигурировали? 

 

6 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Нет не так. Решились на ребёнка? Прежде узаконте отношения. Хотя и в гетеро парах рожают в сожительстве и отец ребёнка, уходя из семьи, так же остаётся ребёнку никем. Значит законодательно прописать возможность ставить в свидетельстве о рождении родителей 1 и 2. Как то так если мы печём я о благополучии детей в парах. 

Ну во всяком случае да - тогда у гомо пар будет больше обязанностей по отношению к детям. Так как у них они ну никак не смогут появиться случайно и не в браке. 

Изменено 3 Июля 2022 пользователем kuksi

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, kuksi сказал:

Ну всяко лучше для ребенка расти в любящей семье, у любящей бабушки на деньги родного отца, чем в приюте.

Скажите это тому мужчине из приведенного выше примера, который ребенка в интернат отправил.

Ну и да, история "Похороните меня за плинтусом" говорит нам, что бабушки не всегда лучше детдомов.

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Куйгорож сказал:

8 минут назад, kuksi сказал:

вполне вероятно, что ее саму и оплодотворяли, а вторая биологически была не при делах. 

Как и приемные отцы при создании семей с детными женщинами

Так отчимы, если не усыновляют детей своей жены, вовсе не обязаны становится им родными отцами ни юридически, ни морально. 

Изменено 3 Июля 2022 пользователем kuksi

[Куйгорож 7 982]

9 минут назад, kuksi сказал:

Кстати, а как бы вы отнеслись если бы в истории про лесбиянок и брошенного ими ребенка фигурировали бы два гея?

Напишите сами ситуацию, которую хотите разбирать.

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Скажите это тому мужчине из приведенного выше примера, который ребенка в интернат отправил.

Ну и да, история "Похороните меня за плинтусом" говорит нам, что бабушки не всегда лучше детдомов.

Если так передергивать, то и родительские семьи не всегда лучше дет.домов. Тоже знаете ли бывает по всякому. 

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Напишите сами ситуацию, которую хотите разбирать.

Я уже все сказала, что собиралась.

 

[Куйгорож 7 982]

7 минут назад, kuksi сказал:

Если так передергивать, то и родительские семьи не всегда лучше дет.домов. Тоже знаете ли бывает по всякому. 

Вот именно!

Поэтому нечего катить бочку на редкие случаи с гомопарами, если гетеропары - типа образец и норма - сами нормально не могут обеспечить благополучие детям, зачатым "по-природному".

10 минут назад, kuksi сказал:

13 минут назад, Куйгорож сказал:

 

Так отчимы, если не усыновляют детей своей жены, вовсе не обязаны становится им родными отцами ни юридически, ни морально. 

Ну вот тут нерожавшая лесбиянка и отказалась от ребенка юридически и морально, что не так?

"Все как у людей", то есть у многих мужчин. А раз их много, значит, так можно. Почему нельзя лесбиянке?

[Вереена дель Нагаль 21 501]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Ну во всяком случае да - тогда у гомо пар будет больше обязанностей по отношению к детям. Так как у них они ну никак не смогут появиться случайно и ре в браке

Но в нашем государстве это невозможно. Поэтому пляшем оттого что есть. 

 

2 минуты назад, kuksi сказал:

Так отчимы, если не у усыновляют детей своей жены, вовсе не обязаны становится им родными отцами ни юридически, ни морально. 

Так и в гомо парах так же. Правда не совсем так. Им просто не дадут вписать второго родителя ни в каком случае. К сожалению. А ведь если государство именно печется о детях то такие ситуации должны быть юридически правил оформлены, что бы не пострадали дети. 

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Поэтому нечего катить бочку на редкие случаи с гомопарами, если гетеропары - типа образец и норма - сами нормально не могут обеспечить благополучие детям, зачатым "по-природному

Во всяком случае в гомо парах это отследить возможно и тут должны учитываться не хотелки неких взрослых, а в первую очередь интересы детей. 

 

3 минуты назад, Куйгорож сказал:

Ну вот тут нерожавшая лесбиянка и отказалась от ребенка юридически и морально, что не так?

"Все как у людей", то есть у многих мужчин. А раз их много, значит, так можно. Почему нельзя лесбиянке

Не так то, что после игрищ двух наигравшихся баб ненужный им ребенок оказался в приюте. Что это "можно" гетеро мужикам я лично нигде не читала. Более того, мужики даже в случае если бывшая жена отправит их общего ребенка в приют,  не освобождаются от алиментов. Заставить же ответственно растить детей не возможно ни женщину, ни мужчину если те этого не хотят. Можно максимум что сделать это взыскать алименты и наказывать за уклонение от них.

 

[Куйгорож 7 982]

15 минут назад, kuksi сказал:

Во всяком случае в гомо парах это отследить возможно

О как, а в гетеро невозможно.

Да с чего бы?

15 минут назад, kuksi сказал:

и тут должны учитываться не хотелки неких взрослых, а в первую очередь интересы детей. 

Вот именно. Очень удобна многим мужчинам "невозможность" узнать, что у них есть дети.

Как и невозможность не спать со всеми подряд и самим утилизировать использованные презервативы, чтобы их биоматериал не использовали в нежелательных целях.

Ну такая невозможность, прям ужас :))

17 минут назад, kuksi сказал:

Не так то, что после игрищ двух наигравшихся баб ненужный им ребенок оказался в приюте

Пока что в приютах в основном живут дети двух наигравшихся мужчины и женщины, а не "двух баб".

18 минут назад, kuksi сказал:

аставить же ответственно растить детей не возможно ни женщину, ни мужчину если те этого не хотят

Вот и здесь ни одна из двух женщин не захотела растить ребенка. "Все как у людей".

[сестра Карамазова 6 413]

1 час назад, Куйгорож сказал:

Почему мужчинам можно детей бросать ("ну как он с ребенком / он о ребенке мог и не знать / он не рожал, отцовского инстинкта нет"), а женщинам, хоть в гомо-, хоть в гетеропарах, нельзя?

Я не понимаю одного при чём тут гомо или гетеро, это человеческий фактор и к половой принадлежности и тем более ориентации отношения не имеет. Ребёнка отдаёт в приют человек, не всегда разумный, а кто он лесбиянка или мужик охочий до баб дело десятое.

Изменено 3 Июля 2022 пользователем сестра Карамазова

[Куйгорож 7 982]

1 час назад, сестра Карамазова сказал:

Я не понимаю одного при чём тут гомо или гетеро,

Я тоже

Но тут упорно пытаются доказать, что гетеро мужчины - это другоЭ Они, понимаешь, ли, не могут знать, бедняжки, нет ли у них детей где-то на планете.

Вот вообще никакого контроля за этими детьми, понимаешь ли. Сами отпочковываются. Не то что у геев.

[сестра Карамазова 6 413]

Я неоднократно видела двух парней (я гуляла с собакой и наше время совпадало) лет 30-35 внешне очень приятные. Так вот гуляли они всегда с коляской в которой был ребёнок, мальчик или девочка сказать не могу, года полтора. Они всегда проходили мимо нашего дома. Один везёт коляску, другой идёт рядом и аккуратно спускает или поднимает коляску на тротуар. Со стороны смотрелись как счастливая пара, но утверждать, что это геи не могу не знаю, но они вызывали у меня определённый интерес. Нет не потому что как бы похожи на геев, а потому что с коляской. 

[Вереена дель Нагаль 21 501]

2 часа назад, kuksi сказал:

Что это "можно" гетеро мужикам я лично нигде не читала. Более того, мужики даже в случае если бывшая жена отправит их общего ребенка в приют,  не освобождаются от алиментов

Только если в графе отец не стоит прочерк и ребёнок имеет 2 родителей в свидетельстве. Ну и опять возвращаемся к законодательству. 

[Вереена дель Нагаль 21 501]

2 часа назад, kuksi сказал:

, пока они планировали играться "в полноценную семью

Это можно притянуть ко всем парам независимо от ориентации. Развелись? Поиграли в" полноценную семью" и? Дети так же остаются или на попечении одного из родителей или так же их ждёт детдом или опека. 

[kuksi 54 572]

7 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Это можно притянуть ко всем парам независимо от ориентации. Развелись? Поиграли в" полноценную семью" и? Дети так же остаются или на попечении одного из родителей или так же их ждёт детдом или опека. 

Однако гетеро пары при разводе чаще все же не сдают детей в дет.дом . И если даже мать этого ребёнка окажется кукушкой, то у законного отца есть и права и обязанности. Да и не законный может начать доказывать биологическое отцовство по суду ( если есть что доказывать). А вот у чужой и биологически, и юридических тети нет ни прав, ни обязанностей, ни возможности их доказать ( коли такое желание возникнет). И в этом принципиальная, разница.

И полагаю, что причина тут ещё и такая, что в гетеро паре отец ( хороший ли, плохой ли) но настоящий, а в обсуждаемой гомо паре были лишь игры в родительство. Распалась пара, кончились и игры. 

 

Изменено 3 Июля 2022 пользователем kuksi

[Ветка бузины 12 011]

2 часа назад, kuksi сказал:

Если вы внимательно прочитаете написанное, то увидите, что ребенок пошел в приют потому что обе лесбиянки ( и рожавшая, и не рожавшая) наигравшись "в семью" его бросили, а не потому что не имели юридических прав оставить себе. А отличается он от ребенка гетеро пары тем, что один из "партнёров" ему абсолютно точно биологически никто и это знает. В гетеро парах же все же в подавляющем большинстве случаев ребенок всё-таки общий ( или совместно зачатый, или совместно усыновленный). 

 

И много вы знаете гетеро пар сдающих при разводе детей в дет.дом?

И если даже где-то так происходит, то там родители явно социально не благополучные в отличии от наверняка вполне устроенных в жизни, не пьющих и не маргинальных дамочек, у которых явно хватало на эко, пока они планировали играться "в полноценную семью".

Я одну знаю.

Точнее, я знаю не пару: я знаю (знала) их сына. На момент нашего знакомства мальчишке было 14, он жил в детдоме, в нашу газету (я в газете тогда работала)время от времени писал маленькие заметочки. Хороший, умный мальчишка. Абсолютно непьющие родители. Полностью благополучные, с хорошим достатком.

Его историю знал весь детдом. Когда ему было лет шесть или семь (точно не помню), папа бросил маму и свалил в новую жизнь, подав на развод. Мама заявила, что раз так, то ребёнок ей не нужен. Они оба - и мать, и отец, официально отказались от родительских прав и НИ РАЗУ за все годы не появились в детдоме. Оба живут в том же городе, у обоих свои семьи и новые дети. Бабушки и дедушки тоже в том же городе, но внук не нужен и им.

Сотрудники детдома пытались говорить с матерью, кто-то из них даже домой к ней приходил. Были неоднократно грубо посланы: не имеете права лезть в чужую частную жизнь, пошли вон отсюда, пока я полицию не вызвала. И по нашим законам мамаша с папашей правы, между прочим!!!  А на осуждение они плевать хотели.

Мальчишку неоднократно пытались брать под опеку, пока он ещё малой был, но он нигде не прижился, не верит людям, конфликтует - в общем, обратно возвращали его... Я эту историю узнала и с мальчишкой лично познакомилась в 14-м году. Теперь он уже не в детдоме, конечно, и я не знаю, что с ним. Имя мальчишки по понятным причинам писать не стану. Но если здесь каким-то чудом окажутся сотрудники того самого детского дома, они историю узнают и подтвердят.

Как видите, та же хрень: наигрались в семью и бросили. И прекрасно живут, других детишек растят.

6 минут назад, kuksi сказал:

Однако гетеро пары при разводе чаще все же не сдают детей в дет.дом

А гомосексуалы чаще сдают, да?))У нас это, оказывается, обычная практика... А я и не знала!)))

[Ветка бузины 12 011]

2 часа назад, сестра Карамазова сказал:

Я не понимаю одного при чём тут гомо или гетеро, это человеческий фактор и к половой принадлежности и тем более ориентации отношения не имеет. Ребёнка отдаёт в приют человек, не всегда разумный, а кто он лесбиянка или мужик охочий до баб дело десятое.

Да это просто у нас принято так. Если речь заходит о лесбиянках и геях, то первым делом все тычут в нос именно их ориентацию, дабы показать различие между ними и так называемыми нормальными людьми))

В 17-м году у нас в Ростове девушка убила бывшую любовницу. Шуму и грохоту было на все СМИ: разборки у лесбиянок, лесбиянка убила другую лесбиянку! Естественно, с тем, чтоб показать, что все лесбиянки ненормальные: вон они что творят, поганые извращенки!

В то же время в городе произошло ещё несколько убийств. Но ни в одном случае не писали - "разборки в семье гетеросексуалов, гетеросексуалка убила любовницу мужа, гетеросексуал изнасиловал и убил ребенка, двое гетеросексуалов насмерть забили третьего, гетеросексуальная мать бросила троих детей в запертом доме, и при пожаре они сгорели заживо". Это всё - - реальные случаи, да откройте любую сводку криминальных новостей, найдёте ещё и похлеще.

Господа гетеросексуалы: если к каждому преступлению прилетать ориентацию, вы ужаснётесь тому, какие монстры эти гетеросексуалы, знаете ли.

Но - это же обидно и возмутительно, правда?))) Ориентация здесь ни при чём, если гетеросексуалы творят чудовищные, дикие мерзости - это не потому, что они гетеросексуалы. Это потому, что они плохие люди.

А в обратную сторону стрелочка не поворачивается. Если ровно такое же преступление совершает лесбиянка или гей - то очевидно же, что без ориентации здесь не обошлось!))))) Они не сами по себе мерзавцы. Они такие потому, что они лесбиянки и геи, и никак иначе!

Изменено 3 Июля 2022 пользователем Ветка бузины

[kuksi 54 572]

25 минут назад, Ветка бузины сказал:

гомосексуалы чаще сдают, да?))У нас это, оказывается, обычная практика... А я и не знала!))

Я всю жизнь подозревала, что у гомосексуалов если и есть дети, то их личные от гетеро отношений, а никак не общие.  

[Ветка бузины 12 011]

6 минут назад, kuksi сказал:

Я всю жизнь подозревала, что у гомосексуалов если и есть дети, то их личные от гетеро отношений, а никак не общие.  

В большинстве случаев да. Особенно у пар моего возраста, плюс-минус десять лет: ну как-то ЭКО или ИИ не так давно стали массовым явлением.

Тем не менее, очень много пар, которые пользуются достижениями современной медицины и рожают детей в общей семье, без всяких предыдущих гетероотношений. Среди молодежи особенно. Я даже случаи усыновлений знаю. Понятия не имею, как женщины решали этот вопрос, не будучи официально замужем - возможно, сыграло роль очень хорошее материальное положение, возможно - связи, но факт есть факт: лесбиянки растят и усыновлённых детей в том числе.

Изменено 3 Июля 2022 пользователем Ветка бузины

[kuksi 54 572]

6 минут назад, Ветка бузины сказал:

В большинстве случаев да. Особенно у пар моего возраста, плюс-минус десять лет: ну как-то ЭКО или ИИ не так давно стали массовым явлением.

Тем не менее, очень много пар, которые пользуются достижениями современной медицины и рожают детей в общей семье, без всяких предыдущих гетероотношений. Среди молодежи особенно. Я даже случаи усыновлений знаю. Понятия не имею, как женщины решали этот вопрос, не будучи официально замужем - возможно, сыграло роль очень хорошее материальное положение, возможно - связи, но факт есть факт: лесбиянки растят и усыновлённых детей в том числе.

Ну тут я думаю вы не будете спорить, что растят чисто на добровольно-договорной основе. Захочет юридическая мать ребёнка уйти и ничего вторая, юридически чужая им - и матери, и ребенку, тётя не сможет сделать. 

[сестра Карамазова 6 413]

31 минуту назад, Ветка бузины сказал:

Естественно, с тем, чтоб показать, что все лесбиянки ненормальные: вон они что творят, поганые извращенки!

Скорее для привлечения читателей, зрителей, подписчиков. Для простого обывателя слова "гей, лесбиянка" привлекательны в плане поужасаться, посплетничать, почувствовать себя на их фоне  высоконравственными людьми.

Изменено 3 Июля 2022 пользователем сестра Карамазова

[Ветка бузины 12 011]

12 минут назад, kuksi сказал:

Ну тут я думаю вы не будете спорить, что растят чисто на добровольно-договорной основе. Захочет юридическая мать ребёнка уйти и ничего вторая, юридически чужая им - и матери, и ребенку, тётя не сможет сделать. 

Ну естественно. По закону вторая женщина (которая не мать) - она никто и звать никак. И, в общем, очень не худо было бы этот закон как-то изменить, чисто во имя соблюдения прав ребёнка, но пока что увы Справедливости ради уточню: может быть, и существуют однополые семьи, в которых ребёнок считает и называет обеих женщин "мамами", но я о таких даже не слышала ни разу. Как и в гетеросемьях, мама - это та, что родила. Вторую так не называет никто)))

Изменено 3 Июля 2022 пользователем Ветка бузины