Сын тиранит старую мать, где ей искать защиты?

[Катакомба 52 974]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

то ведь очень обидно, больно и несправедливо  -- сын, которого рожала, растила. любила -- желает ей смерти, она для него лишняя

Так он всю жизнь таким был. Нормальный сын родителей в кредиты на машины из салона не вгонял бы, и к своим тем же 30 не из родителей деньги сосал, а сам помогал бы. Так что бабушка эта всю жизнь готовила себя к такому закономерному финалу, шла по пути наименьшего сопротивления, откупалась от сынка, что тут несправедливого? Все весьма справедливо, что посеяла, то и жнет сейчас. А вот как раз несправедливо, когда она сына всю жизнь развращала, а государство теперь должно ее ошибки исправлять. С какого перепугу? Получила то, к чему стремилась. 

[Дальние Дали 87 223]

4 минуты назад, Катакомба сказал:

А вам бы понравилось, если бы кто-то решал за вас, пользоваться ли вашим кровным имуществом, в зависимости от вашего поведения?

Если человек проявляет агрессию к другому, с кем живёт и отравляет ему жизень оскорблениями и побоями -- то да, справедливо. 

5 минут назад, Катакомба сказал:

Допустим, завтра решат, что вам нельзя заходить в собственный дом, потому что соседу ваша прическа не нравится.

Чушь. Речь не о причёске -- а об агрессии и насилии. От причёски никому вреда нет. А вот от кастрюли по голове -- есть. От оскорблений и проклятий -- есть. 

Почему у нас по закону защищён насильник, а не жертва?  Почему все трясутся над его правом на  пользование  совместной с жертвой собственностью   -- а не над её правом на законопослушную  и спокойную жизнь также на своих законных метрах? 

Вот ровно так, как ситуация в школах -- один идиот в классе будет тиранить весь класс, избивать детей, оскорблять учителя  и срывать уроки -- но не смей исключить его из школы,  нарушив его святейшее право на образование -- а другие дети пусть приучаются уворачиваться от его ударов и не провоцировать. 

Так и тут --  старую мать бить можнно и при этом  спосокойно  травить  её на общей территории,  святое право  агрессора  на  собственность превыше всего, превыше безопасности другого собственника, и превыше права второгособственника на  спокойное пользование своей жилплощапдью -- почему уходить должна, чтоб спасти свою жизнь, хотя она ни в чём не виновата? Почему не  уйдёит насильник, как это в ЕС есть? Там всё равно какие метры у кого -- он проявил насилие и должен был удалён от жертвы. А у нас жертва кругом страдает и нигде ей защиты нет. Она долдна уйти -- а почему она, а не он? Это он нарушитель её прав и агрессор. 

[Пион4к 46 034]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Так и тут --  старую мать бить можнно и при этом  спосокойно  травить  её на общей территории,  святое право  агрессора  на  собственность превыше всего, превыше безопасности другого собственника, и превыше права второгособственника на  спокойное пользование своей жилплощапдью -- почему уходить должна, чтоб спасти свою жизнь, хотя она ни в чём не виновата?

Нельзя. Вызывается полиция на каждый случай, пишутся заявление, заводятся дела. Пока ваша подопечная не сделала ни-чего, чего на ЕС кивать-то?

Изменено 10 Ноября 2022 пользователем Пион4к

[Катакомба 52 974]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

А вот от кастрюли по голове -- есть. От оскорблений и проклятий -- есть. 

Ну и какой вред? В чем он выражается? Чем его можно посчитать? Как его можно доказать? Хорошо, пусть вам завтра запретят входить в квартиру, потому что вы соседку бьете по голове кастрюлей. И доказывает она это сплетнями по соседям и слезами на лавочке. Понравится вам? Справедливо будет?

 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Почему все трясутся над его правом на  пользование  совместной с жертвой собственностью

Потому что самое главное для человека - его жилье, его собственность, это то, на чем построено вообще все устройство государства. И тут пришли вы и давай отбирать.

 

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

хотя она ни в чём не виновата

Да что вы! Именно она и виновата. Родила и воспитала урода. Своими действиями, своим нежеланием воспитывать, вставать на твердую позицию, откупаясь от сына машинами и кредитами. Кто ей в этом виноват? Почему во взрослом дееспособном возрасте не позаботилась о себе, чтобы у нее было свое личное жилье? Опять плыла по течению - авось бог даст? Это не ее вина? Не ее ответственность?

[Дальние Дали 87 223]

6 минут назад, Катакомба сказал:

Так что бабушка эта всю жизнь готовила себя к такому закономерному финалу, шла по пути наименьшего сопротивления, откупалась от сынка,

Что значит -- откупалась? Она его любила и помогала именно поэтому. Да, зря это было, лучше б о себе больше позаботилась -- но разве   можно её винить в этом.  Это не преступление и она действовала из лучших побуждений. Думала так:  мы заботимся о нём сейчас, а он позаботится  о нас в  старости. Но увы, в основном те, кто всю жизнь принимает заботу,  не умеет её давать.  Ну теперь она это знает. Понимает, что ошиблась. Но это не та вина, за которую надо так карать -- бездомной старостью или побоями.  

9 минут назад, Катакомба сказал:

государство теперь должно ее ошибки исправлять. С какого перепугу?

В обществе масса самых разных людей,  в том числе не самых умных,  и многие из них совершают ошибки типа -- выходят замуж не за тех, рожают не от тех, воспитывают не так  и т.д. И что теперь? Государство на то и нужно, что помогать гражанам выходить из сложных ситуаций, восстанавливать справедливость, защищать слабых, наказывать агрессоров.

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Пока ваша подопечная не сделала ни-чего

Что значит ниего? Она пришла и написала заявление -- её послали нафиг, посоветовав помириться с сыном, хотя это нелепо -- это он её лупит, а не она его! Что ещё она может, куда жаловаться???? 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Так и тут --  старую мать бить можнно и при этом  спосокойно  травить  её на общей территории,  святое право  агрессора  на  собственность превыше всего, превыше безопасности другого собственника, и превыше права второгособственника на  спокойное пользование своей жилплощапдью -- почему уходить должна, чтоб спасти свою жизнь, хотя она ни в чём не виновата? Почему не  уйдёит насильник, как это в ЕС есть? Там всё равно какие метры у кого -- он проявил насилие и должен был удалён от жертвы. А у нас жертва кругом страдает и нигде ей защиты нет. Она долдна уйти -- а почему она, а не он? Это он нарушитель её прав и агрессор. 

Без доказанной вины даже в ЕС никто никого не выселит.

В данной истории пока нет никаких доказательств вины сына и даже желания доказывать что-то у матери нет. Смысл говорить о выселении?

[Пион4к 46 034]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Она пришла и написала заявление

Одно заявление год назад без каких-либо доказательств. Почему ей должны верить на слово, а ее сыну нет?

Пы.Сы. Сколько у нас тут форумчанок описывали свои мучения со стариками, которые вроде вменяемые с виду, а по соседям и знакомым такое несут на голубом глазу: и голодом их морят, и мыться не дают, и спят чуть ли не на коврике, ну и бьют, а как же.

Изменено 10 Ноября 2022 пользователем Пион4к

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Что значит ниего? Она пришла и написала заявление -- её послали нафиг, посоветовав помириться с сыном, хотя это нелепо -- это он её лупит, а не она его! Что ещё она может, куда жаловаться???? 

То есть ее год назад послали мириться с сыном и больше никаких шагов она не предпринимала. 

[Дальние Дали 87 223]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

Ну и какой вред? В чем он выражается?

Вы шутите? Это больно вообще-то. И морально и физически. Кастрюлей по голове-то. Нормально вам было бы такое пережить?

3 минуты назад, Катакомба сказал:

Как его можно доказать?

А они и не пытались разобраться. Они не опрашивали соседей. Ничего не сделали вообще. Это так проводится проверка по заявлению? Так положено?

4 минуты назад, Катакомба сказал:

И тут пришли вы и давай отбирать.

Оно не отбирается. Там по закону этот запрет на пользование общим жильём даётся на какое-то время. Видимо, пока не помогукт жертве куда-то уехать или решить иначе вопрос жилья. Собственности никто не лишает. Но запрещабют пользоваиться, пока жертва там живёт, если оно её тоже.

6 минут назад, Катакомба сказал:

Да что вы! Именно она и виновата. Родила и воспитала урода.

Воспитание -- это всего 10% личности, примерно столько же -- влияние окружение. среды, а остальное -- заложенное на биологическом уровне.  Никто не учит плохому детей, и от добра бывают негодяи. А то вы не знаете таких случаев. Она рожала и воспитывал не урода. а сына. И хотела как лучше. 

[Кокон шелкопряда 59 488]

16 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Если ты о соцзащите,

Об опеке. Я в опеку писала заявление. Они уже по результатам проверки передали в полицию. Приняли меры.

 

19 минут назад, Дальние Дали сказал:

Заступиться некому, государство не поможет тоже. И она должна бежать из своего дома. как преступница, хотя это не она агрессор, а наказана должна быть как будто бы -- она. Должна круто ищзменить свою жизнь в 73 года и бежать куда-то, чтоб тебя не прибили только за то, что ты просто есть. Это очень тяжело пережить, принять. 

При желании можно заступиться. Хотя бы тем, что привлечь нужные службы.

[Дальние Дали 87 223]

5 минут назад, Йеннифэр сказал:

Смысл говорить о выселении?

Смысла нет говорить о выселении уже потому, что у нас и закона такого  нет,  так что  даже если б он её избил   до реанимации -- по нашим законам его не выселят, собственник жеж.  

[Катакомба 52 974]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Что значит -- откупалась? Она его любила и помогала именно поэтому.

Если бы любила, то позаботилась бы о воспитании, донесла бы, что такое настоящие ценности, смогла бы противостоять непомерным аппетитам сына, не влезала бы в долги на новые машины, даже в первый раз, я уже молчу про второй. Но нет, она с самого детства закрывала глаза, по вашим же словам, оправдывала его во всем, не замечала звоночки, его отношение к другим людям, его поведение. Это сейчас она вам врет, что ничего не понимала. Все она понимала, только не хотела реагировать, ей это было слишком ложно. Проще было закрывать глаза и откупаться. Это не любовь. Это эгоцентризм, трусость и душевная лень. Да и родила она его 100% только потому что надо было. 

[Дальние Дали 87 223]

Только что, Кокон шелкопряда сказал:

При желании можно заступиться. Хотя бы тем, что привлечь нужные службы

Службы, как я понимабю, всё могут сделать -- передачть далобы полиции. То есть в итоге всем заниматься должна именно полиция. 

И снова мы о том же -- в полиции была уже и уже отмахнулись. 

[Кокон шелкопряда 59 488]

Только что, Дальние Дали сказал:

Службы, как я понимабю, всё могут сделать -- передачть далобы полиции. То есть в итоге всем заниматься должна именно полиция. 

И снова мы о том же -- в полиции была уже и уже отмахнулись. 

Может я пропустила, простите. Вы уже были в полиции или год назад избиваемая?

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Смысла нет говорить о выселении уже потому, что у нас и закона такого  нет,  так что  даже если б он её избил   до реанимации -- по нашим законам его не выселят, собственник жеж.  

Предложите ей написать заявление в полицию, объясните что у сына будут большие неприятности, возможно посадят, зато он больше не будет ее бить.

И, пожалуйста, расскажите нам потом что она вам ответит и как себя поведет.

[Катакомба 52 974]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Вы шутите? Это больно вообще-то.

Нет, не шучу. Я вам сейчас скажу, что пальчик прищемила. Как вы определите, что больней - пальчик или кастрюлей по голове? Или это для вас откровение, что все должно быть измерено?

 

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А они и не пытались разобраться. Они не опрашивали соседей.

И что, хоть один сосед подтвердил бы, что сын ее бил? Хоть кто-то это своим газами видел? А вопли за стеной - так, может, она поет так. Вы сами хоть раз видели? Можете матерью поклясться, что бабку действительно бил сын? Нет? А полиция как это достоверно узнает? Экстрасенса позовет?

 

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

этот запрет на пользование общим жильём даётся на какое-то время. Видимо, пока не помогукт жертве куда-то уехать или решить иначе вопрос жиль

Ага. Хорошо, предположим, ему выдадут запрет на полгода. Что изменится? Что ваша соседка за это время сделает? Ничего? Ну так и смысл какой?

 

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Она рожала и воспитывал не урода. а сына. И хотела как лучше. 

Она рожала потому что так принято и воспитывала урода, вернее, не воспитывала от слова вообще, закрывала глаза и откупалась. 

[Пион4к 46 034]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

А они и не пытались разобраться. Они не опрашивали соседей.

Знаете... Вы такие вещи пишите, что у меня уже и по поводу восприятия вами реальности сомнения...Что могут сказать соседи? Они видели, как ее бьют? У пострадавшей нет доказательств, а у соседей есть? Вы серьезно?

[Травиата 84 850]

Мне  кажется,  нужно  не  сравнивать  нас  и  их,  а  жить  в  предлагаемых  обстоятельствах.   И  ни  в  одной  стране  без  заявления  от  пострадавшего  машина  закона  не  завертится.  Нужны  заявления,  доказательства,  свидетели,  медицинские  справки.  А  с  этим  у  бабушки  затык.   Наверное,  всё-  таки  её  не  бьют.

Когда  реально  бьют,  то  человек  ходит  в  полицию,  жалуется  в  вышестоящие  службы,  на  радио,  в  интернет,  но  если  ему  больно-  он  ищет  способ  остаться  живым  и  здоровым.   А  тут  я  вижу  старенькую  жалкую  мамочку,  которая  боится  не  столько  побоев,  сколько  не  помогать  сыну,  какой  бы  он  ни  был.  Уважаемая  @Дальние Дали,   предложите  бабушке  снять  для  неё  комнату  или  пожить  у  Вас,  если  есть  площадь  и  Вашей  семье  это  не  помешает,  или  поселить  её  у  Ваших  родственников  временно.   Там  Вы  будете  навещать  её,  на  связи  с  ней.  Она  ведь  не  лежачая,  уход  нужен  минимальный,  вещи-  постель  у  неё  есть...   И  Вы  услышите  категорический  отказ.

Вы  не  подумайте,  я  не  ехидствую.   Просто  если  мне  человека  жалко-  я  стараюсь  ему  помочь  делом.  Но  уверена,  что  она  откажется.  А  должна  бы  радостно  ухватиться  за  любую  возможность  отдохнуть  от  садиста.  Если  он  является  таковым.

Пока  что  я  не  вижу  способа  ей  помочь.   И  даже  не  уверена,  что  ей  нужна  помощь  извне.  Деньги  нужны.

[Яблоко румяное 3 910]

3 минуты назад, Катакомба сказал:

Так он всю жизнь таким был. Нормальный сын родителей в кредиты на машины из салона не вгонял бы, и к своим тем же 30 не из родителей деньги сосал, а сам помогал бы. Так что бабушка эта всю жизнь готовила себя к такому закономерному финалу, шла по пути наименьшего сопротивления, откупалась от сынка, что тут несправедливого? Все весьма справедливо, что посеяла, то и жнет сейчас. А вот как раз несправедливо, когда она сына всю жизнь развращала, а государство теперь должно ее ошибки исправлять. С какого перепугу? Получила то, к чему стремилась. 

Как-то грубовато написано, но я с вами в какой то мере согласна.  Только вот когда они(родители) покупали что либо сыну, они не откупались, а лишь хотели как лучше. Мало кто может судить своих самых любимых трезво. Каждый любящий не увидит явных(для всех, кто не испытывает никаких чувств к данному субъекту) недостатков.

Такое отношение неравнодушных к объекту своего неравнодушия называется "медвежья услуга" Но это же не оправдывает насилие и не говорит о том, что "так ей и надо"? 

 

 

 

[Дальние Дали 87 223]

18 минут назад, Катакомба сказал:

Если бы любила, то позаботилась бы о воспитании, донесла бы, что такое настоящие ценности

А почему вы думаете, что не доносила? В одной и той же семье с одними ценностями вырастают разные дети -- одни родителей доят, другие им помогают. 

18 минут назад, Катакомба сказал:

смогла бы противостоять непомерным аппетитам сына, не влезала бы в долги на новые машины, даже в первый раз, я уже молчу про второй.

Ну вот виноваты в том,  что хотели угодить сыну,  порадовать -- он тогда молодой совсем был, юноша,  и они оба с мужем ещё  полны сил, молоды относительно,  работали, вот захотели порадовать, сын мечтал о машине, купили. Это не преступление и так многие делают. 

18 минут назад, Катакомба сказал:

не замечала звоночки, его отношение к другим людям, его поведение.

Она говорит, что с женой и тёщей он хороший, а какой с другими  -- откуда ей знать. 

18 минут назад, Катакомба сказал:

Проще было закрывать глаза и откупаться. Это не любовь. Это эгоцентризм, трусость и душевная лень.

Она такой человек -- ей всех жалко и она всгда такая была. Мне кажется, она просто не умеет говорить ннет и хочет всем поомочь.

У нас недалеко жил алкаш, она его откуда-то знала. Относительно молодой, около 40 лет ему было. Он был совсем опустившийся, смотреть было страшно. Бомж бомжом.  То ли он с сыном он её учился, то ли работал с ним или с ней когда-то, в общем, не знаю. Он  жёстко бухал  и его жена от него давно  съехала и ждала  наследства, ждала когда тот кони двинет, но на расстоянии, оно и поянтно, её за это никто не осуждает, жить с алкашом не мёд, и никто за ним ухаживать не должен. Так вот он иногда выглядывал в окно и орал что-нибудь прохожим. И  иногда просил еды -- и она носила. Больше никто. Потому что "да, он конечно законченнный человек, совсем спился, вид человеческий потерял, но всё ж таки он человек, живая душа, жалко его, погибает".  И носила ему еду. Я ей говорила -- делать вам нечего,  у вас пенсия маленькая, а вы его кормите, она говорила -- ну я   разносолы не ношу, хлеб приношу, картошку варёную, иногда суп или кашу, мол нельзя ж чтоб он умер от голода, никто к нему не ходит. Ну, он долго не прожил, у него цирроз был. 

Думаю, она и сыну просто не могла сказать -- нет. Вот её страшный  грех, за который теперь кара.

16 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

Вы уже были в полиции или год назад избиваемая?

Она была год назад в аналогичном случае, писала заявление -- закончилось ничем, ей велели помириться  с сыном. 

Изменено 10 Ноября 2022 пользователем Дальние Дали

[Катакомба 52 974]

1 минуту назад, Яблоко румяное сказал:

а лишь хотели как лучше

Вы себе много машин в кредит брали, которые не по карману, просто захотелось красивую? А родителей просили взять вам машину в кредит? Что вы чувствуете, когда такое предполагаете? А как вы считаете, каков человек изнутри, который это с родителей требует, и какие родители, что идут на поводу у этой хотелки?

 

2 минуты назад, Яблоко румяное сказал:

Но это же не оправдывает насилие и не говорит о том, что "так ей и надо"? 

Я не говорю, что так ей и надо, я говорю, что она собирает посеянный ей урожай, и искренне не понимаю, почему ее ошибки должно разгребать государство?

[Дальние Дали 87 223]

6 минут назад, Катакомба сказал:

А как вы считаете, каков человек изнутри, который это с родителей требует, и какие родители, что идут на поводу у этой хотелки?

Ну необязательно требовал,  может попросил, а они  были рады угодить единственному чаду. 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Яблоко румяное сказал:

КТолько вот когда они(родители) покупали что либо сыну, они не откупались, а лишь хотели как лучше. Мало кто может судить своих самых любимых трезво. Каждый любящий не увидит явных(для всех, кто не испытывает никаких чувств к данному субъекту) недостатков.

Такое отношение неравнодушных к объекту своего неравнодушия называется "медвежья услуга" Но это же не оправдывает насилие и не говорит о том, что "так ей и надо"? 

Простые инженеры купили две иномарки из салона и подкидывали сыночке деньги. Что их заставляло это делать? Ну понятно что это не любовь, это другое.

А сейчас маменьку то ли бьют, то ли нет. Но она оплачивает сыночке хотелки и не идет в полицию.

Вина за что-то? Шантаж? Деменция?

[Дальние Дали 87 223]

8 минут назад, Катакомба сказал:

почему ее ошибки должно разгребать государство?

Потому что оно для этого придумано   Помогать гражданам, попавшим в сложные ситуации. Особенно когда речь об уголовщине (побои).

6 минут назад, Йеннифэр сказал:

Что их заставляло это делать? Ну понятно что это не любовь, это другое.

Почему другое? Слепая родительская любовь. Она чаще всего именно такой и бывает. 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Ну необязательно требовал,  может попросил, а они  были рады угодить единственному чаду. 

Ключевое слово - угодить