Сожительство или штамп в паспорте. Новая серия

[Исполнение желаний 1 628]

59 минут назад, СолоНина сказал:

Готовят по настроению или заказывают готовое. Или сидят на диете. А в паре будьте любезны, каждый вечер к плите. 

Да где ж вы такие пары видели??? Форумчанка Мерзавчик правильно написала: готовить необходимо ТОЛЬКО ребенку (я бы добавила - маленькому, который сам не может в силу возраста). "Будьте любезны каждый вечер" - ну не знаю. В нормальной семье для жены не напряжно приготовить на всех. Неужели это кому-то в лом настолько, что лучше жить одной, чем напрягаться каждый вечер? Наверное, такое тоже бывает, но опять же, среди моих знакомых таких нет. Готовка у всех не воспринимается как сложная обязанность, надо - сделали и забыли. И не возводят в ряд подвигов. 

59 минут назад, СолоНина сказал:

Убирают когда хотят, стирают когда хотят. Убирают за одним, не за двоими, стирают так же. 

Если дети маленькие, то за ними убирают. Все, кто постарше, убирают сами за собой, не? Мужчины особенно) Стирает машинка у большинства. Положить туда одежду, пусть не только свою, но и мужа - непосильный труд? 

59 минут назад, СолоНина сказал:

Не всем подходит убирать за тем, для кого ты стать женой рожей не вышла. 

Ну можно договориться: не убираю за тобой, пока не женишься))) и носки его демонстративно оставлять посреди комнаты, а не нести в стиралку))) в качестве протеста))) 

59 минут назад, СолоНина сказал:

Не хочет и не моет. Хочет и живёт в грязи, радостно похрюкивая. Одному нормально, а в паре так не будешь. 

 

[Злобынюшка 131 707]

11 минут назад, Суперклей сказал:

Мужское блюдо обычно - это мясо. Не говорим же о ляжке говядины из магазина? Прихватить киллограмчик мяса заодно - это супер тяжесть?

Вообще-то да. Потому что к мясу и например и хлеб и сладкое и салат и бог знает что еще. В браке такое женщины таскают и только если штампа нет, считаются использованными?

Ни доставки нет, ни семейных затарок, когда вдвоем в большой магазин и сообща везем домой коллективного мамонта? Нет, только женщина с мешком на горбу, только хардкор. Удивительное.

[Флер де Лиз 165 548]

15 минут назад, Исполнение желаний сказал:

можно договориться: не убираю за тобой, пока не женишься

Можно и ещё проще (и логичнее): не буду с тобой жить, пока не женишься. 

[Злобынюшка 131 707]

Зачем такой нужен, за кем надо ходить как за младенцем, никогда не пойму. Еще и брака официального добиваться, чтоб не так больно за бессмысленно затраченные годы. Какая-то беллетристика.

[Суперклей 59]

25 минут назад, Исполнение желаний сказал:

Неужели это кому-то в лом настолько, что лучше жить одной, чем напрягаться каждый вечер?

И если рассуждать про брак, где муж зарабатывает на семью. А иначе если - то вопрос не в готовке, а в альфонсе на иждивении.

Неужели проще пахать на работе за двоих, чем приготовить на одну порцию больше? Не хочу пахать совершенно - пусть мужчины этим занимаются. Я лучше килограмм мяса  в специях в духовку заложу для мужа, чем работать на двух работах или задерживаться на той же работе, или нервы там тратить за деньги, да.

Накормлю от души - только работай и зарабатывай для нас, милый. Хоть с штампом, хоть без.

 

 

Изменено 22 Марта пользователем Суперклей

[Исполнение желаний 1 628]

2 минуты назад, Суперклей сказал:

И если рассуждать про брак, где муж зарабатывает на семью. А иначе если - то вопрос не в готовке, а в альфонсе на иждивении.

Неужели проще пахать на работе за двоих, чем приготовить на одну порцию больше? Не хочу пахать совершенно - пусть мужчины этим занимаются. Я лучше килограмм мяса  в специях в духовку заложу для мужа, чем работать на двух работах или задерживаться на той же работе, или нервы там тратить за деньги, да.

Накормлю от души - только работай и зарабатывай для нас, милый.

 

 

Я тоже не вижу проблемы приготовить) хотя готовить не люблю. Но вот не проблема ни разу)

Главное, чтобы работал и зарабатывал, да) 

Тоже пахать не хочу) хочу платьюшки выгуливать в свое удовольствие и кофе с коллегами пить в уютной кофейне) с пироженками) 

[Melas 77 758]

6 часов назад, Суперклей сказал:

Не понимаю, что "не так уж и легко".

Именно купить продукты в магазине и принести? Или в финансовом плане?

Мужское блюдо обычно - это мясо. Не говорим же о ляжке говядины из магазина? Прихватить киллограмчик мяса заодно - это супер тяжесть?

Именно в физическом плане.

Какие-то странные вопросы и выводы. Ваше сообщение напоминает рассуждения о том, что нажатием одной кнопки можно переделать все дела в квартире, включая приготовление окрошки в мультиварке. 

Вы своему мужу на ужин завтрак и обед даёте запеченую ляжку говядины? Другие продукты не требуются? 

[Мерзавчик 56 097]

14 часов назад, СолоНина сказал:

Некоторым обидно выполнять обязанности жены и на бумаге быть никем.

Если важно быть женой на бумаге, то зачем ввязываться в сожительство? 

Я правда не понимаю. Если мне нужно длинное теплое пальто, а продавец предлагает мне коротенькую легкую курточку, то кто будет виноват, если я ее таки куплю и буду мерзнуть? 

Я полагаю, что я сама, а не продавец. Ему-то что? Он стремится получить свою выгоду, он думает о себе, а не обо мне. А я должна думать о себе. И если мне не подходит то, что он предлагает, я не покупаю, а ищу то, что мне подойдет. 

13 часов назад, Melas сказал:

Разбаловали Вас Ваши мужчины. К сожалению, очень многие делят работу по дому на мужскую и женскую. Я уже не говорю про официальных и неофициальных свекровей, которые приходят контролировать выполнение женской работы по одобренному им образцу.

Да нет, я вовсе не балованная, девочкой-девочкой не была даже в 18 лет, когда вышла замуж. Всегда была боевым товарищем. Про то и речь веду - про партнерство. 

Более того, я, если честно, даже не вспомню, наверное, у кого из моих подруг или знакомых муж лежит на диване, пока жена "обслуживает". У всех мужья прекрасно и приготовить могут, и погладить, и с ребенком уроки сделать. 

Что касается свекровей, то я помню, что молоденьким девчонкам важны мнение и симпатии этих женщин. Но несколько лет брака/сожительства, как правило, дают понимание, что контролирующие органы можно послать в пень, и ничего ужасного не случится 

9 часов назад, Melas сказал:

В реальной жизни при совместном проживании с мужчиной женщине приходится покупать и, соответственно, приносить домой больше продуктов, что не так уж и легко. Ей нужно готовить «мужские» блюда при том, что сама бы она салатиком обошлась. При этом среднестатистический мужчина ещё и ест в несколько заходов, оставляя после себя загаженное пространство на кухне.

Тут соглашусь. Мужчины, как правило, едят больше, "полноценнее". Но, даже если возложить готовку и мойку посуды исключительно на женщину, то закупка продуктов и все остальные дела в таком случае прекрасно делегируются мужчине. 

В семье моего брата, например, готовит брат, его жена готовить не любит и не очень умеет. А на ней уборка. Но, опять же, те же окна моет он или вдвоем, ибо тяжело. 

9 часов назад, Melas сказал:

Ваши мужья избавляли Вас от необходимости носить тяжести и сами заполняли холодильник продуктами? Они сами готовили и содержали кухню в чистоте? Они мыли окна, зеркала и полы, а также сантехнику? Гладили бельё?

Мой бывший муж мыл и окна, и полы, и сантехнику. А белье у нас вообще никто не гладил, каждый сам себе, ребенку тот, кто свободнее в данный момент. И, повторюсь, насколько я могу судить по своему окружению, это вовсе не уникальный какой-то расклад.

Я даже больше скажу - мой папа всегда все делал наравне с мамой. И, насколько я помню, тоже не был уникумом, у многих подружек папы и детьми занимались, и в уборке участвовали, и в процессе консервации и заготовок.

По ходу да, вокруг меня всю жизнь тоже все исключительные 

 

Причем, я не сторонник теории о равенстве двух картошек четырем - типа, ну какая разница, сколько почистить, себе же женщина все равно чистит. Да, себе чистит. А еще кому-то почему должна, если от него, в свою очередь, ничего не получает? Соседям я же не чищу картошку, несмотря на то, что СЕБЕ ВСЕ РАВНО чищу  

Только ведь, повторюсь, я таких и не вспомню, кто ничего не получает в ответ. Ну есть, конечно, просто не так много. И говорить об этом, как о каком-то массовом явлении - мужики лежат, бабы обслуживают, я бы не стала. 

Я бы лучше спросила - а ты зачем обслуживаешь в одну каску? Ну, если обратки нет, ты зачем это делаешь? 

А жить с мужчиной легче, как по мне. Я с мужчиной не живу, но даже его разовая помощь облегчает мне жизнь - что-то сломалось, открутилось, потекло, что-то нужно собрать, что-то вынести (я в курсе, что существуют специально обученные, только услуги их недешевы, да и не разбираюсь я в этом, меня развести или туфту подсунуть - плевое дело  ). А если бы я с ним жила, я бы не просто просила его мне помочь, я бы вообще даже не вникала в это все!

Вот суббота, а я с утра подорвалась. Чего? А котам фонтан питьевой купила вчера. А мои коты - дебилы. Они его перевернули, воду разлили и в луже лежат. Им не фонтанчик нужен, им поджопники лужи нужны. А жила бы с мужем, не подрывалась бы, он бы вытер  А я бы еще ему кричала: "Котик, раз ты встал все равно, заложи стирку, пожалуйста и принеси мне молока холодного" 

Изменено 23 Марта пользователем Мерзавчик

[МариХуана 35 761]

10 часов назад, Злобынюшка сказал:

 В браке такое женщины таскают и только если штампа нет, считаются использованными?

Вот именно. В браке можно и нужно. И таскать, и обслуживать мужчину. Потому что всё, он ваш, добытый трофей. Как в анекдоте: пленный, а  пленных, согласно международной конвенции, нужно кормить.  

Но вот в сожительстве не сметь заботиться о мужчине! Это другоЭ. Это уже обслуживание.  

Даже если вам хорошо в этих отношениях, и ваш мужчина лучше во всех отношениях тех, кто были до него, всех вместе взятых. 

 

Изменено 23 Марта пользователем МариХуана

[СолоНина 2 315]

29 минут назад, Мерзавчик сказал:

Если важно быть женой на бумаге, то зачем ввязываться в сожительство? 

Не знаю. 

31 минуту назад, Мерзавчик сказал:

ю. Если мне нужно длинное теплое пальто, а продавец предлагает мне коротенькую легкую курточку, то кто будет виноват, если я ее таки куплю и буду мерзнуть? 

Я полагаю, что я сама, а не продавец. Ему-то что? Он стремится получить свою выгоду, он думает о себе, а не обо мне. А я должна думать о себе. И если мне не подходит то, что он предлагает, я не покупаю, а ищу то, что мне подойдет. 

То продавец. А покупатель может надеяться на скидку в 90% и купить куртку по цене пальто/ выиграть шубу на дне клиента/ чтобы продавец умолял забрать весь шоу-рум. 

 

 

3 минуты назад, МариХуана сказал:

Вот именно. В браке можно и нужно. И таскать, и обслуживать мужчину. Потому что всё, он ваш, добытый трофей. Как в анекдоте: пленный а о пленных нужно заботиться  

Но вот в сожительстве не сметь заботиться о мужчине! Это другоЭ. Это уже обслуживание. 

Важны нюансы. В 20-25 может быть оскорбительно стирать условные носки тому, кто просто время с тобой коротает и имеет бесплатный безлимитный секс. В 45 приоритеты совсем другие, и семья вполне может быть без юридического оформления, как людям удобно. 

7 часов назад, Суперклей сказал:

Не хочу пахать совершенно - пусть мужчины этим занимаются

Главное, чтобы те мужчины хотели пахать. 

[Мерзавчик 56 097]

1 минуту назад, СолоНина сказал:

А покупатель может надеяться на скидку в 90%

Ну, покупатель может надеяться на что угодно, кто ж ему запретит 

2 минуты назад, СолоНина сказал:

В 20-25 может быть оскорбительно стирать условные носки тому, кто просто время с тобой коротает и имеет бесплатный безлимитный секс

Мне кажется, в любом возрасте женщине оскорбительно давать больше, чем получать. Зачем и в 45 женщина, в которую вложили всего лишь ложку спермы, хватается за чужие носки? 

[СолоНина 2 315]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Ну, покупатель может надеяться на что угодно, кто ж ему запретит 

Вот и ответ.

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Мне кажется, в любом возрасте женщине оскорбительно давать больше, чем получать. Зачем и в 45 женщина, в которую вложили всего лишь ложку спермы, хватается за чужие носки

Ну мы же не знаем, что мужчина в нее вложил. Может, там обоюдная забота. В разном возрасте разные приоритеты. 

[Злобынюшка 131 707]

47 минут назад, СолоНина сказал:

20-25 может быть оскорбительно стирать условные носки

Боги-боги. Стирает машина, она обижаться не умеет. Человек, способный оскорбиться этим, по меньшей мере своеобразен.

Ни в 20, ни в 40никто не гонит в отношения, где оскорбительно стирать носки.

И еще. Вне брака или в браке, люди, вы что, с калькулятором в голове ходите, считая на каждом шагу, сколько получено, сколько отдано, чтоб не приведи будда не отдать больше, чем получено?

Изменено 23 Марта пользователем Злобынюшка

[Melas 77 758]

44 минуты назад, Злобынюшка сказал:

 

И еще. Вне брака или в браке, люди, вы что, с калькулятором в голове ходите, считая на каждом шагу, сколько получено, сколько отдано, чтоб не приведи будда не отдать больше, чем получено?

Мы пишем о таких отношениях, в которых перекос виден без всякого калькулятора. И именно в такие отношения обычно и заманивают не опытных девушек. 

[Злобынюшка 131 707]

Только что, Melas сказал:

Мы пишем о таких отношениях, в которых перекос виден без всякого калькулятора. И именно в такие отношения обычно и заманивают не опытных девушек. 

Мы об отношениях без штампа и со штампом пишем. Ни в какие отношения никого не заманивают, совершеннолетний человек сам отвечает за то, в каких отношениях состоит.

[Сладкий перец 37 085]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Я правда не понимаю. Если мне нужно длинное теплое пальто, а продавец предлагает мне коротенькую легкую курточку, то кто будет виноват, если я ее таки куплю и буду мерзнуть? 

Я полагаю, что я сама, а не продавец. Ему-то что? Он стремится получить свою выгоду, он думает о себе, а не обо мне. А я должна думать о себе. И если мне не подходит то, что он предлагает, я не покупаю, а ищу то, что мне подойдет. 

Объясняю на примере пальто. Куртка здесь вообще ни при чем. 

Вам нужно пальто, вы перемерили десяток моделей и вроде вот это сгодится, но толком не уверены. Продавец говорит: вы можете его купить, дома померить как следует, со всех сторон посмотреть, не подойдёт - в течение двух недель вернёте с возвратом денег.

Логично же, да? И в принципе, удобно для покупателя, дома-то лучше все недостатки видны. 

Берёте пальто, ночь дома проводите уже счастливой обладательницей. А с утра снова меряете и тут на солнечном свету понимаете, что цвет не тот, при свете он какой-то уж слишком агрессивно-яркий. Но, думаете, может показалось. Пальто пока лежит, никуда не несёте. Назавтра снова меряете и понимаете, что - о ужас, в подмышках жмёт, а носить-то его будете на теплый свитер, а не на лёгкое платье, как сейчас, летом. Ну и так далее. В общем и целом, пальто нравится, но есть какие-то существенные моменты, которые никак не вяжутся с вашим пониманием хорошего зимнего пальто. 

И тут мама (это мой абстрактный образ в этой теме ) вам начинает в ухо зудеть: не нравится что-то, коробит, не получаешь полного удовольствия от обновки - неси назад, не трать ни деньги, ни собственные нервы, мало ли пальтоВ на свете, найдешь ещё то, которое идеально сядет! А если оставишь так, то будешь носить, конечно, но внутри червячок так и будет точить! Неси обратно прямо сейчас, пока не истекли 2 недели.  

Приходите в магазин, а там продавец (это аналог моих опронентов) говорит: да вы что, что ж вам не понравилось-то? В плечах жмёт? Да ну, ерунда, скинете пятОк кг и будет впору.  Цвет слишком яркий? Ну это вы тоже придираетесь. Оно же вам в принципе нравится - вот и носИте и будьте счастливы! 

А вы понимаете, что с этим пальто не были счастливы в полной мере. И это - правда. Всегда надо именно то, что не жмёт, не колет, не корябает и не заставляет сомневаться в правильности выбора. А иначе покупка не доставляет полноценной радости. 

И я (мама) говорю: лучше не мучиться с этим пальто дальше, если что-то в нем корябает, лучше вернуть его обратно, то есть вернуть всё на нулевые позиции (пальто магазину, деньги вам), и начать поиск заново. 

Что не ясно в этой схеме?  Всё же просто.

Вот сожительство - оно что-то типа примерки: попробовали, пожили, не понравилось, хоть один момент не подошёл - разошлись. И не надо в таком "корябающем" сожительстве жить годами, полгода-год - и хватит себя мучить. Ищи того, с кем не будет этих корябающих моментов, ищи подходящего.

Хоть и нравится "это пальто", но вот не подходит, что тут сделаешь, значит, надо её сдавать и не мучить себя тем что "может и так неплохо, в принципе-то это пальто мне нравится, ну подумаешь, что малО, подумаешь, в подмышках натирает, и может не надо обращать внимания на то, что мне страшно подумать, а вдруг мороз 30 градусов, а я под него даже свитер надеть не смогу, формат не позволяет, попробую с этой мыслью смириться..."

Нет, так не надо. Есть же выход: верни его обратно в течение двух недель - и найди себе другое, уже с учётом данного опыта. 

И не уговаривай себя, а может я и не забеременею, а может он и не откажется нас с ребенком содержать, хотя может и откажется, он же нам по закону никто, просто так прохожий, парень (темно-, зачеркнуто) кожий... а может и не в детях и не в дружной семье счастье, мало ли чего я там хотела, может надо менять свое закостенелое мышление, 21 век уже на дворе... 

Просто если есть понимание, что ты (девушка) УЖЕ хочешь замуж, а он (твой сожитель) жениться не собирается, и это пресловутое "ПОКА жениться не хочет" может затянуться на годы, а может и навсегда, - то не мучай себя, не старайся втиснуть свои представления о собственном счастье в прокрустово ложе его мужских предложений. Не может он предложить тебе того счастья, какое ты сама себе представляешь, - не жди, что он изменится и "дозреет", и не ломай себя. Уходи. Ищи того, с кем будешь совпадать максимально. 

Как-то так.  

Простите за простыню, коротко не умею, таланту не хвататет. 

[Злобынюшка 131 707]

Перемерить десяток пальто, но не уверены, подойдет или нет? Как с таким подходом люди одеваются? Самое главное, если пальто жмет это не мы выбрали не то и вправе выбрать другое, а это пальто нас заманило, мы ему вынуждены служить, теряя годы жизни. Сделали мое утро, девушки.

[Паслён 13 628]

9 часов назад, Суперклей сказал:

Мужское блюдо обычно - это мясо.

Чёй-та(голосом доктора Быкова). Я с листика салата и йогурта сыта не буду. Очень радует картошечка с мяском, котлетка, нога птичья. Покушать люблю не меньше моих мужиков. 

[Кофейная гуща 34 804]

1 час назад, МариХуана сказал:

Вот именно. В браке можно и нужно. И таскать, и обслуживать мужчину. Потому что всё, он ваш, добытый трофей. Как в анекдоте: пленный а о пленных нужно заботиться  

Но вот в сожительстве не сметь заботиться о мужчине! Это другоЭ. Это уже обслуживание.  

Я вот читаю и как та обезьяна - то ли к красивым, то ли к умным.

Вот жила я с мужчиной 4 года без брака, потом вышла замуж еще на 4 года. Готовила и т.д. Вроде пользовался. Но вроде муж, но как бы "обидно за прожитые годы". 

Сейчас не замужем. 11 лет вместе. Но не готовлю, т.е. не пользуется. Так и не муж. Обижаться, что не польуется или нет?

"Че делать бабоньки"...

[Злобынюшка 131 707]

2 минуты назад, Паслён сказал:

Чёй-та(голосом доктора Быкова). Я с листика салата и йогурта сыта не буду. Очень радует картошечка с мяском, котлетка, нога птичья. Покушать люблю не меньше моих мужиков. 

Вот хоть один честный откровенный человек. А то как ни почитаю, так без мужчин маковой росой дамы питаются, не стирают, не убирают (потому что не пачкаются и не сорят).

[Кофейная гуща 34 804]

Только что, Злобынюшка сказал:

А то как ни почитаю, так без мужчин маковой росой дамы питаются, не стирают, не убирают (потому что не пачкаются и не сорят).

Лично я питаюсь "маковой росой" 5 дней в неделю - цветная капустка запеченная вчера, салатик с яйцом сегодня. Завтра разгрузочный день - чай с молоком и шоколадкой. Готовлю раз в месяц-два. Дочери 15 лет - сама себе готовит.

Изменено 23 Марта пользователем Кофейная гуща

[Злобынюшка 131 707]

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

сама себе готовит.

Ну вот. Все таки есть те, кто и себе готовят. А не только в рамках беззаветного служения противоположному полу.

[Melas 77 758]

13 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вот хоть один честный откровенный человек. А то как ни почитаю, так без мужчин маковой росой дамы питаются, не стирают, не убирают (потому что не пачкаются и не сорят).

Всё в этой жизни бывает. И не в честности дело, а в разнообразии. 

[СолоНина 2 315]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Боги-боги. Стирает машина, она обижаться не умеет. Человек, способный оскорбиться этим, по меньшей мере своеобразен.

"Условные" вы намеренно пропустили? Заботиться оскорбительно о том, для кого ты не пришей кобыле хвост. За-бо-ти-ться. Ну подставьте вместо носков горячий ужин или глажку рубашек, не знаю.

1 час назад, Злобынюшка сказал:

еще. Вне брака или в браке, люди, вы что, с калькулятором в голове ходите, считая на каждом шагу, сколько получено, сколько отдано, чтоб не приведи будда не отдать больше, чем получено

Конечно. В любых отношениях, а то на шею сядут и поедут. 

[Сладкий перец 37 085]

10 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Сейчас не замужем. 11 лет вместе. Но не готовлю, т.е. не пользуется. Так и не муж. Обижаться, что не польуется или нет?

"Че делать бабоньки"...

Я выше уже писала, что каждому овощу своё время.

Молодым девушкам хочется замуж, со всеми атрибутами - чтоб и помолвочное кольцо с бриллиантом, чтоб белое платье и фата, и свадьба с голубями или гармошкой, кому как нравится, чтобы обручальное колечко на пальчик и докУмент в папочку. Что плохого в этих мечтах, я искренне не понимаю. Я вообще считаю, что детей надо рожать только в браке. Поэтому и хотят девчонки замуж, оно и правильно, оно и понятно. И пусть они исполняют свои желания, имеют право. 

А нам с вами этот "замуж" - зачем? Вам не надо, и мне не надо. Рожать не собираемся, собственность свою ни с кем делить не хотим. И это тоже понятно и правильно. 

А кому-то и в 70 хочется замуж - ну тоже имеют право. Главное, чтобы человек реализовывал собственные желания, а не слушал общий хор: да зачем тебе это надо, ведь и так неплохо, ишь, цаца какая капризная. 

Не капризная, а знающая себе цену и понимающая свои желания и цели. И умеющая их исполнять. Что ж в этом плохого?