Melas 77 745 Опубликовано 24 Марта 6 минут назад, Злобынюшка сказал: Ну, сочувствую. Я им тоже сочувствую. Не повезло людям. 7 минут назад, Злобынюшка сказал: Вы правда думаете, есть такие отношения, когда от мужчины только штамп, а женщина, которая и работает больше него и зарабатывает круто, корячится, прям убивается между стиральной и мультиваркой? Есть такие отношения, когда женщина в дополнение ко всему перечисленному ещё и всю зарплату мужу отдаёт. Ненормальные отношения, они такие. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 337 Опубликовано 24 Марта (изменено) 11 минут назад, Melas сказал: А как назвать мужчину? Молодец. Живёт, как считает нужным. Никого не обманывает. Респект. 11 минут назад, Melas сказал: Женщина, конечно, дура, Дура в кубе и полное неуважение к собственной личности. Если сама себя не ценит и не уважает, почему кто-то это должен делать за неё? А она к первому сожителю с ребенком от второго вернулась? Как первый сожитель это принял? Изменено 24 Марта пользователем Елена Зима 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 991 Опубликовано 24 Марта 5 минут назад, Кофейная гуща сказал: Ну вот даже тут идет основная мысль "Девочка обеспечивает быт, а ей должны за это штамп". И основная причина не желания идти в брак (и у меня тоже) - не желание обеспечивать быт. А это обязательно - быт обеспечивать? Я просто хозяйка - аховая. Бывают периоды, когда мне в удовольствие было в быт окунаться. Например, на заре туманной юности, когда с мужем вторым (тогда еще не мужем) въехали в отдельную квартиру. Вот тогда мне сначала очень нравилось. Я с удовольствием бытом занималась - мы ремонт делали, я там какой-то уют наводила. Потом надоело - я перестала. Убиралась, чтобы грязью не зарасти, конечно. Готовила, когда нравилось. А когда не нравилось - не делала этого .Выходные предпочитала потратить на какие-то поездки, концерты и развлечения. И ничего. Да и потом. Единственное, когда реально приходилось заниматься бытом, это когда ребенок был маленький. Но тут уж никуда не денешься. Ну и, опять же, я до 3 лет дома сидела, основным добытчиком был муж. У меня - только разовые подработки. И тут я считала правильным, что все основные заботы о его быте я беру на себя. Не за то, что он меня обеспечивает. А потому, что считала, что у меня времени больше. Но, опять же, если по какой-то причине у меня не был готов ужин к возвращению мужа, или я не успела полы помыть, никакого чувства вины не было, что он после работы ночью себе яичницу жарит. 6 минут назад, Кофейная гуща сказал: Не кажется, что не равнозначный обмен? Только не надо про "Мужчина обеспечивает" - сейчас в большинстве своем женщины не меньше работают. Так кто заставляет-то? Или договаривайтесь, что раз вклад в бюджет равный, и времени на работе проводите поровну, то и быт в пополам. Или, если он прям требует, то все просто - ты же сама работаешь, себя обеспечиваешь - так что тебя держит рядом с этим пережитком патриархата? А раз что-то держит, значит признай, что в этом есть и твоя выгода, а не то, что тобою запользовались. По-моему просто. Если мне не нравится секс, я не предоставляю его по первому требованию. Я вообще сексом занимаюсь только тогда, когда мне хочется. И вполне могу сказать мужчине без отмазок про больную голову, что просто настроения нет (а вот тут, если он придумает что-то, чтобы мне настроение поднять, и желание пробудить - это уже его задача). Я не занимаюсь бытом, если мне не хочется. И да, если отношения с мужчиной меня переставали устраивать, то, начиная с первого самого брака, я их прекращала сама. Потому как вынесла из пары неудачных первых любовей, что если сама о себе не позаботишься, то никто этого не сделает. Ну да, не всегда сразу - иногда долговато тянула. Но все равно, не считаю, что меня использовали. Нет, я получала опыт. 9 минут назад, Злобынюшка сказал: Вы правда думаете, есть такие отношения, когда от мужчины только штамп, а женщина, которая и работает больше него и зарабатывает круто, корячится, прям убивается между стиральной и мультиваркой? Вот да. Смотрю на современных девушек - что-то не вижу у них желания заниматься бытом особо. В парах друзей сына, где парень и девушка работают на равных (причем не обязательно, что в денежном отношению равно приносят, но по времени) как-то все делится. Кстати, часто кулинарная сторона - именно на мужиках, почему-то так сложилось, что парни готовят лучше и нравится им это делать больше, чем девушкам. Так что в выходные мужчины радуют себя и женщин кулинарными шедеврами, а в будни или быстро что-то простое делают, или полуфабрикаты покупают, или в кафе ходят или доставку заказывают. По крайней мере ни одной девушки, которая несется после работы срочно по магазинам, а потом встает во вторую смену за плиту я ни среди своих подруг, ни среди друзей сына не знаю. Недавно, кстати, смеялись. Звонит приятельница сына, недавно вышедшая замуж. "А вот можно у Полковника спросить рецепт китайского омлета - Егору в прошлый раз у вас были, ему очень понравилось". Не вопрос, говорю, сейчас мужу трубку передам, он тебе все объяснит. А она в ответ - "о, здорово, я тогда Егору тоже трубку дам, пусть сразу запоминает, ему же готовить". 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 745 Опубликовано 24 Марта 1 минуту назад, Елена Зима сказал: А она к первому сожителю с ребенком от второго вернулась? Как первый сожитель это принял? Так первый и сманил. Нужно же ему с кем-то жить пока женщина мечты не появится. 3 минуты назад, Елена Зима сказал: Живёт, как считает нужным. Он страдает. Переживает, что детей нет. P.S. Женщина и мужчина образованы, обеспечены и очень хороши собой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 804 Опубликовано 24 Марта Только что, Галчонка сказал: А это обязательно - быт обеспечивать? О чем я и говорю - девочек с детства учат - "Будешь хорошей хозяйкой - замуж возьмут". А мир меняется. Возьмут уборщицей, прислугой. А всю жизнь будет бегать искать "Ту самую" котораяне то, что не готовит - со стола не знает как вытирать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 337 Опубликовано 24 Марта 2 минуты назад, Melas сказал: Так первый и сманил. Моему пониманию это неподвластно. Что значит "сманил"? Поманил пальцем и она радостно поскакала? Из отношений, в которых ребенка родила? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 629 Опубликовано 24 Марта 31 минуту назад, Галчонка сказал: реализовать свои кулинарные таланты и получить признание как достаточную плату. Чисто капиталистическая позиция для лохов. Что в семье что на работе. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 745 Опубликовано 24 Марта Только что, Елена Зима сказал: Что значит "сманил"? Поманил пальцем и она радостно поскакала? Из отношений, в которых ребенка родила? Именно так. Любит она. Двадцать лет этого человека любит. При этом проблемы найти другого у неё нет. Она умница, красавица и довольно успешная предпринимательница. Прекрасно готовит, кстати. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 804 Опубликовано 24 Марта Только что, Елена Зима сказал: Поманил пальцем и она радостно поскакала? Из отношений, в которых ребенка родила? Она его любит. Он от нее ушел, она воспльзовалась моментом, и родила ребенка, от мужчины которого не любила. Потом он ушел, и предлоожил вернуться. Теперь у нее и любимый мужчна и ребенок. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 991 Опубликовано 24 Марта 1 минуту назад, Кофейная гуща сказал: О чем я и говорю - девочек с детства учат - "Будешь хорошей хозяйкой - замуж возьмут". А мир меняется. Возьмут уборщицей, прислугой. А всю жизнь будет бегать искать "Ту самую" котораяне то, что не готовит - со стола не знает как вытирать. Да по-моему уже мало кто так учит девочек. Если учесть, что современные мамы - это те, кто пишет в этой ветке, что жить с парнем, если что, перед свадьбой можно, даже неплохо - чтобы узнать получше. Но пока в загс не сходили, обслуживать его унизительно, и не надо готовить, быт вести, тем более, тратить свои деньги. Опять же, смотрю на девушек - бывших одноклассниц и одногруппниц сына, тех, с кем он сейчас общается - никто особо не стремится скорее в брак. Кто образование получает и карьеру делает, кто хочет юность провести весело - путешествовать, развлекаться, а не торопится скорее в загс и детей рожать. Даже те, кто замуж выходят, подчеркивают, что это - ни в коем случае не по залету. И вообще, детей они не планируют. И просто вместе с мужьями ведут активную веселую жизнь. Мне кажется, что вот эти примеры с девочками, которые мало того, что с мужиков полностью заботы по быту снимают, да еще на свои деньги их содержат, они потому так и резонируют, что сейчас это уже явно нетипично. Просто раньше нормально считалось, что мужик работает и деньги приносит, а жена - готовит, убирается, а от него всех дел - полочку прибить и ковер выбить зимой на снегу. А сейчас, когда большинство все бытовые заботы делят, такой уклад уже рассматривается как явный пережиток. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 337 Опубликовано 24 Марта 9 минут назад, Melas сказал: Любит она. Двадцать лет этого человека любит. 9 минут назад, Кофейная гуща сказал: Она его любит. Он от нее ушел, она воспльзовалась моментом, и родила ребенка, от мужчины которого не любила. Потом он ушел, и предлоожил вернуться. Теперь у нее и любимый мужчна и ребенок. Значит, хэппи энд. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 745 Опубликовано 24 Марта 1 минуту назад, Елена Зима сказал: Значит, хэппи энд. А почему «энд»? Он же от мечты своей не отказался. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ефиногения 3 294 Опубликовано 24 Марта (изменено) 58 минут назад, Кофейная гуща сказал: Получается с мужчины всего-ничего "штампик" - который при отсутствии совместного имущества (которое и без брака можно записать пополам) по факту ничего женщине не дает кроме статуса в своем мозгу и в мозгу окрущающих - как будто больше и достижений в жизни то женщины нет важных. А с женщины быт. Вот это всё правильно написано для "рыночных отношений", к которым некоторые люди относят семью, брак. Но семья - это про другое. Это про любовь, заботу, мораль, стремление сделать лучше и комфортнее жизнь дорогого/любимого человека. А "ты - мне, я - тебе" - это про удобство: бытовой комфорт, отсюда близко ездить на работу, регулярный секс, и так далее. Поэтому воспринимаюся, как само собой разумеещееся, подарки = "зарплата за обеспечение комфортных условий /актуальному/ мужику". А если нет "зарплаты", то "женщина работает задаром". Можно выторговать и штамп в качестве оплаты "непосильного труда". Но это всё равно будет не про семью, а про товарно-денежные отношения. Мне это так видится. Изменено 24 Марта пользователем Ефиногения 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 337 Опубликовано 24 Марта Только что, Melas сказал: Он же от мечты своей не отказался. Ну и что? Не факт, что эта мечта вообще осуществима. Может, он до глубокой пенсии эту мечту искать будет, живя с этой конкретной женщиной. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юппи-ду 1 828 Опубликовано 24 Марта 4 часа назад, Сладкий перец сказал: Я, наоборот думаю, в эту ловушку попадают только хорошие девушки А я думаю, что те, которые себя не ценят. Соглашаются быть "как будто" женой в надежде, что когда-то этой женой станут. Хочешь быть за мужем, ищи того, кто хочет твоим мужем быть. Отказываются от романтичных свиданий, быстрее съезжаются, а потом ой, чего это он в ЗАГС не торопиТСя? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 745 Опубликовано 24 Марта 1 минуту назад, Елена Зима сказал: Ну и что? Не факт, что эта мечта вообще осуществима. Мечта, скорее всего, неосуществима, потому что требования к мечте у него высокие, а он не очень богат. Зарабатывает очень хорошо, но и очень хорошо на себя, любимого, тратит. 4 минуты назад, Елена Зима сказал: Может, он до глубокой пенсии эту мечту искать будет, живя с этой конкретной женщиной. Я думаю, что до самой смерти. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 629 Опубликовано 24 Марта 30 минут назад, Кофейная гуща сказал: О чем я и говорю - девочек с детства учат - "Будешь хорошей хозяйкой - замуж возьмут". А мир меняется. Возьмут уборщицей, прислугой. А всю жизнь будет бегать искать "Ту самую" котораяне то, что не готовит - со стола не знает как вытирать. как то попался прикол по телевидению - у абрамовича спрашивают - говорят, вы женились? Он отвечает: сейчас кризис - домработница стоит дорого. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 557 Опубликовано 24 Марта 47 минут назад, Melas сказал: Есть такие отношения, когда женщина в дополнение ко всему перечисленному ещё и всю зарплату мужу отдаёт. Я не встречала в жизни даже на слуху чтобы такое было у кого-то, ни разу. Единичные случаи клинического слабоумия не влияют на общую картину мира и не могут быть основанием для обсуждения явления в общем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 629 Опубликовано 24 Марта 1 час назад, Кофейная гуща сказал: Каждой девочке надо объяснять, что жить надо так как сама считаешь необходимым, а не вечно идти на уступки. Ну и мы сами в детстве девочек воспитываем, с чувством вечного долга мужчинам "ты должна". А надо учить "Что ты хочешь?". Да, мужик - это не цель жизни любой ценой Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 745 Опубликовано 24 Марта 3 минуты назад, Злобынюшка сказал: Я не встречала в жизни даже на слуху чтобы такое было у кого-то, ни разу. Единичные случаи клинического слабоумия не влияют на общую картину мира и не могут быть основанием для обсуждения явления в общем. Я в жизни не встречала очень многого, о чём здесь пишут форумчане, рассказывая о себе. А это реальные истории, формирующие общую картину мира, которую желающие имеют право обсуждать. А кто не желает, тот имеет право не обсуждать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Исполнение желаний 1 619 Опубликовано 24 Марта 1 час назад, Melas сказал: Именно так. Любит она. Двадцать лет этого человека любит. При этом проблемы найти другого у неё нет. Она умница, красавица и довольно успешная предпринимательница. Прекрасно готовит, кстати. Видимо, есть, если она не с нормальным и любящим человеком, а снова с этим непонятным мужиком? 1 час назад, Кофейная гуща сказал: Она его любит. Он от нее ушел, она воспльзовалась моментом, и родила ребенка, от мужчины которого не любила. Потом он ушел, и предлоожил вернуться. Теперь у нее и любимый мужчна и ребенок. Интересно как получилось) мужчина-то любимый, а ребенок - все равно, от кого, главное, чтобы был) Странная женщина. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 745 Опубликовано 24 Марта 1 минуту назад, Исполнение желаний сказал: Видимо, есть, если она не с нормальным и любящим человеком, а снова с этим непонятным мужиком? Она этого мужика любит. Он умён, образован, хорошо зарабатывает, спортивный, ухоженный, без вредных привычек и довольно харизматичен и , как я полагаю, очень устраивает её в сексуальном плане. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Исполнение желаний 1 619 Опубликовано 24 Марта (изменено) 2 минуты назад, Melas сказал: Она этого мужика любит. Он умён, образован, хорошо зарабатывает, спортивный, ухоженный, без вредных привычек и довольно харизматичен и , как я полагаю, очень устраивает её в сексуальном плане. Да я все это понимаю как раз) Женщина права в принципе - живет с любимым человеком, у нее все отлично. Просто непонятно, зачем она ребенка родила. Ей было все равно от кого, получается? А мужик этот странный и замороченный. Изменено 24 Марта пользователем Исполнение желаний 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 63 332 Опубликовано 24 Марта От мужика с чужими детьми вернитесь к регистрации брака, пожалуйста Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 703 Опубликовано 24 Марта 8 минут назад, Автоледи сказал: Непонятно только, зачем мужчине, который был резко против своего ребёнка, женщина с чужим ребёнком. Зачем он сманил именно ее, если он ее не любит, нашёл бы другую, без детей и с ней ждал ту самую. Да все понятно. Вот хочется аналогичное, но с перламутровыми пуговицами. вот всем хороша, но хочется лучше. А она его любит и прекрасно понимает, что этот бумеранг повращается, но к ней возвращается. Ее устраивает. Со стороны, да, ситуация выглядит странноватой. Но раз им здесь и сейчас хорошо, то вай нот? Ну и опять же, цитаты искать не хочу, я продолжаю искренне недоумевать по поводу важности штампа. Более того, на примере дальней родственницы могу сказать, что далеко не всегда штамп есть благо. Она в браке прожила года два, разошлись с мужем, он через полгода назад попросился, осознал, что очень зря разрушил отношения. Она согласилась, потому как и любовь таки, и ребенок. Сейчас смеется - не то муж бывше-актуальный поумнел-повзрослел и научился ценить, не то она пересмотрела отношения, но стали жить много лучше. Второй раз за штампом не торопятся. Есть такое понятие - жить в моменте. здесь и сейчас. Есть мужчина и женщина, им хорошо вместе, они живут. Что будет завтра, никто не предскажет. Может, поженятся и разведутся завтра. А может. проживут много лет, родят детей и дождутся правнуков. Если раньше печать ограждала от общественного порицания, то сейчас она мало что дает. И увести ресурсы из семьи можно, и предать. Ну, разве что штамп нужен для защиты беременной и находящейся в декрете женщины. Хотя.. ну будем честны - и от алиментов раненым оленем ускакивают... 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В