Сожительство или штамп в паспорте. Новая серия

[Melas 77 752]

6 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ну, сочувствую.

Я им тоже сочувствую. Не повезло людям.

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вы правда думаете, есть такие отношения, когда от мужчины только штамп, а женщина, которая и работает больше него и зарабатывает круто, корячится, прям убивается между стиральной и мультиваркой?

Есть такие отношения, когда женщина в дополнение ко всему перечисленному ещё и всю зарплату мужу отдаёт. Ненормальные отношения, они такие.

[Елена Зима 48 346]

11 минут назад, Melas сказал:

А как назвать мужчину?

Молодец. Живёт, как считает нужным. Никого не обманывает. Респект.

11 минут назад, Melas сказал:

Женщина, конечно, дура,

Дура в кубе и полное неуважение к собственной личности. Если сама себя не ценит и не уважает, почему кто-то это должен делать за неё?

А она к первому сожителю с ребенком от второго вернулась? Как первый сожитель это принял?

 

Изменено 24 Марта пользователем Елена Зима

[Галчонка 238 035]

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Ну вот даже тут  идет основная мысль "Девочка обеспечивает быт, а ей должны за это штамп". И основная причина не желания идти в брак (и у меня тоже) - не желание обеспечивать быт. 

А это обязательно - быт обеспечивать? Я просто хозяйка - аховая. Бывают периоды, когда мне в удовольствие было в быт окунаться. Например, на заре туманной юности, когда с мужем вторым (тогда еще не мужем) въехали в отдельную квартиру. Вот тогда мне сначала очень нравилось. Я с удовольствием бытом занималась - мы ремонт делали, я там какой-то уют наводила. Потом надоело - я перестала. Убиралась, чтобы грязью не зарасти, конечно. Готовила, когда нравилось. А когда не нравилось - не делала этого .Выходные предпочитала потратить на какие-то поездки, концерты и развлечения. И ничего.

Да и потом. Единственное, когда реально приходилось заниматься бытом, это когда ребенок был маленький. Но тут уж никуда не денешься. Ну и, опять же, я до 3 лет дома сидела, основным добытчиком был муж. У меня - только разовые подработки. И тут я считала правильным, что все основные заботы о его быте я беру на себя. Не за то, что он меня обеспечивает. А потому, что считала, что у меня времени больше. Но, опять же, если по какой-то причине у меня не был готов ужин к возвращению мужа, или я не успела полы помыть, никакого чувства вины не было, что он после работы ночью себе яичницу жарит.

6 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Не кажется, что не равнозначный обмен? Только не надо про "Мужчина обеспечивает" - сейчас в большинстве своем женщины не меньше работают. 

Так кто заставляет-то? Или договаривайтесь, что раз вклад в бюджет равный, и времени на работе проводите поровну, то и быт в пополам. Или, если он прям требует, то все просто - ты же сама работаешь, себя обеспечиваешь - так что тебя держит рядом с этим пережитком патриархата? А раз что-то держит, значит признай, что в этом есть и твоя выгода, а не то, что тобою запользовались.

По-моему просто. Если мне не нравится секс, я не предоставляю его по первому требованию. Я вообще сексом занимаюсь только тогда, когда мне хочется. И вполне могу сказать мужчине без отмазок про больную голову, что просто настроения нет (а вот тут, если он придумает что-то, чтобы мне настроение поднять, и желание пробудить - это уже его задача). Я не занимаюсь бытом, если мне не хочется. И да, если отношения с мужчиной меня переставали устраивать, то, начиная с первого самого брака, я их прекращала сама. Потому как вынесла из пары неудачных первых любовей, что если сама о себе не позаботишься, то никто этого не сделает. Ну да, не всегда сразу - иногда долговато тянула. Но все равно, не считаю, что меня использовали. Нет, я получала опыт. 

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вы правда думаете, есть такие отношения, когда от мужчины только штамп, а женщина, которая и работает больше него и зарабатывает круто, корячится, прям убивается между стиральной и мультиваркой?

Вот да. Смотрю на современных девушек - что-то не вижу у них желания заниматься бытом особо. В парах друзей сына, где парень и девушка работают на равных (причем не обязательно, что в денежном отношению равно приносят, но по времени) как-то все делится. Кстати, часто кулинарная сторона - именно на мужиках, почему-то так сложилось, что парни готовят лучше и нравится им это делать больше, чем девушкам. Так что в выходные мужчины радуют себя и женщин кулинарными шедеврами, а в будни или быстро что-то простое делают, или полуфабрикаты покупают, или в кафе ходят или доставку заказывают. По крайней мере ни одной девушки, которая несется после работы срочно по магазинам, а потом встает во вторую смену за плиту я ни среди своих подруг, ни среди друзей сына не знаю.

Недавно, кстати, смеялись. Звонит приятельница сына, недавно вышедшая замуж. "А вот можно у Полковника спросить рецепт китайского омлета - Егору в прошлый раз у вас были, ему очень понравилось". Не вопрос, говорю, сейчас мужу трубку передам, он тебе все объяснит. А она в ответ - "о, здорово, я тогда Егору тоже трубку дам, пусть сразу запоминает, ему же готовить".  

[Melas 77 752]

1 минуту назад, Елена Зима сказал:

А она к первому сожителю с ребенком от второго вернулась? Как первый сожитель это принял?

Так первый и сманил. Нужно же ему с кем-то жить пока женщина мечты не появится.

3 минуты назад, Елена Зима сказал:

Живёт, как считает нужным.

Он страдает. Переживает, что детей нет.

P.S. Женщина и мужчина образованы, обеспечены и очень хороши собой.

[Кофейная гуща 34 804]

Только что, Галчонка сказал:

А это обязательно - быт обеспечивать?

О чем я и говорю - девочек с детства учат - "Будешь хорошей хозяйкой - замуж возьмут". А мир меняется. Возьмут уборщицей, прислугой. А всю жизнь будет бегать искать "Ту самую" котораяне то, что не готовит - со стола не знает как вытирать.

[Елена Зима 48 346]

2 минуты назад, Melas сказал:

Так первый и сманил.

Моему пониманию это неподвластно. Что значит "сманил"? Поманил пальцем и она радостно поскакала? Из отношений, в которых ребенка родила?

[Зимняя соната 17 632]

31 минуту назад, Галчонка сказал:

реализовать свои кулинарные таланты и получить признание как достаточную плату.

Чисто капиталистическая позиция для лохов. Что в семье что на работе.

[Melas 77 752]

Только что, Елена Зима сказал:

Что значит "сманил"? Поманил пальцем и она радостно поскакала? Из отношений, в которых ребенка родила?

Именно так. Любит она. Двадцать лет этого человека любит. При этом проблемы найти другого у неё нет. Она умница, красавица и довольно успешная предпринимательница. Прекрасно готовит, кстати.

[Кофейная гуща 34 804]

Только что, Елена Зима сказал:

Поманил пальцем и она радостно поскакала? Из отношений, в которых ребенка родила?

Она его любит. Он от нее ушел, она воспльзовалась моментом, и родила ребенка, от мужчины которого не любила. Потом он ушел, и предлоожил вернуться. Теперь у нее и любимый мужчна и ребенок. 

[Галчонка 238 035]

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

О чем я и говорю - девочек с детства учат - "Будешь хорошей хозяйкой - замуж возьмут". А мир меняется. Возьмут уборщицей, прислугой. А всю жизнь будет бегать искать "Ту самую" котораяне то, что не готовит - со стола не знает как вытирать.

Да по-моему уже мало кто так учит девочек. Если учесть, что современные мамы - это те, кто пишет в этой ветке, что жить с парнем, если что, перед свадьбой можно, даже неплохо - чтобы узнать получше. Но пока в загс не сходили, обслуживать его унизительно, и не надо готовить, быт вести, тем более, тратить свои деньги. 

Опять же, смотрю на девушек - бывших одноклассниц и одногруппниц сына, тех, с кем он сейчас общается - никто особо не стремится скорее в брак. Кто образование получает и карьеру делает, кто хочет юность провести весело - путешествовать, развлекаться, а не торопится скорее в загс и детей рожать. Даже те, кто замуж выходят, подчеркивают, что это - ни в коем случае не по залету. И вообще, детей они не планируют. И просто вместе с мужьями ведут активную веселую жизнь.

Мне кажется, что вот эти примеры с девочками, которые мало того, что с мужиков полностью заботы по быту снимают, да еще на свои деньги их содержат, они потому так и резонируют, что сейчас это уже явно нетипично. Просто раньше нормально считалось, что мужик работает и деньги приносит, а жена - готовит, убирается, а от него всех дел - полочку прибить и ковер выбить зимой на снегу. А сейчас, когда большинство все бытовые заботы делят, такой уклад уже рассматривается как явный пережиток.

[Елена Зима 48 346]

9 минут назад, Melas сказал:

Любит она. Двадцать лет этого человека любит.

 

9 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Она его любит. Он от нее ушел, она воспльзовалась моментом, и родила ребенка, от мужчины которого не любила. Потом он ушел, и предлоожил вернуться. Теперь у нее и любимый мужчна и ребенок.

Значит, хэппи энд.

[Melas 77 752]

1 минуту назад, Елена Зима сказал:

Значит, хэппи энд.

А почему «энд»? Он же от мечты своей не отказался. 

[Ефиногения 3 294]

58 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Получается с мужчины всего-ничего "штампик" - который при отсутствии совместного имущества (которое и без брака можно записать пополам) по факту ничего женщине не дает кроме статуса в своем мозгу и в мозгу окрущающих - как будто больше и достижений в жизни то женщины нет важных. А с женщины быт.

Вот это всё правильно написано для "рыночных отношений", к которым некоторые люди относят семью, брак. Но семья - это про другое. Это про любовь, заботу, мораль, стремление сделать лучше и комфортнее жизнь дорогого/любимого  человека.

А "ты -  мне, я -  тебе" - это про удобство: бытовой комфорт, отсюда близко ездить на работу, регулярный секс, и так далее. Поэтому воспринимаюся, как само собой разумеещееся, подарки = "зарплата за обеспечение комфортных условий /актуальному/ мужику". А если нет "зарплаты", то "женщина работает задаром". Можно выторговать и штамп в качестве оплаты "непосильного труда". Но это всё равно будет не про семью, а про товарно-денежные отношения. Мне это так видится.

Изменено 24 Марта пользователем Ефиногения

[Елена Зима 48 346]

Только что, Melas сказал:

Он же от мечты своей не отказался. 

Ну и что? Не факт, что эта мечта вообще осуществима. Может, он до глубокой пенсии эту мечту искать будет, живя с этой конкретной женщиной.

[Юппи-ду 1 828]

4 часа назад, Сладкий перец сказал:

Я, наоборот думаю, в эту ловушку попадают только хорошие девушки

А я думаю, что те, которые себя не ценят. Соглашаются быть "как будто" женой в надежде, что когда-то этой женой станут. Хочешь быть за мужем, ищи того, кто хочет твоим мужем быть. Отказываются от романтичных свиданий, быстрее съезжаются, а потом ой, чего это он в ЗАГС не торопиТСя?

[Melas 77 752]

1 минуту назад, Елена Зима сказал:

Ну и что? Не факт, что эта мечта вообще осуществима.

Мечта, скорее всего, неосуществима, потому что требования к мечте у него высокие, а он не очень богат. Зарабатывает очень хорошо, но и очень хорошо на себя, любимого, тратит. 

4 минуты назад, Елена Зима сказал:

Может, он до глубокой пенсии эту мечту искать будет, живя с этой конкретной женщиной.

Я думаю, что до самой смерти.

[Зимняя соната 17 632]

30 минут назад, Кофейная гуща сказал:

О чем я и говорю - девочек с детства учат - "Будешь хорошей хозяйкой - замуж возьмут". А мир меняется. Возьмут уборщицей, прислугой. А всю жизнь будет бегать искать "Ту самую" котораяне то, что не готовит - со стола не знает как вытирать.

как то попался прикол по телевидению - у абрамовича спрашивают - говорят, вы женились? Он отвечает: сейчас кризис - домработница стоит дорого.

[Злобынюшка 131 650]

47 минут назад, Melas сказал:

Есть такие отношения, когда женщина в дополнение ко всему перечисленному ещё и всю зарплату мужу отдаёт.

Я не встречала в жизни даже на слуху чтобы такое было у кого-то, ни разу. Единичные случаи клинического слабоумия не влияют на общую картину мира и не могут быть основанием для обсуждения явления в общем.

[Зимняя соната 17 632]

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Каждой девочке надо объяснять, что жить надо так как сама считаешь необходимым, а не вечно идти на уступки. 

Ну и мы сами в детстве девочек воспитываем, с чувством вечного долга мужчинам "ты должна". А надо учить "Что ты хочешь?". 

Да, мужик - это не цель жизни любой ценой

[Melas 77 752]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Я не встречала в жизни даже на слуху чтобы такое было у кого-то, ни разу. Единичные случаи клинического слабоумия не влияют на общую картину мира и не могут быть основанием для обсуждения явления в общем.

Я в жизни не встречала очень многого, о чём здесь пишут форумчане, рассказывая о себе. А это реальные истории, формирующие общую картину мира, которую желающие имеют право обсуждать. А кто не желает, тот имеет право не обсуждать.

[Исполнение желаний 1 620]

1 час назад, Melas сказал:

Именно так. Любит она. Двадцать лет этого человека любит. При этом проблемы найти другого у неё нет. Она умница, красавица и довольно успешная предпринимательница. Прекрасно готовит, кстати.

Видимо, есть, если она не с нормальным и любящим человеком, а снова с этим непонятным мужиком? 

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Она его любит. Он от нее ушел, она воспльзовалась моментом, и родила ребенка, от мужчины которого не любила. Потом он ушел, и предлоожил вернуться. Теперь у нее и любимый мужчна и ребенок. 

Интересно как получилось) мужчина-то любимый, а ребенок - все равно, от кого, главное, чтобы был)

Странная женщина. 

[Melas 77 752]

1 минуту назад, Исполнение желаний сказал:

Видимо, есть, если она не с нормальным и любящим человеком, а снова с этим непонятным мужиком? 

Она этого мужика любит. Он умён, образован, хорошо зарабатывает, спортивный, ухоженный, без вредных привычек и довольно харизматичен и , как я полагаю, очень устраивает её в сексуальном плане.

[Исполнение желаний 1 620]

2 минуты назад, Melas сказал:

Она этого мужика любит. Он умён, образован, хорошо зарабатывает, спортивный, ухоженный, без вредных привычек и довольно харизматичен и , как я полагаю, очень устраивает её в сексуальном плане.

Да я все это понимаю как раз)

Женщина права в принципе - живет с любимым человеком, у нее все отлично. Просто непонятно, зачем она ребенка родила. Ей было все равно от кого, получается? 

А мужик этот странный и замороченный. 

Изменено 24 Марта пользователем Исполнение желаний

[Фобос 63 334]

От мужика с чужими детьми вернитесь к регистрации брака, пожалуйста

[Данжи 86 722]

8 минут назад, Автоледи сказал:

Непонятно только, зачем мужчине, который был резко против своего ребёнка, женщина с чужим ребёнком. Зачем он сманил именно ее, если он ее не любит, нашёл бы другую, без детей и с ней ждал ту самую.

Да все понятно. Вот хочется аналогичное, но с перламутровыми пуговицами. вот всем хороша, но хочется лучше. А она его любит и прекрасно понимает, что этот бумеранг повращается, но к ней возвращается. Ее устраивает. Со стороны, да, ситуация выглядит странноватой. Но раз им здесь и сейчас хорошо, то вай нот?

Ну и опять же, цитаты искать не хочу, я продолжаю искренне недоумевать по поводу важности штампа. Более того, на примере дальней родственницы могу сказать, что далеко не всегда штамп есть благо. Она в браке прожила года два, разошлись с мужем, он через полгода назад попросился, осознал, что очень зря разрушил отношения. Она согласилась, потому как и любовь таки, и ребенок. Сейчас смеется - не то муж бывше-актуальный поумнел-повзрослел и научился ценить, не то она пересмотрела отношения, но стали жить много лучше. Второй раз за штампом не торопятся. 

Есть такое понятие - жить в моменте. здесь и сейчас. Есть мужчина и женщина, им хорошо вместе, они живут. Что будет завтра, никто не предскажет. Может, поженятся и разведутся завтра. А может. проживут много лет, родят детей и дождутся правнуков. Если раньше печать ограждала от общественного порицания, то сейчас она мало что дает. И увести ресурсы из семьи можно, и предать. Ну, разве что штамп нужен для защиты беременной и находящейся в декрете женщины. Хотя.. ну будем честны - и от алиментов раненым оленем ускакивают...