Сожительство или штамп в паспорте. Новая серия

[Исполнение желаний 1 619]

Прочитала я комментарии и появился у меня вопрос ко всем. 

Замуж и рождение детей надо планировать?

Я всегда думала, что сначала нужно встретить человека, которого полюбишь, захочешь быть с ним, родить ребенка от него. В моей Вселенной наличие ребенка означает, что этот ребенок - только от любимого мужчины, с загсом или без. Но не просто ребенок от кого угодно (даже если этот кто угодно в загс позвал). Я была уверена, что все девушки так думают. Оказалось, что нет) 

А тут, оказывается, все планируют: замуж срочно до 25, ребенка родить любыми способами до 30!

А если нет любимого мужчины, ну не встретился? Выходить за кого - просто за подходящего? За того, кто предложил? За того, кто женится, потому что у тебя квартира есть? 

[Melas 77 749]

30 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но пока она в этих отношениях, других-то у неё не появится!

В самую точку! Пока она в сожительстве, она как бы не имеет права принимать ухаживания от других мужчин, более того, большинство достойных претендентов сами откажутся от мысли демонстрировать знаки внимания почти замужней женщине. Таким образом, вступая в сожительство, женщина в значительной степени лишает себя выбора. Вот и нечего лезть в сожительство, если эти отношения  не устраивают. Но здесь же постоянно раздаются голоса, дескать, вот привереда, то её не устраивает, это. Замуж она хочет и в замужестве квартиру в ипотеку купить, вот нахалка. Есть у сожителя комната в маминой квартире, там и живите. Как-то так.

16 минут назад, Исполнение желаний сказал:

А тут, оказывается, все планируют: замуж срочно до 25, ребенка родить любыми способами до 30!

Не все, но многие. И фертильность после 35 резко падает. И речь идёт не о тех, кто этого не хочет,а о тех, кто хочет.

 

16 минут назад, Исполнение желаний сказал:

А если нет любимого мужчины, ну не встретился? Выходить за кого - просто за подходящего? За того, кто предложил? За того, кто женится, потому что у тебя квартира есть? 

А почему сразу такие ужасные варианты предполагать? А если сожительствовать с нелюбимым, то вероятность встречи с любимым возрастает?

[Жоржина 64 414]

14 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Конечно. Невозможно всё предугадать и заранее абсолютно везде соломки подстелить. Ни в браке, ни в сожительстве, ни вообще по жизни.

Абсолютно. Я просто не воспринимаю вот это "я хочу замуж и детей в замужестве", как само по себе желание, без других условий. 

Ну, что б не пил, не курил, чтоб цветы всегда дарил. Образно, конечно, но для понимания. Мне не отделимо хотеть замуж и детей от понимания рядом твой человек или нет. И то, не гарантия вообще, что дальше благодать настанет. Но лучше совпадать, конечно, и это чувствовать и понимать. 

Меня вообще угнетают мои нереализованные желания и три года я бы не стала ждать, мучаясь вопросом - женится он или нет. У меня наоборот было, я замуж не пошла, а он хотел жениться. Понимаю, как его это бесило и убивало. Но если я не хочу и не могу, что поделать? Но это я сейчас понимаю почему, а тогда просто чуйка сработала. И объяснить ему было невозможно. 

Да, чужие и разные люди рядом. Ну, я считаю, лучшее что могло случиться, так это то, что мы не поженились. Ну так, у меня привычка просто, плюсы извлекать. Мне помогает. 

Изменено 26 Марта пользователем Жоржина

[Мерзавчик 56 065]

25 минут назад, Сладкий перец сказал:

А о чем тогда спор?   

А мы разве спорим? Просто болтаем  

25 минут назад, Сладкий перец сказал:

если женщина живёт в отношениях, в которых ей плохо, в которых она недополучает чего-то очень для неё важного, то значит, она сама этого хочет

Ну, если честно, я тоже так считаю. Раз живет - значит, всё устраивает.  Я вообще считаю, что мы все живем так как нам хочется, даже если "официально" декларируем другое.

25 минут назад, Сладкий перец сказал:

Ну нет у неё других отношений, лучших, где она  сможет реализоваться полностью, поэтому она берёт эти

Ну, это из серии "работа дрянь, зарплата копейки, начальство - шайка уродов, ношопаделать". Ну блин. Это же твоя жизнь! Это ты несешь за нее ответственность. Это ты должен что-то делать для того, чтобы изменить то, что тебя не устраивает! Иногда - шагнуть в неизвестность.

25 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но пока она в этих отношениях, других-то у неё не появится! Вот это и есть потеря времени. Это замкнутый круг. И из него надо выходить ради себя же.

Да! 

 

[Жоржина 64 414]

38 минут назад, Сладкий перец сказал:

Да она НЕ этого хочет, она просто берет то, что МОЖЕТ взять. Ну нет у неё других отношений, лучших, где она  сможет реализоваться полностью, поэтому она берёт эти. Но пока она в этих отношениях, других-то у неё не появится! Вот это и есть потеря времени. Это замкнутый круг.

Сначала она берет не то, что нужно, потом замкнутый круг. Зачем входить в этот круг? Нет, серьёзно, я не понимаю. Рядом два человека с разными приоритетами. Ну, как по мне, надо не только в мужчине причину искать, но и в себе тоже. А ведь претензия в основном одна - он не хочет жениться. Я хочу, он не хочет. Чем его не хочу отличается от её хочу? Приоритетами, целями. Это от рождения не дано понимать, и это не работает на чужом опыте, в основном. Ну, или в качестве исключения, редко. 

О чем речь? Научить, как надо ? А веру, надежду и любовь куда? 

Изменено 26 Марта пользователем Жоржина

[Флер де Лиз 165 542]

3 минуты назад, Melas сказал:

девушка, если её интересует замужество, должна прямо заявить о своих интересах

Здесь напишу, уместнее, чем в той теме. Я несколько раз на форуме читала, как девушки поступали именно так. Вася, мне с тобой хорошо, но я хочу семью и детей. Давай вот такой-то срок еще посмотрим, что у нас и как, а потом либо создаём семью, либо я пошла отсюдова. И либо "Вася" понимал, что не хочет потерять любимую женщину, либо она уходила устраивать свою жизнь по своему, а не по Васиному, усмотрению. Очень даже хорошо.

[Исполнение желаний 1 619]

22 минуты назад, Melas сказал:

 

Не все, но многие. И фертильность после 35 резко падает. И речь идёт не о тех, кто этого не хочет,а о тех, кто хочет.

Я к тому, что обычно сначала встречаешь того человека, с кем и от кого хочешь. А не просто сначала хочешь, а потом - как пойдет. 

Насчет того, что фертильность резко падает. Это какой-то медицинский миф. Куча женщин, которые родили и после 35, и после 40, и даже после 45. Последних меньше, но они есть и они не исключение как раз. 

А даже если она и падает у кого-то, рожать от первого встречного придется? Лишь бы родить и фертильность не зря была? 

Ужас)

22 минуты назад, Melas сказал:

 

А почему сразу такие ужасные варианты предполагать? А если сожительствовать с нелюбимым, то вероятность встречи с любимым возрастает?

Я не знаю никого, кто пошел бы на сожительство с нелюбимым человеком. В моих примерах (писала здесь уже) все было по любви, а потом был загс. И дети. Нет у меня примеров, когда дама соглашалась на проживание с неприятным ей мужчиной) а уж тем более хотела с ним в загс) 

[Жоржина 64 414]

4 минуты назад, Исполнение желаний сказал:

Я не знаю никого, кто пошел бы на сожительство с нелюбимым человеком

Я знаю. У меня есть знакомая такая. Но там и сразу была цель обеспечить себя и будущих детей. Он много старше её, но и он искал не любовь, а жену. Детей двоих родили. Это тоже было условие её и он согласился, раньше детей у него не было. Чисто договорённость и условия, которые устроили обе стороны. 

[Melas 77 749]

7 минут назад, Исполнение желаний сказал:

Я к тому, что обычно сначала встречаешь того человека, с кем и от кого хочешь. А не просто сначала хочешь, а потом - как пойдет. 

Точно? Или это желаемый вариант? В принципе, в ранней молодости, когда гормоны бушуют, так и бывает, а после тридцати мозг побеждает гормоны и влюблённость может вообще не наступить.

9 минут назад, Исполнение желаний сказал:

Я не знаю никого, кто пошел бы на сожительство с нелюбимым человеком. В моих примерах (писала здесь уже) все было по любви, а потом был загс. И дети. Нет у меня примеров, когда дама соглашалась на проживание с неприятным ей мужчиной) а уж тем более хотела с ним в загс) 

Почему неприятным? И написала я в ответ на Ваши высказывания об официальном браке с нелюбимым. Получается, что в ЗАГС можно с нелюбимым, а сожительствуют только с любимым?

[Сладкий перец 37 063]

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ну блин. Это же твоя жизнь! Это ты несешь за нее ответственность. Это ты должен что-то делать для того, чтобы изменить то, что тебя не устраивает! Иногда - шагнуть в неизвестность.

Да! И я именно об этом.  

Но так как человека всегда окружают другие люди, которые помогают (ну, или мешают, это смотря с какой стороны посмотреть) ему самому принять решение, то совсем исключать это влияние нельзя. Даже на форум приносят свои ситуации, чтобы люди высказали своё мнение, и дали человеку возможность посмотреть на эту ситуацию с другой, неожиданной для него, стороны. Это бывает полезно. Кто-то говорит: раз живёшь, не уходишь, значит всё устраивает, вон за квартиру тебе платить не надо - это же какой материальный бонус! В отпуск он тебя возит, опять ты в плюсе, машиной его пользуешься, как своей, это вообще супер-премия! Да ты щучка меркантильная, сама им пользуешься, а нам тут что-то втираешь.  

А я стою на других позициях. И говорю другое мнение: да, за квартиру платить не надо, отпуск тоже за его счёт, и машина - всё так. Но подумай, этого ли ты хочешь? Если да, то ты все о'кей, продолжай жить дальше. Но зачем тогда ты пишешь о том, что не получаешь в этих отношениях главного - смысла жизни, который для тебя заключается в счастливой семье и детях? С ним ты этого не получишь, это уже понятно, он не даст тебе этого. Тогда просто реши для себя, готова ли ты обменять свои мечты о семье и детях на материальные ценности? Если да, тогда вперёд, у тебя уже всё это есть. А если не готова, значит, придется отказаться от этих материальных "взяток", которые он тебе исправно даёт (а ты их берешь) и уйти от него. Чтобы искать того, с кем все эти твои мечты можно будет осуществить. 

В противном случае, наступит момент, когда ты вдруг проснешься - а тебе 38 лет. И ничего из того, что ты действительно хотела в этой жизни, у тебя нет. Да, квартиру ты купишь, под мостом не останешься, и с машиной вопрос решишь. А вот найти в 38 лет свободного приличного человека, а тем более, успеть родить от него хотя бы одного ребенка пока твои яйцеклетки совсем не умерли, - вот это будет намного сложнее. Если вообще возможно. 

Поэтому не трать время, уходи сейчас. 

Вот как-то так.  

11 минут назад, Жоржина сказал:

Сначала она берет не то, что нужно, потом замкнутый круг. Зачем входить в этот круг? Нет, серьёзно, я не понимаю.

Она не берет "не то, что нужно", она искренне думает, что он именно то, что нужно - добрый, спокойный, щедрый, вроде бы всё совпадает, кроме того, он "пока не готов жениться", как тут выше в теме писали. Ну подумаешь, такая малость, "пока не готов", но через некоторое время сам до этого созреет. Главное, что они любят друг друга! 

А он год назад был "пока не готов", он сейчас "пока не готов", он и через пять лет будет "пока не готов".  

Ну и чего ждать? Когда он дозреет? А он никогда не дозреет. Но девушка, силу своей юности и неопытности, ещё этого не понимает. И для этого ей нужна такая старая циничная тётка, как я , которая ей это прямо скажет: не жди, не трать время, всё равно не дождешься. Уходи, пока еще не поздно, пока яйцеклетки ещё живы, освободи свою жизнь от того, кто занимает место другого человека, мой тебе совет. 

А что она выберет, конечно, это её собственное дело.

[Melas 77 749]

11 минут назад, Исполнение желаний сказал:

А даже если она и падает у кого-то, рожать от первого встречного придется? Лишь бы родить и фертильность не зря была? 

Ужас)

А почему тридцатилетняя тётка может родить только от первого встречного? Где она до этого была? Как можно всё вывернуть. Речь о том, что свободная девушка имеет выбор и может встретить вполне приятного мужчину, который её в ЗАГС поведёт и ребёнка с ней заведёт. Всё это в противовес годам, проведённым с условным Васей, который ловко ускользает от официального брака и люто предохраняется. Полно историй как девушки, нашедшие в себе силы вырваться из неприятного сожительства, встречали своего любимого будущего мужа. И пофиг, что он был первым встречным.

[Малинка_29 81 271]

48 минут назад, Исполнение желаний сказал:

 человека, которого полюбишь, захочешь быть с ним, родить ребенка от него. В моей Вселенной наличие ребенка означает, что этот ребенок - только от любимого мужчины, с загсом или без.

 Я была уверена, что все девушки так думают. Оказалось, что нет) 

Конечно не все.

Лично мне никогда не хотелось рожать для себя или просто родить ребёнка от любимого , а там как получится.

Я хотела всегда рожать только от любимого мужа. На меньшее не согласна.

Зачем рожать от того,  кого я люблю, а он даже жениться не собирается? 

Никогда мне не понять подобных рожаний. 

[СолоНина 2 284]

58 минут назад, Исполнение желаний сказал:

Замуж и рождение детей надо планировать?

Да. 

58 минут назад, Исполнение желаний сказал:

Выходить за кого - просто за подходящего

За того, кто любит тебя и симпатичен тебе самой. 

59 минут назад, Исполнение желаний сказал:

моей Вселенной наличие ребенка означает, что этот ребенок - только от любимого мужчины, с загсом или без

Это в вашей. У всех свои Вселенные.

[Сладкий перец 37 063]

19 минут назад, Малинка_29 сказал:

Лично мне никогда не хотелось рожать для себя или просто родить ребёнка от любимого , а там как получится.

Я хотела всегда рожать только от любимого мужа. На меньшее не согласна.

Однозначно. Я вообще категорически не понимаю этого (для себя, во-всяком случае): родить ребенка от ЯКОБЫ любимого мужчины и воспитывать его в одиночку. Пишу "якобы", потому что лично я не могу любить того, кто меня не любит. А если он согласен на то, чтобы я одна с его ребенком колотилась, то какая же это любовь? Нет, у меня вся любовь сразу бы пропала, и никакой ребенок мне в такой ситуации не нужен. 

19 минут назад, Малинка_29 сказал:

Зачем рожать от того,  кого я люблю, а он даже жениться не собирается? 

Вот именно. Мне этот ребенок - зачем? Чтобы показать свою жертву, что ли: вот ты меня не любишь, а я всё равно тебя люблю и даже ребенка от тебя родила, и одна его воспитываю, вот какое самоотречение! 

Ну уж нет. Лавры страдалицы никогда меня не привлекали. 

Дети - только в браке, только с хорошим, ответственным отцом, которому они нужны так же, как и мне. И никак иначе. 

[Мерзавчик 56 065]

8 минут назад, Сладкий перец сказал:

А я стою на других позициях. И говорю другое мнение: да, за квартиру платить не надо, отпуск тоже за его счёт, и машина - всё так. Но подумай, этого ли ты хочешь?

Я абсолютно согласна. Нужно ориентироваться исключительно на свои желания и не позволять окружающим себя раскачивать. 

9 минут назад, Малинка_29 сказал:

Зачем рожать от того,  кого я люблю, а он даже жениться не собирается? 

Никогда мне не понять подобных рожаний. 

Я тоже не понимаю. Раз не планирует на мне жениться в принципе, значит, он не рассматривает совместное будущее, какие тут могут быть дети?

9 минут назад, Сладкий перец сказал:

Дети - только в браке, только с хорошим, ответственным отцом, которому они нужны так же, как и мне.

Да. Понятно, что это тоже, к сожалению, не гарантия. Но все равно рисков меньше. 

[Жоржина 64 414]

28 минут назад, Сладкий перец сказал:

И для этого ей нужна такая старая циничная тётка, как я

Да лучше б с самого начала тогда, а не когда молодая и глупая уже влезла в этот круг. Я и спросила раньше - цель научить? А веру, надежду и любовь куда? И где понабраться  на каждую молодую  бестолковую старых и циничный теток, к которым будут непременно прислушиваться? И снова опыт, который берет дорого, но объясняет доходчиво. Тут в этом и вопрос, видимо. Что вынесла из этого? И что потеряла и приобрела? 

[Зимняя соната 17 632]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

И где понабраться  на каждую молодую  бестолковую старых и циничный теток, к которым будут непременно прислушиваться? И снова опыт, который берет дорого, но объясняет доходчиво. Тут в этом и вопрос, видимо. Что вынесла из этого? И что потеряла и приобрела? 

Да это проблема в установке женщин в голове, что без брака и мужчины она не полноценна. Иначе бы не жили и не выходили замуж за кого попало. В самом желании иметь семью, детей нет ничего постыдного и ужасного. Главное, с умом это все делать.

[Исполнение желаний 1 619]

22 минуты назад, СолоНина сказал:

Да. 

За того, кто любит тебя и симпатичен тебе самой. 

А если тебе 25 и по плану пора замуж, а того, кто "любит тебя и симпатичен самой" нет, что делать? По плану надо срочно замуж же. Вот прям срочно, потому что план-капкан) 

Я правда не понимаю, что надо делать в такой ситуации. Потому что девушка без плана будет просто спокойно дальше жить, заниматься своими делами и хобби, путешествовать и тд. Встретит человека, которого полюбит, тогда и начнет планировать детей и загсы, ну или сожительства - что кому ближе. 

22 минуты назад, СолоНина сказал:

Это в вашей. У всех свои Вселенные.

Так про себя же и писала. На чужие Вселенные не претендую) 

[Жоржина 64 414]

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Да это проблема в установке женщин в голове, что без брака и мужчины она не полноценна. Иначе бы не жили и не выходили замуж за кого попало. В самом желании иметь семью, детей нет ничего постыдного и ужасного. Главное, с умом это все делать.

Вот да, между прочим. Меня зацепило вообще, про то, что время потеряла. Ну, ведь и в поиске тогда условного Васи, который согласен жениться, тоже время утекает. Я не знаю, есть ли такие, которые сходу - да, я согласен. Может и есть, но редко. И тоже неоднозначно. Все равно время, везде время и оно тратится так или иначе. Повстречаться, посмотреть. А так, в этом "он не хочет" читается в некотором смысле обвинение в сторону мужчины. Ну так он и все три года вроде не хотел и давал это понять. 

 

 

 

[Исполнение желаний 1 619]

15 минут назад, Мерзавчик сказал:

 

Я тоже не понимаю. Раз не планирует на мне жениться в принципе, значит, он не рассматривает совместное будущее, какие тут могут быть дети?

Ну, допустим, мужчина этот любимый, и финансы у женщины на ребенка есть, и квартира своя шикарная трешка в центре, и подушек безопасности несколько, соломки везде накидано, есть тыл в виде обеспеченных здоровых родителей, которые только и ждут внуков... А тут и возраст за 30. Мужчина любимый, но вот не хочет жениться (зато не предохраняется). И у женщины есть желание иметь ребенка от него, да и возраст поджимает, часики тикают... Фертильность не сегодня-завтра резко упадет)  Почему нет при таком раскладе? 

Изменено 26 Марта пользователем Исполнение желаний

[Злобынюшка 131 614]

2 часа назад, Малинка_29 сказал:

И она считает. 

Вот это уже жаль. Если любые отношения, так или иначе закончившиеся не смертью одного из участников, считать потратой впустую времени, это в первую очередь вредно для того, кто так о себе думает. Потому что ну была бы она официально замужем и развелась, точно так же было бы "Я потратила впустую время". Или штамп имеет функцию подорожника, накладываемого на эту рану?

 

2 часа назад, Малинка_29 сказал:

Разница в возрасте. 

Никакой. Что там страшного в возрасте из вашего примера?

 

2 часа назад, Малинка_29 сказал:

В мои 27-38, я дорускаю, что выбор бы очень сузился. Не потому что я стала какая-то не такая. А потому что выбор мужчин, которые соответствуют моим потребностям, стал бы не велик.

Уже в 27??? Может с требованиями что-то не так? Я даже представить не могу, какой космос в требованиях должен быть, чтоб в 27 уже прощай-прости, жизнь мимо утекла? Простите, ниже прочла, что там не так.

 

2 часа назад, Малинка_29 сказал:

Можно и в браке развестись. С этим никто не спорит. Но и к браку надо осознанно подходить.

Те, кто так или иначе расстались, относились не осознанно?

 

2 часа назад, Малинка_29 сказал:

А вот не было б у тебя ничего. Потратила б время на сожительства...и искала бы, с кем создать семью,  платить ипотеку и родить ребёнка  , и все это в 38. И выбор бы очень сузился.

Да, если поиск ведется по критериям, с кем ипотеку платить... Как хорошо, что я по этому критерию не выбирала, в мои 20-27 не было ипотек. Однако, стоп, это, конечно, в данной теме флудик небольшой, но вроде как женщина сама может купить себе квартиру и многие это мне доказывали в подходящей теме. Ну, так что не так. Если искать, кто тебе подарит квартиру, боюсь, большинству и в 20 ловить нечего... А если девушка образованная, работает, зарплата есть, нахлебников нет, какие проблемы-то в 27 лет найти мужчину нормального? 

Изменено 26 Марта пользователем Злобынюшка

[Чернышка 26 533]

Только что, Злобынюшка сказал:

Или штамп имеет функцию подорожника, накладываемого на эту рану?

Плакать лучше с деньгами, чем без. Штамп дает право на имущество так-то.

[Исполнение желаний 1 619]

26 минут назад, Сладкий перец сказал:

Однозначно. Я вообще категорически не понимаю этого (для себя, во-всяком случае): родить ребенка от ЯКОБЫ любимого мужчины и воспитывать его в одиночку. Пишу "якобы", потому что лично я не могу любить того, кто меня не любит. А если он согласен на то, чтобы я одна с его ребенком колотилась, то какая же это любовь? Нет, у меня вся любовь сразу бы пропала, и никакой ребенок мне в такой ситуации не нужен. 

Вот именно. Мне этот ребенок - зачем? Чтобы показать свою жертву, что ли: вот ты меня не любишь, а я всё равно тебя люблю и даже ребенка от тебя родила, и одна его воспитываю, вот какое самоотречение! 

Причем тут самоотречение? Просто желание иметь ребенка от любимого мужчины. 

26 минут назад, Сладкий перец сказал:

Ну уж нет. Лавры страдалицы никогда меня не привлекали. 

Дети - только в браке, только с хорошим, ответственным отцом, которому они нужны так же, как и мне. И никак иначе. 

Можно подумать, в браке не бывает ленивых безответственных отцов) 

[Зимняя соната 17 632]

4 минуты назад, Жоржина сказал:

Повстречаться, посмотреть. А так, в этом "он не хочет" читается в некотором смысле обвинение в сторону мужчины. Ну так он и все три года вроде не хотел и давал это понять. 

А это уже проблема самой женщины, когда мужчина дает понять, а она строит себе иллюзии.

[Исполнение желаний 1 619]

Только что, Чернышка сказал:

Плакать лучше с деньгами, чем без. Штамп дает право на имущество так-то.

На добрачное мужа не дает. Если мы о потенциальном разводе говорим. 

А совместного можно и не нажить. Тут на форуме полно историй, как мужья не хотят общую ипотеку или вообще на маму все регистрируют.