Сожительство или штамп в паспорте. Новая серия

[Жоржина 64 409]

23 минуты назад, Melas сказал:

для кого-то десять лет, после чего женщина просто уходит из данных отношений

Я не могу отвечать за кого-то. Я написала "для начала". Вы уточнили у меня, сколько это. Подразумеваю, сколько для начала? Я вам и отвечаю - в одном случае два года, в другом год. Кто - то десять лет, кто - то всю жизнь. Опять же, тут как сравнивать? Мне в первом случае не нужен был брак, несмотря на то, что он настаивал. Именно с ним - нет. И именно тогда, когда я посмотрела на него в сожительстве. Не жили бы, может и выскочила б сразу за него. Другим бы он не стал никогда. И не стал, как показала жизнь. 

@Сладкий перец, и слава богу, что

24 минуты назад, Сладкий перец сказал:

эта старая циничная тётка - мать

Не стала вправлять мне мозги насчёт брака. Ничего хорошего бы не получилось. Видимо, тоже понимала, что не было мужа, и этот не муж. И ко второму браку я снова сама решала, что поживём - увидим. Вот тут не могу сказать, ибо мама уже умерла. Я второго мужа знала давно, но... Таки период времени, когда мы не общались, был в несколько лет. Убедилась, что всё нормально и вышла замуж. 

Но старые циничные тётки были в виде соседок, да. Уххх, как мне тогда в уши жужжали, что я аж целого хорошего мужика выгнала и сразу другого нашла. Да, тётки думали наверное, что им виднее. 

Изменено 28 Марта пользователем Жоржина

[Melas 77 744]

18 часов назад, Жоржина сказал:

Я не могу отвечать за кого-то. Я написала "для начала". Вы уточнили у меня, сколько это. Подразумеваю, сколько для начала? Я вам и отвечаю - в одном случае два года, в другом год. Кто - то десять лет, кто - то всю жизнь. Опять же, тут как сравнивать?

Я как раз и имела в виду, что для десяти лет, а тем более всей жизни «для начала» не подходит. Основные черты можно увидеть в течение двух месяцев.

 

[Сладкий перец 37 014]

6 минут назад, Жоржина сказал:

Не стала вправлять мне мозги насчёт брака. Ничего хорошего бы не получилось. Видимо, тоже понимала, что не было мужа, и этот не муж.

А где-то предлагала выйти замуж абы за кого, лишь бы был? 

Наоборот, я пишу о том, что неподходящих лучше не только до замужества, но даже до сожительства не допускать. А то, можно подумать, других желающих сожительствовать с молодой симпатичной девушкой не найдется. 

Молодым всегда есть из чего выбирать. Другое дело, что выбор они порой делают не лучший.

Изменено 28 Марта пользователем Сладкий перец

[Жоржина 64 409]

10 минут назад, Melas сказал:

Я как раз и имела ввиду, что для десяти лет, а тем более всей жизни «для начала» не подходит. Основные черты можно увидеть в течение двух месяцев.

 

Ну да, я согласна. Десять лет это очень много. Про два месяца тоже не скажу. Индивидуально. Пока мы встречались, вроде всё путем было. Полезло оно самое потом, попозже, когда жить начали. Ну, я не думаю, что он такое прям исключение, которое всю свою суть покажет далеко не сразу. Я и папой - то не особо избалованная была, и не хотела такого, как папу. А вот такого и нашла. Да только сразу не поняла, не разгадала я его. 

Изменено 28 Марта пользователем Жоржина

[Лирина 15 386]

5 минут назад, Melas сказал:

Я как раз и имела ввиду, что для десяти лет, а тем более всей жизни «для начала» не подходит. Основные черты можно увидеть в течение двух месяцев.

 

Я думаю, в течение двух лет.

[Жоржина 64 409]

18 часов назад, Сладкий перец сказал:

Наоборот, я пишу о том, что неподходящих лучше не только до замужества, но даже до сожительства не допускать

Да вот я чуть выше ответила. Как понять, абы кто он или нет? Вот у меня в 18 лет мозгов хватало работать, считать, товар принимать и сдавать смены, и учиться тоже. А вот разглядеть я не умела. И я поняла, кто он есть, когда мы уже жили вместе. Сейчас - то, конечно, я таких тоже нутром и затылком чувствую, а в 18-20? 

 

 

18 часов назад, Лирина сказал:

Я думаю, в течение двух лет.

Вот мне тоже думается, что вполне достаточно. 

[Сладкий перец 37 014]

18 часов назад, Жоржина сказал:

Да вот я чуть выше ответила. Как понять, абы кто он или нет? Вот у меня в 18 лет мозгов хватало работать, считать, товар принимать и сдавать смены, и учиться тоже. А вот разглядеть я не умела. И я поняла, кто он есть, когда мы уже жили вместе. Сейчас - то, конечно, я таких тоже нутром и затылком чувствую, а в 18-20? 

По отношению к себе, любимой, и к алкоголю.

Если готов пожертвовать ради вашего удобства своим временем, своими развлечениями (то есть не с друзьями идёт развлекаться, а каждый вечер к вам, с друзьями ему уже не интересно), готов всегда выслушать, понять и сделать первый шаг навстречу, даже когда вы поссорились, и никогда не жмотит последнюю мелочь из карманов вытрясти, чтобы пирожок или шоколадку вам купить. И к алкоголю равнодушен. И ясные цели в жизни имеет, и не просто имеет, а действительно идёт в этом направлении, - тогда можно рассматривать такого претендента. 

А так, ну что можно ещё про него придумать, если парень примерно ровесник? 

Нет, в 18-20 лет я дочке ещё говорила, что в таком возрасте вообще ещё нет смысла в серьезные отношения вступать, юность быстро проходит, нагуляться не успеешь, а уже - хлоп! - и ребенок на руках появится. И вместо танцев в клубе будешь по вечерам с коляской гулять. К такому она была не готова.  Поэтому прислушивалась. 

 

 

18 часов назад, Лирина сказал:

А уж последние деньги на шоколадку для любимки вытрясти, а наутро не знать на какие шиши на работу ехать - ну это вообще за гранью.

Речь про 18-20-летних шла, если вы не заметили. Форумчанка выше этот диапазон озвучила, именно про него я и говорила.

В 30 лет, про шоколадку говорить мне бы даже в голову не пришло. 

Изменено 28 Марта пользователем Сладкий перец

[Жоржина 64 409]

18 часов назад, Сладкий перец сказал:

Если готов пожертвовать ради вашего удобства своим временем, своими развлечениями (то есть не друзьями идёт развлекаться, а каждый вечер к вам, с друзьями ему уже не интересно), готов всегда выслушать, понять и сделать первый шаг навстречу, даже когда вы поссорились, и никогда не жмотит последнюю мелочь из карманов вытрясти, чтобы пирожок или шоколадку вам купить. И к алкоголю равнодушен

Да. Вы не поверите. Жертвовал. И друзей практически не было, может 1 - 2. Не помню уже про развлечения. Какие там развлечения, в разгар 90х - то. И бежал, и ждал. Пить не пил особо, пока встречались. Ну тут и не каждый день и минуту вместе. Может и прибухивал тогда, когда я не видела. 

Понимаете, я сейчас тоже это все знаю. Да? Я ж тоже, как и вы, может не старая ещё, но циничная тётка, которая тоже в браке 25 лет уже. 

18 часов назад, Сладкий перец сказал:

в 18-20 лет я дочке ещё говорила, что в таком возрасте вообще ещё нет смысла в серьезные отношения вступать, юность быстро проходит, нагуляться не успеешь, а уже - хлоп! - и ребенок

Ну и я своей говорила. Что это меняет? Для меня - ничего. 

 

18 часов назад, Сладкий перец сказал:

Речь про 18-20-летних шла, если вы не заметили

Шоколадок мне много на работе дарили. Я их сразу монетизировала, как сейчас говорят. А вот чисто поесть мы могли друг у друга. Если к нему зашли - у него поужинали, если к нам, то у нас. Но я знаете, такая, цветы срезку не люблю, шоколад постольку- поскольку. Не знаю, что я любила тогда. Духи? Вот духи дарил. И припомнил это все потом.  А когда это потом наступило, когда дело дошло до ссаной тряпки, которой я его выгнала, уже и заступиться путём некому было. Ладно, дела давно минувших дней это всё. 

Я повторюсь, я не против того, чтобы для начала пожить. Люди бывают такие, не распознаешь сходу, да если ещё и опыта нет, совсем тяжко. Розовые очки бьются стёклами внутрь. 

 

17 часов назад, Лирина сказал:

Эта жертвенность вообще не показатель любви. Это именно жертвенность вопреки своим интересам.

Точно, вот прям абсолютно. Но это ненадолго. Я тебе все отдам, но и возьму потом тоже всё. И я тоже терпеть ненавижу эту жертвенность. Чувствую себя обязанной и ничего не могу с этим поделать. И сама я ни разу не жертвенная. 

[Сладкий перец 37 014]

11 минут назад, Жоржина сказал:

Я повторюсь, я не против того, чтобы для начала пожить.

Да я тоже, в принципе. Но не затягивать это сожительство на годы, особенно если у девушки в планах семья и дети. Ну полгода, ну год, ну два - максимум! И то уже слишком, на мой взгляд. Год, ну полтора, больше бессмысленно, за это время всё уже можно понять о человеке. А дальше уже надо свои цели реализовывать. Если ваши цели не совпадают, то нечего с ним и время терять.

[Злобынюшка 131 499]

Про последнюю мелочь готов из кармана вытрясти... Одна дама, много о ней писала, решилась выйти замуж, когда на последние деньги ее покатали на вертолете над городом. Всю жизнь она с этим мужчиной буквально нянчится. И на работу устроила она. И на права сдавать погнала она. Всю женскую и мужскую работу по дому делает она.

Она старой формации, брак официальный.

Меня готовность истратить последнее и потом не знать, как быть, не самая лучшая черта человека, любого пола.

 

34 минуты назад, Melas сказал:

А в случае здоровых отношений и обсуждать нечего. Тема, собственно, посвящена тому, в каком статусе проще справиться с последствиями нездоровых отношений.

Так в теме не патологию обсуждаем, а брак со штампом и без. С чего вы решили, что тут клинические случаи обсуждаются? Совершенно неясно из заголовка, что тема о том, как справиться с последствиям нездоровых отношений

[Флер де Лиз 165 521]

Отдых с супругом совместный / раздельный

[Melas 77 744]

Только что, Злобынюшка сказал:

Так в теме не патологию обсуждаем, а брак со штампом и без.

А смысл обсуждать брак официальный и фактический, не учитывая характер отношений?

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

С чего вы решили, что тут клинические случаи обсуждаются?

То есть нормально вступать в отношения с целью откусить кусок имущества партнёра? Это то, что Вы часто обсуждаете.

Поясните, пожалуйста, что можно обсуждать в случае здоровых отношений. Для меня здоровыми отношениями являются те, что основаны на взаимной заботе, а имущественные вопросы оформлены по взаимной договорённости.

6 минут назад, Злобынюшка сказал:

Совершенно неясно из заголовка, что тема о том, как справиться с последствиям нездоровых отношений

А почему Вы из фразы убрали статус матримониальных отношений? В этом же суть.

[Злобынюшка 131 499]

30 минут назад, Melas сказал:

смысл обсуждать брак официальный и фактический, не учитывая характер отношений

Характер отношений не связан с формой. И вопросом на вопрос отвечать это демагогия. Суть не в статусе. Не меняется характер отношений прям в ЗАГСе. Если было что-то, что не устраивало в сожительстве помимо штампа, не исчезнет с наличием штампа.

[СолоНина 2 250]

12 минут назад, Злобынюшка сказал:

. Если было что-то, что не устраивало в сожительстве помимо штампа, не исчезнет с наличием штампа

Это да. Если не устраивало в сожительстве отсутствие того штампа, то с его появлением будет не устраивать то, что мужчина просто согласился. Наконец. Без особого желания. Ну и другое не устраивающее никуда не исчезнет. Штамп не волшебная таблетка. 

 

[Melas 77 744]

20 минут назад, Злобынюшка сказал:

Характер отношений не связан с формой.

Совершенно верно. А вот способы решения проблем, сопровождающих нездоровые отношения, связаны. Об этом и речь.

Изменено 29 Марта пользователем Melas

[Злобынюшка 131 499]

44 минуты назад, Melas сказал:

А вот способы решения проблем, сопровождающих нездоровые отношения, связаны.

Если отношения нездоровые, способы решения не помогут. Поставить штамп это не способ решить проблему, потому что кто-то думает, что штамп и есть этот способ.

19 часов назад, Сладкий перец сказал:

Речь про 18-20-летних шла, если вы не заметили. Форумчанка выше этот диапазон озвучила, именно про него я и говорила.

В 30 лет, про шоколадку говорить мне бы даже в голову не пришло. 

Возраст увеличивается, стоимость условной шоколадки растет, а принцип не меняется. Последние деньги выгрести сейчас и не думать, что потом. На шоколадку тогда, на вертолет потом, это не суть важно.

[Melas 77 744]

15 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если отношения нездоровые, способы решения не помогут.

В смысле нездоровые отношения превратить в здоровые? Естественно. Но я пишу о минимизации потерь.

16 минут назад, Злобынюшка сказал:

Поставить штамп это не способ решить проблему, потому что кто-то думает, что штамп и есть этот способ.

Наличие или отсутствие штампа не являются способами, они являются условиями, в соответствии с которыми нужно искать способы.

[Злобынюшка 131 499]

8 минут назад, Melas сказал:

Наличие или отсутствие штампа не являются способами, они являются условиями, в соответствии с которыми нужно искать способы.

Кому нужно искать, тот пусть и ищет способы. Если от формы брака это не зависит, что мы тут обсуждаем? Ваши фантазии, насколько нездоровыми могут быть отношения. Ага, могут.

[Melas 77 744]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Если от формы брака это не зависит, что мы тут обсуждаем?

Судя по  Вашим сообщениям, мы обсуждаем что-то перпендикулярное.

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Ваши фантазии, насколько нездоровыми могут быть отношения. Ага, могут.

Пожалуйста, поподробнее о моих фантазиях. Мои фантазии и близко не приближаются к некоторым жизнеописаниям.

[kuksi 54 572]

В 16.11.2022 в 14:20, Малинка_29 сказал:

Можно сколько угодно говорить про ничтожество и малозначимость штампа) но при этом никто не хочет, чтоб молодая девушка тратила свою юность в длительном сожительстве

Но объективно она может точно так же ее потратить в бестолковом браке. И остаться с теми же вводными - ребенком и алиментам на него ( точно такими же как при разводе). 

Не все в браке скупают недвижимость, тем более только на доход мужа, не все выходят с какими-то особыми ресурсами. И да - и ресурсных мужчин все равно на всех не хватит. Тем более когда молодая девушка сожительствует с таким же молодым парнем, то какие там особые ресурсы? Если речь о большинстве. 

 

Изменено 29 Марта пользователем kuksi

[Вольный ветер 47 891]

22 часа назад, kuksi сказал:

Тем более когда молодая девушка сожительствует с таким же молодым парнем, то какие там особые ресурсы? Если речь о большинстве. 

Да все верно. Я писала про важный момент. Не стоит путать формат отношений. И, если что- то пошло не то, так же легко уйти из отношений, не путая с семьей. Не годами "разводиться", как в семьях бывает.

И, опять таки, понимать, что не "мы", а я и он. Когда касается тех же обязанностей, ожиданий. Но это и в браке не лишнее. А уж просто живя вместе, так тем более.

Изменено 30 Марта пользователем Вольный ветер

[Злобынюшка 131 499]

Если назрело уйти из отношений, то одно и то же, есть штамп или нет. Решаемо все. Если кто-то против - тягомотина что там, что сям. Думать, что если отношениям десять лет, скажем, и штампа нет, взял, собрал узелок, ушел и поминай как звали... Из брака тоже так можно уйти, если ничего не держит. Про раздел замков на Сейшелах все понятно, в подавляющем большинстве что гражданских браков, что венчанных ЗАГСом, речи нет.

[Вольный ветер 47 891]

В 30.03.2024 в 20:02, Злобынюшка сказал:

Если назрело уйти из отношений, то одно и то же, есть штамп или нет. Решаемо все. Если кто-то против - тягомотина что там, что сям. Думать, что если отношениям десять лет, скажем, и штампа нет, взял, собрал узелок, ушел и поминай как звали...

Для меня тут возраст роль играет. Когда все это в определенном возрасте, когда тот штамп временами лишний, то в целом вторично, брак есть или нет. 

А если молодая девушка, когда что- то не так и не туда пошло, в соплях сидит, а не уходит из сожительства, это не айс.