Законность требований начальства к внешнему виду. Кто оплачивает расходы?

[Маленькая девоочка 1 618]

30 минут назад, Малинка_29 сказал:

Во многих ресторанах униформа.

Есть такое. Но где-то работодатель понимает, что обувь для официанта это элемент выполнения трудовой функции и разрешает носить неброскую удобную обувь на плоском ходу, а где-то в угоду своим представлениям о прекрасном настаивает чтобы официант носил туфли на каблуке высотой от 6 см. Каково бегать по скользкому полу с подносами по 4-6 кг. весом такому работодателю не интересно. 

Только в одном пафосном ресторане, где частью униформы были туфли на шпильке работодатель делал большие пересменки для официанток, но это было очень дорогое место, могли себе позволить не экономить на количестве персонала. 

А часть униформы в виде фартуков и костюмов (в ресторанвх народной кухни) или униформа типа как в сети быстрого питания, редко бывает непродуманной и неудобной. Знаю о чем говорю, в студенчестве много кто из друзей подрабатывал в общепите. Жалоб на неудобную униформу не слышала, а вот на необходимость носить неудобную обувь сколько угодно. 

[Предчувствие весны 33 442]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Достойно внешностью зарабатывать?  А если  уши и хвост зайчика дресс код? 

Тогда сразу не наниматься)), а уж если назвалась груздем, то работай с хвостом зайчика.

[Verchi 35 571]

Только что, Предчувствие весны сказал:

от которого зависишь из-за такой мелочи, как накрашенные ресницы? Зачем

Есть какой то общепринятый дресс код: для офиса, официанток, врачей. А есть перегибы. Надо все таки включать мозг и отличать. 

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Тогда сразу не наниматься)), а уж если назвалась груздем, то работай с хвостом зайчика.

Ну, кто задницей зарабатывает, дело личное. А мозгам ресницы без туши не мешают. 

 

[Капризулька 28 947]

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

А она вам ответила, что здесь мужа нет, а есть должность, которой надо соответствовать, а как удобно дома будете ходить.

Смысл же не в том, кто что сказал, а в том, что раздувать конфликт с начальством, от которого зависишь, из-за такой мелочи, как накрашенные ресницы? Зачем?

Где это в официальных документах написано, что

30 минут назад, Малинка_29 сказал:

мне не 15 лет, чтоб натуральностью сиять. Что макияж должен быть. 

Пусть ткнет меня в трудовой договор или правила внутреннего распорядка.

Я понимаю, что таким образом можно нажить себя врага и потерять работу, но без ущерба для своего внутреннего комфорта я бы не смогла проглотить эти упрёки. Говорю же, характер...

Как там? Я не злопамятна, но память у меня хорошая (ТТТ).

Изменено 8 Января 2023 пользователем Капризулька

[Малинка_29 81 340]

7 минут назад, Капризулька сказал:

Сугубо ИМХО, это были её личное отношение и эмоции по поводу Вашей ненакрашенности, и это было Ваше личное восприятие всего этого. Вам не захотелось повтора неприятных ощущений. Вы пошли у неё на на поводу. 

Нет, мне дали почитать приказ об утверждении инструкции и саму инструкцию о требовании к внешнему виду сотрудника) под роспись. 

8 минут назад, Капризулька сказал:

На свой *овенный характер я бы пришла ещё раз а ля натюрель, а на упрёки сказала бы, что муж меня и такой любит. Или, что я не доллар, чтобы всем нравиться (хотя сейчас это утверждение довольно спорно )

На работе, думаю, мало кого волнует, в каком виде вас любит муж.  

И за те деньги, что мне платил работодатель, мне не сложно было накрасить ресницы и губы .  И не нарываться на замечания.   

[Флер де Лиз 165 567]

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

А она вам ответила, что здесь мужа нет, а есть должность, которой надо соответствовать, а как удобно дома будете ходить.

Смысл же не в том, кто что сказал, а в том, что раздувать конфликт с начальством, от которого зависишь, из-за такой мелочи, как накрашенные ресницы? Зачем?

Угу. Муж там вообще ни при чем. Начальницу муж, может, любит вообще в чулках и с плеткой, только к работе это отношения не имеет.

Нет, тут, конечно, вопрос приоритетов. Отстаивать свое право не краситься "зато меня муж любит, накось выкуси" или уступить. И вопрос приоритетов исключительно в деньгах. Кто-то может себе позволить послать начальство лесом и ходить на работу как и в чем угодно, рискуя вообще лишиться работы, кто-то нет. А кто-то пойдет в другое место, где можно будет не макияжиться / не носить каблуки / не собираться всем отделом на утреннюю молитву и так далее.

[Предчувствие весны 33 442]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Есть какой то общепринятый дресс код: для офиса, официанток, врачей. А есть перегибы. Надо все таки включать мозг и отличать. 

 

 

Кому включать мозг? Подчиненному? Или подчиненный должен включить мозг руководителю?

Ну, что вы в самом деле! Есть много, что не прописано ни в каких договорах, но именуется корпоративной культурой. Того, кто не соответствует просто выживают.

Я только один раз видела, как дама, которой, видимо, некуда было идти терпела издевательства всего коллектива, поощряемое начальницей. Дотерпелась до того, что при ликвидации компании вылетела первой 

[Капризулька 28 947]

1 минуту назад, Малинка_29 сказал:

И за те деньги, что мне платил работодатель, мне не сложно было накрасить ресницы и губы .  И не нарываться на замечания.   

Ну, и отлично. Рада за Вас.

А эта дама может просто встала с утра не с той ноги, или у неё на личном фронте не ладится... Решила пар спустить. И это было личное.

Всех слушать и слушаться, не анализируя... Ну, не знаю...

Про 15 лет - это вообще переход на личности.

[Малинка_29 81 340]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Кто-то может себе позволить послать начальство лесом и ходить на работу как и в чем угодно, рискуя вообще лишиться работы, кто-то нет. А кто-то пойдет в другое место, где можно будет не макияжиться / не носить каблуки / не собираться всем отделом на утреннюю молитву и так далее.

Вот и мне не понятно, зачем раздувать конфликт на пустом месте? 

Да, от начальника зависят индивидуальные стимулируют надбавки, премии, доплаты. Начальник может писать вообще на доплаты за каждый чих - моя как раз писала.  А может вообще ничего не доплачивать, по принципу- у вас и так оклады зашкаливают. 

Я повторю - у нас все женщины без исключения ходили на работу красивыми - в красивых нарядах, с прическами, макияжем, маникюром. И мне очень нравилось там работать, в этом рассаднике достатка и красоты. Скучаю по работе. 

 

 

[Маленькая девоочка 1 618]

2 минуты назад, Verchi сказал:

А мозгам ресницы без туши не мешают. 

Увы, не все работодатели так считают.

На одной из моих работ, где не было требований к дресс-коду, за полтора года работы секретарь по собственно инициативе не повторилась в одежде ни разу, при мизерной зарплате. Секрет был прост: дочка в Америке, снабжающая секондом и маленький размер одежды. Правда бумаги этот секретать путала безбожно, неверно записывала названия организаций, из-за чего много казусов было не очень приятных. В итоге, ее бесконечная смена образов раздражала всех кроме директора, который свято верил, что секретарь есть витрина организации, а остальное приложится. При этом, остальных сотрудников он по одежде не оценивал, видимо понимал, что на производстве не дресс-код важен, а знания. Производственные процессы у нас не предусматривали никакой спецодежды. 

[Verchi 35 571]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Кому включать мозг? Подчиненному? Или подчиненный должен включить мозг руководителю?

Всем. Желательно. И дурость не поощрять желательно. 

Только что, Предчувствие весны сказал:

 именуется корпоративной культурой.

Ее можно менять. 

Только что, Предчувствие весны сказал:

Того, кто не соответствует просто выживают.

Травля? 

[Капризулька 28 947]

Я поняла. Всё в этом мире имеет свою цену.

И главное, чтобы не было конфликта с собой.

[Малинка_29 81 340]

3 минуты назад, Капризулька сказал:

А эта дама может просто встала с утра не с той ноги, или у неё на личном фронте не ладится... Решила пар спустить. И это было личное.

Всех слушать и слушаться, не анализируя... Ну, не знаю...

Про 15 лет - это вообще переход на личности.

Не надо придумывать того, что нет. Все у неё прекрасно на личном фронте. И замечание мне было сделано наедине, тихим и спокойным голосом. Но да, было неприятно.  

Но лучше, если б сразу в инструкцию носом ткнули? 

Когда приходила на собеседование, мой внешний вид её устроил. Да и раньше я не позволяла себе приходить просто умытой. А тогда - не помню, может лень было или не успела с утра. И мне сделали замечание. 

Больше я себе такого не позволяла. Даже если с утра не успевала, на работе была косметика. 

При чем тут всех слушаться? При чем тут анализ? Есть требования к внешнему виду сотрудника.  Мне напомнили о них. Заодно дали ознакомиться, когда узнали,  что мне не давали данный нормативный акт на ознакомление. 

[Флер де Лиз 165 567]

2 минуты назад, Малинка_29 сказал:

зачем раздувать конфликт на пустом месте

Ещё такое дело - если сотрудница по жизни не красится / не носит каблуки / не делает маникюр либо наоборот - не знает меры в "украшательствах", то это будет видно ещё на собеседовании. И либо дама и работодатель договорятся, либо нет. Ты же не против макияжа, поэтому тебе и несложно подстроиться под определенные требования. "Неплохо бы иметь возможность не краситься на работу, но раз надо, то и буду".

[Verchi 35 571]

3 минуты назад, Маленькая девоочка сказал:

, не все работодатели так считают

Ну и так и у подчинённого есть выбор слушаться или убедить, что работе мозга этот не мешает или не работать здесь. 

У меня был шеф, который хотел, чтобы сотрудницы только в юбках ходили. Они и ходили. Я первая стала в брюках ходить. Не уволил. Замуж позвал 

[Капризулька 28 947]

Только что, Малинка_29 сказал:

Есть требования к внешнему виду сотрудника.  Мне напомнили о них. Заодно дали ознакомиться, когда узнали,  что мне не давали данный нормативный акт на ознакомление. 

Там прямо про макияж подробно было? Или просто про опрятный, аккуратный вид? 

[Маленькая девоочка 1 618]

9 минут назад, Малинка_29 сказал:

у нас все женщины без исключения ходили на работу красивыми

А если завтра начальник скажет, что недостаточно макияжа, чтобы быть красивой, срочно всем пойти носы поправить, губы и грудь надуть?  Тоже бы все пошли? 

Вот потому и есть такие самодуры-начальники, что терпят люди за прибавку к средней зарплате самодурство, потому что деньги нужны и деваться некуда.

Как будто крепостное право вернулось:  найму девку на умственный труд, лицом румяную, бровьми союзную, станом крепким, зубами в наличии, образование значения не имеет. 

Изменено 8 Января 2023 пользователем Маленькая девоочка

[Малинка_29 81 340]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Ещё такое дело - если сотрудница по жизни не красится / не носит каблуки / не делает маникюр либо наоборот - не знает меры в "украшательствах", то это будет видно ещё на собеседовании.

О чем и речь. Если на собеседовпние я пришла с макияжем, причёской и в строгом офисном платье, с пакетом документов и рекомендаций,  выдержала все туры отбора, все собеседования, то от меня явно не ждут, что это была показуха и что на работу я буду ходить как-то иначе.  От меня ждут той же строгости, опрятности во внешнем виде, ухоженности. 

Поэтому замечание было вполне по делу. 

3 минуты назад, Капризулька сказал:

Там прямо про макияж подробно было? Или просто про опрятный, аккуратный вид? 

Зачем подробно про макияж? Я эту инструкцию читала много лет назад.  Дословно не помню, но была фраза, что должен присутствовать умеренный макияж.  

 

[Капризулька 28 947]

10 минут назад, Малинка_29 сказал:

у нас все женщины без исключения ходили на работу красивыми

Вот это тоже интересно. Красота вообще понятие довольно спорное и растяжимое. Кто критерии устанавливал?

Только что, Малинка_29 сказал:

Поэтому замечание было вполне по делу. 

А завтра порекомедуют (не будем брать крайности) похудеть килограммов на пять

7 минут назад, Малинка_29 сказал:

наедине, тихим и спокойным голосом

Прислушаетесь?

3 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Дословно не помню, но была фраза, что должен присутствовать умеренный макияж

А Вы не думаете, что это может значить лишь то, что с макияжем не стоит перебарщивать?

[Малинка_29 81 340]

19 минут назад, Маленькая девоочка сказал:

А если завтра начальник скажет, что недостаточно макияжа, чтобы быть красивой, срочно всем пойти носы поправить, губы и грудь надуть?  Тоже бы все пошли? 

Вот потому и есть такие самодуры-начальники, что терпят люди за прибавку к средней зарплате самодурство, потому что деньги нужны и деваться некуда.

Зачем придумывать того, чего нет? 

Никто у нас не требовал  подобного. И начальников-самодуров тоже. Это лучшее место из всех. Как комфортно как там, мне нигде не было.  Когда на работу как на праздник, во всех смыслах слова. 

14 минут назад, Капризулька сказал:

Вот это тоже интересно. Красота вообще понятие довольно спорное и растяжимое. Кто критерии устанавливал?

При чем тут критерии ? 

Я написала, что женщины ходили в красивой одежде, с прическами, макияжем. Да, мне очень это нравилось - наряжаться на работу. 

Намного хуже было, когда я работала в бюджете.   Такой серости и нищеты я больше нигде не видела. 

 

14 минут назад, Капризулька сказал:

А завтра порекомедуют (не будем брать крайности) похудеть килограммов на пять

Прислушаетесь?

А Вы не думаете, что это может значить лишь то, что с макияжем не стоит перебарщивать?

У мужа на работе очень строгие требования к весу. До увольнения. Кто дорожит работой - худели. 

Про макияж - да, макияж должен быть. И перебарщивать с ним не стоит . Все вполне понятно было прописано в инструкции .

[Маленькая девоочка 1 618]

2 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Зачем придумывать того, чего нет? 

Самодурство в вашем случае было у начальницы, потому что только для актеров и фотомоделей  обязательно наличие  макияжа или грима при выполнении трудовых обязанностей. Для остальных профессий наличие макияжа не обязательно при выполнении работы согласно должностной инструкции. 

[Капризулька 28 947]

11 минут назад, Малинка_29 сказал:

женщины ходили в красивой одежде, с прическами, макияжем. Да, мне очень это нравилось - наряжаться на работу

А я думала, что на работу ходят, чтобы работать... Наивная.

11 минут назад, Малинка_29 сказал:

Намного хуже было, когда я работала в бюджете.   Такой серости и нищеты я больше нигде не видела. 

Хорошо Вы бюджетников приложили.

Я работала и в бюджетной организации, и в частной.

Да, кто-то сильно заморачивается над своим внешним видом, ему комфортнее накрашенным выходить даже выбрасывать мусор к подъезду. Но то личный таракан, человек к этому привык.

Кто-то наоборот любит удобство.

А, уж, когда работы до ночи и на выходные, то не до модных показов...

Изменено 8 Января 2023 пользователем Капризулька

[Иввка 1 993]

Глупый спор ради спора. 

Я не из тех, кто без макияжа и в магазин не выйдет  и помойное ведро не вынесет. Хотя знаю очень много таких женщин. Но ходить на работу ненакрашенной считаю просто неприличным. 

Дома на выходных, на природу, куда угодно - могу без косметики.  На работу - нет. Укладка волос и макияж - часть ежедневного ухода за собой  и прийти на работу неухоженной я просто не могу. 

Маму с детства помню, какая она всегда красивая шла на работу. И я сама такая же. Мне комфортно при всем параде, а не абы как. Макияж у меня самый умеренный, но он есть.  Немного подкрашены брови, глаза и губы.  Обычный дневной макияж без ярких красок, блесток и так далее.  

[Малинка_29 81 340]

7 часов назад, Капризулька сказал:

7 часов назад, Малинка_29 сказал:

женщины ходили в красивой одежде, с прическами, макияжем. Да, мне очень это нравилось - наряжаться на работу

А я думала, что на работу ходят, чтобы работать... Наивная.

Аналогично- чем красивое офисное платье помешает работе? 

Платья я очень люблю. К меня их очень много. Каждый день в одном и том же у нас никто не приходил.  Да, это такая работа, где и работать надо, ибо знать надо не просто много, а очень много. Но и платья выгуливать тоже. Потому как созданы все условия. 

7 часов назад, Капризулька сказал:

Хорошо Вы бюджетников приложили.Я работала и в бюджетной организации, и в частной.

А, уж, когда работы до ночи и на выходные, то не до модных показов...

А что не так? В бюджете жуткая нищета. Копеечные зарплаты и работа до ночи.  Сколько раз меня муж так же забирал в час ночи. Вы правы, там не до красоты. В выходные я правда не выходила, но те , кто вёл две ставки или расширенную зону, и в выходные пахали.  Меня хватило на год этого дурдома - работать  забесплатно и выглядеть чучундрой. Особенно когда в окно поддувало. Точно красивое платье не наденешь. Околеешь. А ремонтировать окно - за свой счёт пожалуйста. 

На своей же работе у меня был нормированный рабочий день, созданы все условия для работы. Даже в морозы женщины приходили в лыжных штанах, а на работе надевали красивые платья и туфельки. Светло, тепло,  хороший ремонт, комфортная офисная мебель и техника. Всё красиво . И люди тоже.

Мы на работе проводим достаточно большую часть своей жизни и мне понравилось работать там, где можно наряжаться каждый день.  

Мужчины тоже ходили в костюмах. У нас управление. Рабочих не было. Специалисты всех категорий и инженеры. У рабочих спец одежда. 

[Галчонка 238 292]

9 часов назад, Малинка_29 сказал:

Смысл возмущаться и говорить про свои проблемы с ногами, глазами, аллергиями? Работодателя меньше всего интересуют чужие болячки и проблемы при трудоустройстве.  Они заинтересованы в активном, исполнительном и работоспособном сотруднике, а не в человеке с кучей проблем. 

Ну почему, в ком-то же при трудоустройстве работодатель настолько заинтересован, что ему безразлично, будет эта сотрудница на каблуках или без (я вон писала, меня шеф пригласил во вновь открывающееся заведение, я изначально сказала, что не собираюсь менять привычку красить волосы в разные цвета, и он с этим согласился. А вот позже принимаемому молодому человеку было сказано, что работать он будет, если вместе зеленых дредов у него будет аккуратная прическа. И что не стоит смотреть по мне - я не показатель стиля, а то исключение, которое  только подчеркивает правило. 

 

9 часов назад, Малинка_29 сказал:

В тех же банках все ходят в униформе. Во многих ресторанах униформа. Надевают и работают. Это часть условий работодателя. Не нравится? Ищи другое место. 

Я там выше приводила ссылку на разъяснения Росструда. Обязательным дресскод (даже с точки зрения суда) будет только в том случае, если работодатель униформой обеспечивает, равно как и стирко/химчисткой. Так что если директор не покупает карандаш для бровей, тушь, тени помаду, по идее, он может дать рекомендации по яркости макияжа, но никак не требовать в обязательном порядке. Так что, если оплата окупает неудобства, я бы тоже накрасилась, но при этом

9 часов назад, Белая Медведица сказал:

но про себя всë равно подумаю: "Ну и самодур ты козлячий, дядя-начальник!"

И если касаться униформы в ресторане, соглашусь с @Маленькая девоочка - во-первых, именно для работников зала, как правило, требуют аккуратную удобную обувь Шпильки, а то и стрипы - это только в специальных заведениях, и туда девочки идут заранее готовые. А униформа предоставляется работодателем, так что требования тут абсолютно законны.