Законность требований начальства к внешнему виду. Кто оплачивает расходы?

[Кофейная гуща 34 804]

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Если зарплата и коллектив очень устраивают, то можно хотя бы на форуме повозмущаться?

ААаа, ну если просто повозмущаться, то НУЖНО! 

Меня просто удивляет возмущение многих "Ах как вы терпите?" - как, как - за ХОРОШУЮ зарплату. За хорошую зарплату и плюшки, многие не только дресс-код терпят

Изменено 9 Января 2023 пользователем Кофейная гуща

[Белая Медведица 23 748]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Стройные генералы - это что-то редкое, извините 

Вы многих генералов знаете? Я больше пяти, все спортивные. Кто-то в хоккей гонять любит, кто-то совсем миниатюрный по размерам. Жирный боров - это какой-то совковый стереотип, уж извините. Генерал - это не старый дядька, как многим кажется. Кое-кому чуть за сорок, они умеют следить за собой. Можно мы больше не будем об этом здесь? 

[Хореограф 4 993]

Только что, Флорика сказал:

Вспомнилось. Лет 5 назад я была в районном суде по делам. Лето, жара. Проходит судья, дама лет 35, в мантии, как полагается. На ногах - открытые босоножки на высоком каблуке. И никаких чулок. В суде было не жарко, старое здание с толстыми стенами.

Не знаю, есть ли для судей дресс-код, кроме мантии?

Думаю, всё же в офисе босоножки не уместны, как и голые ноги. 

У нас летом жарко очень бывает, но в офисе кондиционеры работают. Ещё заметила, многие с собой приносят офисную одежду и переодеваются. 

[Малинка_29 81 286]

25 минут назад, Магдала сказал:

И что, в армии прямо все стройняшки? А если у кого обмен веществ нарушен или ещё какая-то медицинская причина?

Я писала, что строгие требования к весу. 

С ожирением списывают по состоянию здоровья и непригодности. 

Физ подготовку сдают постоянно. Как он со своим телосложением 15 раз подтянется и пробежит , укладывать в нормы? За двойку по физпо лишают очень ощутимой части зарплаты. За регулярное невыполнение норм физпо рассматривают несоответствие занимаемой должности.

Я писала, у мужа был подчинённый с ожирением. Дали пол года, чтоб скинуть 30 кг или увольнение. Скинул. 

У меня муж тоже следит за весом.   Как только начинает набирать, тут же встаёт на беговую дорожку и садится на диету, пока не придёт в норму.

Изменено 9 Января 2023 пользователем Малинка_29

[Кофейная гуща 34 804]

7 минут назад, Белая Медведица сказал:

Жирный боров - это какой-то совковый стереотип, уж извините. Генерал - это не старый дядька, как многим кажется. Кое-кому чуть за сорок, они умеют следить за собой.

Вообще, сейчас один из признаков "успешности" - подтянутая фигура. Это значит, что человек себе может позволить хорошее и правильное питание, и спортзал. Жирные боровы и обрюзгшие тетки имеющие доступ к "продовольствию" - канули в лету.

 

[Магдала 30 572]

10 минут назад, Малинка_29 сказал:

Я писала, у мужа был подчинённый с ожирением. Дали пол года, чтоб скинуть 30 кг или увольнение. Скинул. 

М-м-м... А если бы его организм посчитал, что похудение слишком резкое, и очень серьёзно сбойнул, а то и?..

За это бы кто-нибудь ответил? 

[Белая Медведица 23 748]

1 минуту назад, Магдала сказал:

За это бы кто-нибудь ответил? 

Заключая контракт на военную службу, человек чëтко понимает, какие риски он несëт. Потеря здоровья во время службы компенсируется соответствующими денежными выплатами при увольнении. 

[Пандора домашняя 50 252]

18 часов назад, Капризулька сказал:

Если ты не работаешь с клиентами или контрагентами, то кому это может помешать?

Прямо интересно стало посмотреть на пункты в трудовом договоре... Как это можно юридически грамотно написать.

В договоре не прописывают - джинсы, кроссовки и ты ды. Прописывают :деловой стиль одежды, опрятный внешний вид". Но на деле - на что у директора фантазии хватит.

Я тоже работала в такой организации - если брюки, то деловой стиль - никаких джинсов, толстовок и кроссовок. Не, можно было приехать на работу как хочешь, но в 8-30 "туфли с закрытым носом" Не дай Один юбка выше колена больше, чем на 10 см или платье с открытыми плечами/декольте или горловиной чуть больше. Никаких "русалочьих волос" или "раскраски" диких цветов на голове - все должно быть убрано. Ну и макияж - никаких красных губ, но и как у @Малинка_29 - подкрашенность должна быть.

Меня вначале как то "песочила" директриса на планерке - "распустила Дуня косы, вам что слова "деловой стиль" незнакомы или русский вам не родной язык?" 

В общем, если хотели работать за ту зарплату - надевали платье до середины икры, туфли и не питюкали. Начальство так и говорило - вас здесь никто не держит, таких как вы - за воротами 1000 с шапками стоит. И это была правда.

[Малинка_29 81 286]

7 минут назад, Магдала сказал:

М-м-м... А если бы его организм посчитал, что похудение слишком резкое, и очень серьёзно сбойнул, а то и?..

За это бы кто-нибудь ответил? 

Ну уволили бы.  Жирные, неподвижные и неспортивные в армии не нужны. Тем более там совсем молодой парень был.

И это был его личный выбор- похудеть и остаться в армии  или со своим ожирением искать работу на гражданке.

Никто не будет за это отвечать. Ему были даны устные рекомендации.  Или он приводит свой вес в норму, либо контракт заключать с ним не будут , просто признают его непригодным и все. Учитывая, что ничего он себе не выслужил,  уволили бы да и все. 

[Галчонка 238 068]

31 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Руководство всегда имело право на вписывающуюся в рамки УК придурь - поэтому тут либо соглашаться опираясь на уровень зарплаты, либо нет. 

Ну, если требования к внешнему виду озвучиваются при приеме на работу и прописываются в трудовом договоре - тут понятно, не нравится дресс-код - не устраивайся. Но у начальства есть право прописывать требования в локальных актах, которые могут появиться, когда ты уже давно трудишься на своем месте и стать сюрпризом. И даже если тебя ознакомили с новыми требованиями под роспись, это не значит, что они стали законными и разумными. Например, устраивался человек на место, где требования были - деловой стиль (который может предполагать и строгий офисный костюм, и кэжуал), предпочтительные цвета, неброский макияж, закрытая обувь, запрет на кроссовки - его это устраивало. А тут вдруг появилось требование женщинам обязательно красить губы и глаза, носить туфли с каблуком, только белые (и никак не голубые или бежевые рубашки), узкую юбку до колена и прочее.

Причем человек работает, претензий к исполнению рабочих функций у начальства нет. Тут вот, я считаю, можно и побороться за свои права. Опять же, существует вопрос, насколько эти требования законны, если ТК и разъяснения Роструда хоть и признают возможность установления требований к внешнему виду, тем не менее оговариваются, что либо работодатель обязан обеспечить сотрудников униформой (и еще компенсировать затраты на стирку/химчистку и периодически обновлять гардероб), либо эти требования должны быть разумными и не ухудшать условия труда. 

А вот, к примеру, требование обязательных каблуков не ниже скольки-то сантиметров при заболеваниях ног или требование нанести тушь, если у дамы аллергия или расстройство зрения, могут рассматриваться именно как ухудшение условий труда. 

Ну и опять же,

38 минут назад, Белая Медведица сказал:

Если зарплата и коллектив очень устраивают, то можно хотя бы на форуме повозмущаться? Я вот этих душеспасительных "ищите другую работу" не понимаю. 

 

[Гусёк 17 081]

25 минут назад, Кофейная гуща сказал:

За хорошую зарплату и плюшки, многие не только дресс-код терпят

Новая коллега работала в крупной иностранной компании. Компания хорошо у нас зарабатывала, но не смотря на это, они в августе закрылись. Что она рассказывала... Дресс-код строгий, офисный костюм, платье, строгие туфли лодочки на каблуке. Незадолго до ковида они выбили право в пятницу приходить в джинсах. Джинсы - только черный или темно синий цвет, без рванья, страз и пр. Вставать из за рабочего стола - по часам, отмечая минуты, сколько тебя не было. Волосы - окрашивание без всяких розовых и зеленых цветов, и обязательно убраны, никаких распущенных.  Но вся эта, кхм, ерунда очень хорошо компенсировалась зарплатой и премиями. Я сначала слушала ее рассказы с вот такими глазами  И думала, да вот яяяя, да никогдааа. Но когда она сказала, что ее зарплата была в 3 раза больше, чем сейчас... Да вообще и не сложно и в костюме походить, и в туфлях, и в туалет по расписанию и по минутам, ходила бы я, как миленькая 

Про макияж не знаю, кстати, спрошу. К нам она ходит все так же строго, говорит, что ну не выкидывать же костюмы эти. Ее все принимают за юриста нашего, или даже  главного руководителя, уж очень она официально выглядит   И когда выбегает наша девочка-юрист с розовыми волосами и свитере в миккимаусах, клиенты такие - что? 

[Малинка_29 81 286]

6 минут назад, Пандора домашняя сказал:

общем, если хотели работать за ту зарплату - надевали платье до середины икры, туфли и не питюкали. Начальство так и говорило - вас здесь никто не держит, таких как вы - за воротами 1000 с шапками стоит. И это была правда.

О чем и речь.

Если хочешь работать и за ту зарплату, за те плюшки и бонусы, то и ресницы накрасишь и туфли удобные подберешь. 

А кому надо отстоять свое право ходить без косметики и в кроссовках- велком в другое место . 

[Флорика 10 394]

3 минуты назад, Гусёк сказал:

Джинсы - только черный или темно синий цвет, без рванья, страз и пр. Вставать из за рабочего стола - по часам, отмечая минуты, сколько тебя не было. Волосы - окрашивание без всяких розовых и зеленых цветов, и обязательно убраны, никаких распущенных.  Но вся эта, кхм, ерунда очень хорошо компенсировалась зарплатой и премиями. Я сначала слушала ее рассказы с вот такими глазами  И думала, да вот яяяя, да никогдааа. Но когда она сказала, что ее зарплата была в 3 раза больше, чем сейчас...

За хорошую зарплату мне кажется, вполне приемлемо.

Я бы была довольна, джинсы рваные и со стразиками все равно не ношу, предпочитаю классические. В кислотные цвета не крашусь. 

Если вот так, без крайностей, то нормально работать.

[Фобос 63 336]

5 часов назад, Шёлковая сказал:

вообще, вот это вот "тебе не 15, чтобы тут ходить не наряженной, весь офис нам портишь" - это такое убогое мещанско-сельповское какое-то.

Спасибо. Я не первый год читаю посты автора с мыслью, откуда такая...хм...поверхностность в суждениях что ли. Про случаи жадности, скупости и прочая скаредности тут не раз вспоминали, но вчерашний пост про то, что на родительские собрания некоторые ходят не так, чтобы малинкин глаз радовался, это уже ни в какие ворота

Голубушка автор, вы за деревьями леса не увидеть рискуете. Вы богатых и очень богатых людей вообще видели? А умных и богатых? Или думаете, что это непременно размалеванная по самые брови баба в кричащей одежде с ценниками? Или мужик примерно такого же образца? 

Есть история в тему от мужа. Его коллега одно время работал в РЖД специалистом высокого класса, современные локомотивы по космическим технологиям и космической же стоимости под его ответственностью были. А спецы подобного рода не гнушаются и в начинку локомотива залезть, буде неисправность. Вместе с рабочими, да. И вот однажды разбирается он с локомотивом, а в офис приехал крупный РЖД- начальник, срочно и немедленно потребовал на совещание в числе прочих и коллегу мужа. Тот, как был в рабочей одежде (не в грязной спецовке, подчеркну, локомотив современный, электроника там по большей части), так и пошел в офис, раз срочно. А у двери зала совещаний охранники: кто таков, почему без костюма и белой рубашки, вы знаете, что совещание проводит *САМ иванов*. Нельзя к нему в таком виде. Коллега представился, дескать, петров я, вызван к иванову вот прямо срочно именно на это совещание. Не пустили, одежда не та, коллега развернулся и ушёл, ему работать надо. В общем, иванов* охране своей потом по первое число выписал

Так вот, ещё раз спрашиваю, с какого лешего вы, @Малинка_29,  решили вдруг, что на собрания надо ходить в виде *всё лучшее сразу*,  и с мордой, аки на панель, а не в обычной одежде, дабы про успехи и проблемы своего ребёнка слушать? 

А богатые люди с шестизначным ежемесячным доходом (не на 1 и 2 начинается) вечером в ресторан ходят в обычных свитерах и джинсах, если не званый ужин, у таких людей ужин в ресторане обычное дело. Смеются, в общении простые. Поверьте на слово)) 

 

И за ваш снобизм и прочая *фе* огребëте вы когда-то. Или очень сильно ошибётесь. Поскольку мышление ваше узко, как у охранников того самого иванова в моём примере выше. Дюже узкое

В 04.01.2023 в 11:32, Малинка_29 сказал:

Вот те же родительские собрания в школе.  Тоже очень заметна разница, когда у человека ухоженный внешний вид, все строго, аккуратно. И кто, такое чувство, в сарай за дровами пошёл, заодно и в школу зашёл. 

Мукла в вечернем наряде с красными губищами на родительском собрании столь же неуместна, как и родитель *из сарая*

[Флер де Лиз 165 546]

4 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Если хочешь работать и за ту зарплату, за те плюшки и бонусы, то и ресницы накрасишь и туфли удобные подберешь. 

А кому надо отстоять свое право ходить без косметики и в кроссовках- велком в другое место . 

Причем и то, и то - нормально.

Если человек может себе позволить отказаться от хорошей зарплаты и хороших бонусов, лишь бы не вылезать из любимого спортивного костюма - можно за него только порадоваться, абсолютно серьезно.

[Малинка_29 81 286]

13 минут назад, Галчонка сказал:

Тут вот, я считаю, можно и побороться за свои права. 

Можно конечно же отстоять свое право не наносить макияж и сидеть на голом окладе, в то время, как твои коллеги с накрашенными ресницами будут получать в 2 , а то и больше) раза выше зарплату.

Мне проще накраситься немного. Профессиональный салонный макияж никто не требовал.

[Без_комплексов 723]

Знаете, прописать можно всё что угодно. Но! Если это не нарушение требований промбезопасности или не появление в полуголом виде (что может трактоваться как оскорбление кого то или мелкое хулиганство), то уволить или даже лишить премии за это не могут. Следовательно, весь дресс-код - это только на уровне пожеланий. 

Конечно, желательно его соблюдать, но не до дурости: если ноги больные или аллергия на тушь - так и об'яснить, а не мучаться на каблуках и с красными глазами. Так как всё что прописано во внутренних политиках не может ухудшать положение работника по сравнению с законами более высокого уровня. Соответственно, все эти требования - филькина грамота. 

[Малинка_29 81 286]

10 минут назад, Фобос сказал:

непременно размалеванная по самые брови баба в кричащей одежде с ценниками

Не надо свои собственные слова и мысли приписывать другим.

Нигде, ни в одном моем посте не было ничего даже похожего на ваши слова.

 

13 минут назад, Фобос сказал:

Так вот, ещё раз спрашиваю, с какого лешего вы, @Малинка_29,  решили вдруг, что на собрания надо ходить в виде *всё лучшее сразу*,  и с мордой, аки на панель

Не знаю, с чего вы так решили? Опять же - это ваши слова, не мои.

14 минут назад, Фобос сказал:

В 04.01.2023 в 12:32, Малинка_29 сказал:

Вот те же родительские собрания в школе.  Тоже очень заметна разница, когда у человека ухоженный внешний вид, все строго, аккуратно. И кто, такое чувство, в сарай за дровами пошёл, заодно и в школу зашёл. 

Мукла в вечернем наряде с красными губищами на родительском собрании столь же неуместна, как и родитель *из сарая*

И снова ваш перл. 

Где в моем сообщении про строго и аккуратно  слова про муклу с панели?

Ещё раз - не надо ваши слова выдавать за мои. Ничего подобного я не говорила.

[Предчувствие весны 33 380]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

А если аллергия? Справку нести?

Ну, уж если не уходить от реальности, то все ясно еще во время собеседования. Если весь коллектив на шпильках, с прическами, макияжем, в платьях, костюмах, а твой стиль джинсы, толстовка, без макияжа, то надо быть или уникальным специалистом, или гением общения, чтобы вписаться. И наоборот. Зачем дрова ломать и ругаться с начальством, если можно заранее коллективчик более подходящий найти?

У нас, кстати, другое требование для сотрудников: отсутствие наращенных ресниц и длинных накладных ногтей с ярким маникюром.)) Кому ресницы важнее, тот просто сразу не устраивается на работу.

[Алиса! 2 819]

15 минут назад, Без_комплексов сказал:

Знаете, прописать можно всё что угодно.  Следовательно, весь дресс-код - это только на уровне пожеланий. 

Конечно, желательно его соблюдать, но не до дурости: если ноги больные или аллергия на тушь - так и об'яснить, а не мучаться на каблуках и с красными глазами. Так как всё что прописано во внутренних политиках не может ухудшать положение работника по сравнению с законами более высокого уровня. Соответственно, все эти требования - филькина грамота. 

Можно не соблюдать. И лишиться премии, бонусов, получать тычки и придирки от начальства. А при первой же оптимизации попасть под сокращение и вылететь с работы.

Проще купить удобную обувь и нарастить ресницы. Судя по форуму, у нас их каждая первая или вторая наращивает, для собственного комфорта.

[Elenrass 64 971]

12 минут назад, Фобос сказал:

Вы богатых и очень богатых людей вообще видели? А умных и богатых? Или думаете, что это непременно размалеванная по самые брови баба в кричащей одежде с ценниками? Или мужик примерно такого же образца?

Соглашусь. У нас средняя по меркам Москвы компания, работаем в области экономики и финансов, дресс-код установлен, но и с открытыми плечами ходят, и со множеством сережек в ушах, в последнее время кроссовки у многих, джинсы как здрасти, однажды перед новым годом сфотографировали наш отдел (был аврал) - обнять и плакать, в чем мы работаем (муж увидел фото, сказал: "о, боже") и почти все ненакрашенные.

Когда я много лет назад пришла на собеседование в компанию, меня принимала начальник Департамента -  худенькая дама средних лет, стрижка каре, не накрашена, кутается в шаль, свитерок видавший виды, просто хотелось пожалеть и накормить. Умнейшая душевная женщина, профессионал с большой буквы. И мне компания понравилась - здесь профи, которым главное быть, а не казаться.

Никто никого не третирует из-за внешнего вида, хочется ходить ненакрашенной в офисе - ради бога, мало ли, у кого какие причины, нарощенных ресниц нет ни у кого, явный маникюр - через одну, а так вполне себе опрятные, чистые сотрудницы.

У нас как на подбор накрашенные и при параде всегда - начинающие молодые девушки и личный секретарь гендиректора (дама в возрасте), мы ею гордимся, такую дисциплину и здоровье иметь - каждый день ярко краситься .

[Непростая ситуация 1 250]

У нас тоже установлен дресс-код. Как раз тот, о котором тут много писали. Нельзя голые ноги, босоножки, открытые плечи, стразы, джинсы, мини, кричащие цвета. Деловой стиль, убранные волосы, макияж. Мужчины в костюмах и галстука с аккуратными стрижками. 

Все работают. Никто не возмущается. 

Зарплата более чем устраивает. 

[Магдала 30 572]

8 минут назад, Elenrass сказал:

личный секретарь гендиректора (дама в возрасте), мы ею гордимся, такую дисциплину и здоровье иметь - каждый день ярко краситься

Ага, прямо по Крапивину: "мы ими гордимся" и "они тянут нас назад".

Нет, я понимаю, что на работу надо ходить чистой и опрятной. Но тут человек даже не с грязной головой пришёл (у нас врач иногда приходит так – с суточного дежурства в другом месте) – всего лишь без макияжа! И тут же получил завуалированный комплимент (мол, годами ты не молоденькая). Оазис достатка и красоты, да.

[сиреневое счастье 64 877]

12 часов назад, Иввка сказал:

. Но ходить на работу ненакрашенной считаю просто неприличным

Неприлично ходить на работу, да и вообще куда бы то ни было без одежды, с голой задницей. Неприлично ходить грязным и вонючим. А вот В чем неприличие, если на лице нет  краски- не понимаю: мы вроде не индейцы. Ничего неприличного нет, обычная вкусовщина, и только.

 

 

[Без_комплексов 723]

15 минут назад, Алиса! сказал:

Можно не соблюдать. И лишиться премии, бонусов, получать тычки и придирки от начальства. А при первой же оптимизации попасть под сокращение и вылететь с работы.

Проще купить удобную обувь и нарастить ресницы. Судя по форуму, у нас их каждая первая или вторая наращивает, для собственного комфорта.

Вот обувь на шпильке реально не всё могут. Даже на 6-сантиметровой. Просто по состоянию здоровья. Особенно если речь о 50+, когда косточка на ноге и всё такое. Какие там шпильки?