Кому выгоден институт брака - 2

[Вольный ветер 47 897]

10 минут назад, kuksi сказал:

к примеру сошлись - у него имущества больше, наследников меньше, тогда брак выгоден

Ну тут либо наследники есть, либо их нет). Но и без детей есть племянники, братья/ сестры... Фонд защиты бобров.

Я плохо воспринимаю призрачные наследства, тем более не от родных (по всем статьям) людей. 

12 минут назад, kuksi сказал:

Если же он пришёл с голым филеем к нормально ( даже не хорошо, а просто нормально) упакованной даме - не выгоден

Если мужчина не работает или зарабатывает гораздо меньше женщины, согласна. Ну может для части женщин своя приятность, если тот же быт мужчина на себя берет, борщ варит и т.д.

15 минут назад, kuksi сказал:

Правда мне не понятно тогда и сходиться зачем? Так хочется его обихаживать?

Если и правда там недоразумение, то да). Штаны же носит и все, женщина при деле).

Если жизнь красками новыми заиграла, приязнь есть взаимная, эмоции, быт  от же вместе организуют...

[Дануна 10 631]

35 минут назад, kuksi сказал:

Если же он пришёл с голым филеем к нормально ( даже не хорошо, а просто нормально) упакованной даме - не выгоден. То есть и выходит - брак не выгоден если у мужчины проблем больше, а имущества меньше и к тому же доходы не велики

Голый филей абсолютно не =наличие проблем. Если к голому филею прилагаются умелые руки, нормальная зарплата и проТчие хорошие человеческие качества -вай нот?
Я уже сто раз писала -мало иметь имущество, надо уметь им грамотно распорядиться. Иначе  -а толку с того имущества, больше проблем.
Но если мужчина изначально проблемный, то да, такой нафиг не сдался.

[kuksi 54 572]

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если жизнь красками новыми заиграла, приязнь есть взаимная, эмоции, быт  от же вместе организуют

Это все разговоры. Играть жизнь может красками и без общего быта. А если сходиться, то это вести хозяйство, это решать и его проблемы тоже ( пусть даже обоюдно). Это дополнительная нагрузка и иметь обязанности жены не имея ее прав? По мне ну нафиг.

 

[Лианна 38]

16 минут назад, Дануна сказал:

Голый филей абсолютно не =наличие проблем. 

Ну, как показывает практика, как раз-таки голый филей и является первым и самым главным маркером появления проблем, если не сразу - то в ближайшем будущем. И чем старше "голофилейный" мужчина - тем проблем больше. 

[Сладкий перец 37 064]

1 час назад, Дануна сказал:

  первый раз выходят замуж по любви, второй раз -ради денег, и третий раз -уже для себя лично.

Я проскочила второй этап, сразу перешла к третьему.  Хотя, живем в блуде. 

[Вольный ветер 47 897]

30 минут назад, kuksi сказал:

Это все разговоры. Играть жизнь может красками и без общего быта. А если сходиться, то это вести хозяйство, это решать и его проблемы тоже ( пусть даже обоюдно). Это дополнительная нагрузка и иметь обязанности жены не имея ее прав? По мне ну нафиг.

 

Мне кажется, что после определенного возраста сложнее иметь отношения "с красками" не проживая вместе. Ну или так или иначе, не подживая) вместе  

Вечером отработали, пусть в 18 вышли с работы, ехать "в гости", откуда потом домой, бо завтра на работу. 

А так- то красиво, конечно, если приличное время встречаются в выходные и красиво проводят время. А в другое время ни ему, ни ей увидется не хочется и каждый живет своей жизнью один в своей квартире. 

Тут я про обязанности и права жены не поняла. Мне кажется, что проще уже воспринимают взрослые люди и права те на текущие доходы вполне могут иметь.

А именно "как жена" подразумевает и то, что померев первой, часть твоего имущества отойдет чужим детям. И то, что если мужчина сляжет, то ты, являясь женой, будешь главной решальщицей ситуации. 

[Дануна 10 631]

22 минуты назад, Лианна сказал:

Ну, как показывает практика, как раз-таки голый филей и является первым и самым главным маркером появления проблем, если не сразу - то в ближайшем будущем. И чем старше "голофилейный" мужчина - тем проблем больше. 

А что имеется в виду под "голым филеем"? Отсутствие собственной недвиги? Или что-то другое?
 

[Лианна 38]

4 минуты назад, Дануна сказал:

А что имеется в виду под "голым филеем"? Отсутствие собственной недвиги? Или что-то другое?
 

Лично для меня - да, отсутствие недвижимости + сюда же можно добавить машину, счета в банке и место на кладбище (не, ну а чо, как справедливо выше заметили, а вдруг он первый?) 

[kuksi 54 572]

19 минут назад, Дануна сказал:

А что имеется в виду под "голым филеем"? Отсутствие собственной недвиги? Или что-то другое?
 

Ну и без недвиги тоже. Если до определенного возраста он вообще ничего не имеет ( или имеет что-то ниже среднего) то тут одно из двух : 1. он не в состоянии нажить в принципе. Ну это хронический неудачник, пребывающий в перманентном безденежье и будущее его туманно ( вернее оно определено, но есть некий процент сердобольных тёток, готовых подставлять плечо, шею и прочие части тела. Тогда это будущее может быть несколько более удачным на ее иждивении). 2. Он все отдал другим значимым для себя людям. И в силу их крайней значимости для себя он всегда поставит их интересы перед интересами своей новой жены. При этом почетное право заботиться и ухаживать в случае чего свалят на новую тётку, а вот все что он наживал, это не ей, она тут никто и звать ее никак. 

 

25 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мне кажется, что после определенного возраста сложнее иметь отношения "с красками" не проживая вместе. Ну или так или иначе, не подживая) вместе

Мне кажется как раз наоборот.  Семью создавать уже вроде и не за чем, общих детей точно не будет. Как раз самое время жить именно гостевыми отношениями, куда-то вместе выбираться, вместе развлекаться. А не тащить на себе быт и не заниматься уходом и лечением за мужчиной, чья молодость прошла с другими.

Так-то я б не хотела для себя общего быта и с хорошим профитом от отношений.  Но уж без профита, по моему, после определенного возраста этот общий быт и вовсе выведет женщину в глубокий минус. Она будет и экономка, и кухарка, и мед.сестра и все исключительно "по любви", а на выходе пшик? 

25 минут назад, Вольный ветер сказал:

именно "как жена" подразумевает и то, что померев первой, часть твоего имущества отойдет чужим детям. И то, что если мужчина сляжет, то ты, являясь женой, будешь главной решальщицей ситуации

Если я помру первой, то мне по большому счету будет все равно, что он получит кусок от моего имущества. А вот если он первый ( что более вероятно, если он не моложе лет на 20-ть ), то валить из отделанного под себя дома, где ты была хозяйкой, потому что ты там никто?  Ну кому как, по мне это не вариант.

 

Изменено 1 Марта 2023 пользователем kuksi

[Машуля 37 450]

19 минут назад, Вольный ветер сказал:

так- то красиво, конечно, если приличное время встречаются в выходные и красиво проводят время. А в другое время ни ему, ни ей увидется не хочется и каждый живет своей жизнью один в своей квартире. 

Не совсем так. 

Есть знакомая пара, лет 20 живут гостевым браком, без штампа. Встречаются периодически, ездят вместе отдыхать, если есть желание, могут 2-3 дня пожить и у него, и у неё, у каждого из них своя квартира. Надоело, нет настроения, живут каждый у себя, могут выйти вместе прогуляться или в гости к знакомым сходить. 

Мне их союз очень нравится.   На данный момент ей 78 лет, ему приблизительно столько же. 

 

[Злобынюшка 131 621]

1 час назад, Дануна сказал:

Голый филей абсолютно не =наличие проблем. Если к голому филею прилагаются умелые руки, нормальная зарплата и проТчие хорошие человеческие качества -вай нот?

Форум дочек Рокфеллера, лично заработавших свой первый миллион в яслях.

 

34 минуты назад, Лианна сказал:

Лично для меня - да, отсутствие недвижимости + сюда же можно добавить машину, счета в банке и место на кладбище (

Даже так? У вас, надеюсь, место на кладбище уже припасено?

 

28 минут назад, kuksi сказал:

Если я помру первой, то мне по большому счету будет все равно, что он получит кусок от моего имущества. 

Особенно отлично это звучит, когда 

 

28 минут назад, kuksi сказал:

Так-то я б не хотела для себя общего быта и с хорошим профитом от отношений

То есть общего быта не надо. Гости, туды, сюды, пошёл вон. О каком куске какого имущества речь, вам сами отношения не особо надо. Ну, бывает. Если отношений не надо (без общего быта это так, необременительная дружба организмами) то и бояться нечего. Каждый при своем.

У каждого свое представление о прекрасном. Пока что в гостевых отношениях я вижу для себя . больше хлопот, чем в обычных. Выбираться куда-то и всяко разно отдыхать при совместном жительстве нормально. Общий финансовый источник в. тумбочке прелесть прелестная, гораздо меньше собственных денег тратится на быт и все остальное. А при гостевом что? Езди туда сюда, себе сготовь и там сготовь, себе убери и там убери. На дорогу время еще тратить.

Сколько того времени осталось, я каждый день хочу спать с любимым, а не по праздникам...

Изменено 1 Марта 2023 пользователем Злобынюшка

[Вольный ветер 47 897]

5 минут назад, kuksi сказал:

то валить из отделанного под себя дома, где ты была хозяйкой, потому что ты там никто?  Ну кому как, по мне это не вариант.

Ну вот мне как раз кажется, что для женщины лучше жить у себя. Там будут и ремонты делаться, и докупаться необходимое. 

А валить) часто все равно придется. Есть и другие наследники в основном, те же дети. Не говоря о том, что у того же вдовца часть квартиры уже может быть наследством детей от умершей матери.

11 минут назад, kuksi сказал:

Если я помру первой, то мне по большому счету будет все равно, что он получит кусок от моего имущества

Ну это уже индивидуально. Иначе бы люди с завещаниями и прочим не парились. В основном хотят оставить своим детям, а не чужим.

Не говоря о том, что устраивать детям квест "подели наследное имущество с маминым мужем".

13 минут назад, kuksi сказал:

Но уж без профита, по моему, после определенного возраста этот общий быт и вовсе выведет женщину в глубокий минус

Под профитом строго наследство? А зачем оно возрастной женщине, муж- ровестник которой помер от старости?)

15 минут назад, kuksi сказал:

Как раз самое время жить именно гостевыми отношениями, куда-то вместе выбираться, вместе развлекаться

Ну вот я пишу, что мне кажется, с возрастом сложно сохранить взаимные теплые и заботливые отношения, без совместности. Не обязательно общий быт, но те же ночевки по паре дней вместе. 

11 минут назад, Машуля сказал:

Не совсем так. 

Да так все). Вы и написали, что гостят по паре дней, а непросто красиво встречаются в ресторане или театре.

[kuksi 54 572]

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну вот мне как раз кажется, что для женщины лучше жить у себя. Там будут и ремонты делаться, и докупаться необходимое. 

А валить) часто все равно придется. Есть и другие наследники в основном, те же дети. Не говоря о том, что у того же вдовца часть квартиры уже может быть наследством детей от умершей матери

Ну вот возьмём меня - у меня вроде бы не самая маленькая в принципе квартира ( но и не самая большая), но в ней места новому мужчине в принципе нет. Там все под меня. И никакого удобства от его появления в ней я лично не вижу. 

Теперь насчёт "придется валить" - не факт. Во-первых не у всех мужчин есть дети. Навскидку могу вспомнить двух у кого в возрасте 55+ и 60 их нет. Ну и разные бывают истории. Иногда все имущество достается последней жене отца ( это не к тому, что я бы хотела кого-то обобрать, а к тому что бывает по разному).

Но вот когда обслуживание ( в самом широком смысле) на новую тётку, а имущество его родне, то по мне это глубокий минус для той тетки.

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Под профитом строго наследство? А зачем оно возрастной женщине, муж- ровестник которой помер от старости?

А кто? Юноша страстный со взором горящим?

По моему, мы с вами ни в одной такой теме участвовали про юношей 20+.

А даже если он не совсем ровесник, а к примеру лет на пять-семь помоложе, то далеко не факт, что новая обоже его не переживет. Женщины в среднем живут дольше.

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

вот я пишу, что мне кажется, с возрастом сложно сохранить взаимные теплые и заботливые отношения, без совместности

Смотря что считать тёплыми отношениями. Но мне кажется теплые отношения это если пронести их через жизнь. А что тот же новый мужчина в возрасте 50+ за своей новой женой будет в случае чего ухаживать я лично оооочень сомневаюсь. Так что теплотой считаем? 

А вот как раз запал этаких любовных отношений распрекрасно можно сохранять. Не надоедая друг другу, не раздражая разными бытовыми привычками ( а они у возрастных людей разные), не слушая чужой храп и т.д. А вот быт и краски убьет и тепла скорее всего не даст. 

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы и написали, что гостят по паре дней, а непросто красиво встречаются в ресторане или театре

А что ещё надо? Следить за его диетой и мерить ему давление? 

Изменено 1 Марта 2023 пользователем kuksi

[Вольный ветер 47 897]

34 минуты назад, Злобынюшка сказал:

А при гостевом что? Езди туда сюда, себе сготовь и там сготовь, себе убери и там убери

Это обязательная функция? Сам у себя человек не уберется? И накормить себя не сможет?)))

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Это обязательная функция? Сам у себя человек не уберется? И накормить себя не сможет?)))

А зачем убирать там где не живёшь?  

Там он сам ведет свой быт так же как и вел его до появления у него данной любовницы.

Там как раз только пляски на лужку, а проблемы каждый решает как и до судьбоносной встречи. А уж про быт и вовсе речи нет.

 

[Злобынюшка 131 621]

29 минут назад, Вольный ветер сказал:

Это обязательная функция? Сам у себя человек не уберется? И накормить себя не сможет?)))

Вы меня простите, тогда это просто необременительные встречи со старинным приятелем. А не гостевой брак. Я пишу сугубо о себе, подчеркну. То есть я себя сама покормлю у себя, потом поеду к гостевому мужу, там я уже не поем, разумеется, потому что он тоже типа не дурак для кого-то готовить, съест свое сам, потом мы еще будем три часа сводить дебет с кредитом, чтоб не приведи бог друг на друга потратить рубль, иначе с какой вдруг стати, сама что ли не заработаешь.... Я не вижу общности в отношениях, когда каждый сугубо сам за себя. Я уже писала, я лично ценю каждый миг.

Если человек принципиально одиночка, ему и гостевые отношения не упали. Только беспокойство лишнее.

Никого не призываю думать так же, просто рассуждаю за себя. Зачем куда то мне ехать, чтоб там отдохнуть, когда я у себя могу начать отдыхать в любой момент. Взяли, вышли и поехали отдыхать вместе.

[Злобынюшка 131 621]

39 минут назад, kuksi сказал:

Смотря что считать тёплыми отношениями. Но мне кажется теплые отношения это если пронести их через жизнь. 

Теплые отношения считаются только если всю жизнь, а десять лет нет? А почему? Где это записано, в каком законе? Где почитать о таких закономерностях?

Загадывать, кто за кем будет ухаживать, вообще не в тему. Совершенно. Отказываться от теплых отношений из мысли, что навряд ли, если пара создана не в 20, а в 50, кто-то будет кому-то обеспечивать уход? С какой радости? Я не настолько боюсь близких отношений, например. Стану как умная Эльза, загадывать. Вот еще.

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

47 минут назад, kuksi сказал:

Смотря что считать тёплыми отношениями. Но мне кажется теплые отношения это если пронести их через жизнь. 

Теплые отношения считаются только если всю жизнь, а десять лет нет? А почему? Где это записано, в каком законе? Где почитать о таких закономерностях

В жизни бывает по разному. Чаще теплые ( именно теплые, а не страстные или дружеские, а глубокая родственная любовь двух старичков идущих за руку) вырастают из любви пронесенной по жизни. Я лично не знаю ни одного случая когда мужчина сошедшийся с женщиной после 50 лет ухаживал за ней в немощи. Хотя ещё раз - это не значит, что этого нет и быть не может, но это мало вероятно.

[Вольный ветер 47 897]

1 час назад, kuksi сказал:

кто? Юноша страстный со взором горящим?

Не поняла). Я как раз о том, зачем пожилой женщине так уж нужна на старости лет чужая недвижка, если есть вероятность, что и ее имущество может уйти чужим наследникам.

 

1 час назад, kuksi сказал:

Теперь насчёт "придется валить" - не факт. Во-первых не у всех мужчин есть дети

Ну это частности. Всё бывает, но я в целом про обычный вариант. Ну вот сошлись в те 50+ лет. Если с детьми хорошие отношения, свои внуки там, не все переступят через это, чтобы отдать детям/ внукам новой спутницы.

1 час назад, kuksi сказал:

Женщины в среднем живут дольше.

Ну не знаю, зачем подставлять свое, в расчете на то, что женщины живут дольше. 

1 час назад, kuksi сказал:

А что тот же новый мужчина в возрасте 50+ за своей новой женой будет в случае чего ухаживать я лично оооочень сомневаюсь. Так что теплотой считаем?

Хорошие отношения, пока все активны и более или менее здоровы.

1 час назад, kuksi сказал:

А что ещё надо? Следить за его диетой и мерить ему давление? 

Я мало знаю про отношения достаточно возрастных людей, где продолжительное время только "красивые встречи на нейтральной территоррии". Это, бесспорно, красиво. Но в основном люди и ночуют вместе, завтракают, ужинают. Не обязательно именно живут постоянно.

1 час назад, kuksi сказал:

вот возьмём меня - у меня вроде бы не самая маленькая в принципе квартира ( но и не самая большая), но в ней места новому мужчине в принципе нет. Там все под меня. И никакого удобства от его появления в ней я лично не вижу

А в чужой квартире было бы комфортно или тоже нет?

Первоначально все- таки желание отношений и приязнь. А то как в фильме "Не может быть" - "сейчас подсунут неизвестно кого"))). 

А если говорить "о каком- то левом мужике", так он и пахнуть может так, что нас воротит. Но речь то о том, кого хочешь видеть ты, и кто хочет видеть тебя. 

Изменено 1 Марта 2023 пользователем Вольный ветер

[Вольный ветер 47 897]

38 минут назад, Злобынюшка сказал:

меня простите, тогда это просто необременительные встречи со старинным приятелем. А не гостевой брак. Я пишу сугубо о себе, подчеркну

Если не прям про себя, а в целом. Какой вклад мужчины, если при гостевом браке женщина готовит и убирает и у него, и у себя? Вроде бы речь о том, что он ее содежит и вот так мотается она на купленной им машине, не ведется. 

 

42 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Я не вижу общности в отношениях, когда каждый сугубо сам за себя

Я соглашусь, что в реале это сложно для осуществления.

[Флорика 10 394]

Родственница моего мужа овдовела в 50, и через несколько лет вышла замуж за хорошего мужчину, ровесника. Он был из немцев Поволжья, взрослая дочь и жена уехали в Германию, он остался здесь, не захотел уезжать. У них обоих было по дому в деревне. Они поженились, продали оба дома, купили общий участок. Он профессиональный строитель, построил новый дом, как конфетку.

Жили они очень хорошо, мирно и дружно. Всегда при деле, им была в удовольствие сельская жизнь, сад, огород, оба очень рукастые и активные. 

Он умер где-то в 76 лет, быстро, сердце остановилось, не лежал.

Его дочь и внуки ни на что не претендовали. Вдова   продала дом  и переехала в квартиру ближе к своим детям.

20 с лишним лет счастливой семейной жизни тоже неплохо.

Ее и потом еще замуж звал старичок один, но она уж не захотела.

[Сладкий перец 37 064]

56 минут назад, Флорика сказал:

Он был из немцев Поволжья, взрослая дочь и жена уехали в Германию, он остался здесь, не захотел уезжать. У них обоих было по дому в деревне. Они поженились, продали оба дома, купили общий участок. ...

 ...Он умер где-то в 76 лет, быстро, сердце остановилось, не лежал.

Его дочь и внуки ни на что не претендовали. Вдова   продала дом  и переехала в квартиру ближе к своим детям.

20 с лишним лет счастливой семейной жизни тоже неплохо.

Не жили в России, поэтому и не претендовали. А жили бы в соседней деревне, то потребовали бы свое, 100%. И, в общем-то, были бы правы, почему нет. И пришлось бы вдове делить свой собственный дом с чужими ей детьми или выплачивать им их долю, а откуда у стариков такие деньги. 

Это засада таких возрастных браков. С одной стороны, если просто жить, как сожители в чьей-то квартире, то в такой ситуации женщине придется собрать котомку и уйти, либо мужчина должен будет уйти, если вдруг переживет женщину. И то, и другое как-то несправедливо по отношению к старым людям. Даже при условии, что у оставшегося в живых супруга осталась своя недвижимость, но она столько лет фактически не использовалась (или использовалась квартирантами, что еще хуже), и возвращаться ему придется практически "к разбитому корыту".  

А если они оформили официальный брак, то дети умершего супруга будут делить их общую собственность, если супруги таковой обзаведутся. И тоже оставшемуся супругу придется как-то разруливать ситуацию.

В общем, хоть так, хоть эдак, кругом есть свои подводные камни. Я временами думаю на эту тему, но так и не смогла решить, какой вариант лучше. Пока, как выше писала, склоняюсь к варианту: все моё - моё, всё твоё - твоё, и никакого официального брака. Но единого рецепта нет, конечно.  
 

Изменено 1 Марта 2023 пользователем Сладкий перец
смысловая ошибка

[Вольный ветер 47 897]

1 час назад, kuksi сказал:

Я лично не знаю ни одного случая когда мужчина сошедшийся с женщиной после 50 лет ухаживал за ней в немощи. Хотя ещё раз - это не значит, что этого нет и быть не может, но это мало

Ну вот я бы тоже такой вариант, как норму, не рассматривала. 

[Флорика 10 394]

15 минут назад, Сладкий перец сказал:

А жили бы в соседней деревне, то потребовали бы свое, 100%. 

Скорее всего - да.

Но единого рецепта нет, если людям комфортно и охота, то можно брачеваться в любом возрасте. Но и гражданский брак с годами тоже нормальный вариант.

Изменено 1 Марта 2023 пользователем Флорика

[kuksi 54 572]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

в чужой квартире было бы комфортно или тоже нет?

Первоначально все- таки желание отношений и приязнь. А то как в фильме "Не может быть" - "сейчас подсунут неизвестно кого"))

Ну лично сейчас я вообще не хочу ни с кем сходиться. Поэтому и не имею никакого желания жить в чужой квартире. Но если уж прям страсть накрыла, то зависит от множества нюансов. В одной квартире будет комфортно, в другой нет, в третьей вообще вся страсть тут же улетучится.

 

Изменено 1 Марта 2023 пользователем kuksi