Кому выгоден институт брака - 2

[Одесситка 59 802]

Иван Бездомный

Люди связаны меж собой довольно таки тесно и полагаться всецело только на себя....маловероятная перспектива.

Мы здесь говорим о личном пространстве и о жизни в паре и без пары.

Рабочие процессы и прочие социальные связи тут не при чём.

Хотя, наверное, при чём.... Чем шире у человека круг общения тем успешнее создаются социальные цепочки и лифты, и тем ниже уровень зависимости от какого-то одного объекта или субъекта. Это тоже своего рода независимость - иметь выбор от кого ты будешь зависеть на КАКОЙ-ТО период времени. Чем больше выбор - тем больше свободы. А когда ТЫ выбираешь, а не тебя - это уже совсем другой уровень, естесственно....

[Огнёвка 74 187]

Иван Бездомный

Более того скажу, что порядком подустал от жизни вообще и от женщин в частности.

То и пасетесь на этом форуме, где женщин - большинство...

Вы меланхолик? И с уклоном в пессимизм...

Вы путаете самодостаточность и самостоятельность, и приплетаете сюда зависимость от обстоятельств.

В одно окно смотрели двое…

Один увидел — дождь и грязь,

Другой — листвы зеленой вязь,

Весну и небо голубое…

В одно окно смотрели двое…

Так вот самодостаточность - это в любом окне видеть листвы зеленой вязь. Независимо от того - где это окно.

Самостоятельность - сделать так, чтобы было такое собственное окно, самому устанавливать степень рассматриваемости листвы и чистоту и размер окна.

Зависимость от обстоятельств - смотреть через чье-то окно, может маленькое, может грязное - но все равно видеть те самые листья.

Несамодостаточность - ждать, что кто-то придет и тогда появятся и листья и небо, а раз нет - то дождь и грязь.

Не знаю - понятно ли, но по моим ощущениям так.

И ведь не известно: что, или сказать, кто там за горизонтом?

Конечно неизвестно. Но кто сказал - что обязательно плохое?

[Одесситка 59 802]

Огнёвка

То и пасетесь на этом форуме, где женщин - большинство... tongue.gif

Вы меланхолик?

Нет, он просто мало зарабатывает От женщин устают те, кто не может их себе позволить Не видела ещё не одного обеспеченного меланхолика, уставшего от женщин

[Иван Бездомный 3]

Огнёвка

То и пасетесь на этом форуме, где женщин - большинство... 

Вы меланхолик? И с уклоном в пессимизм...

Усталость не означает нетерпимость. Не меланхолик, но всегда руководствуюсь принципом: если события(плохие) предвосхитить, то они не произойдут.

Так вот самодостаточность - это в любом окне видеть листвы зеленой вязь. Независимо от того - где это окно.

Самодостаточны монахи. Им достаточно того, что им сегодня ниспослал Господь. А Бог даёт столько, сколько сам сможешь взять.

[Иван Бездомный 3]

Одесситка

От женщин устают те, кто не может их себе позволить

Немного вульгарно. А сколько человек должен зарабатывать? Вы знаете точный ответ?

[Одесситка 59 802]

Иван Бездомный

Немного вульгарно. А сколько человек должен зарабатывать? Вы знаете точный ответ?

Да, знаю.

Человек должен зарабатывать достаточно для того, что бы жить и радоваться жизни, а не уставать от неё и от людей.

Если тех денег, которые вы заработали, недостаточно для того, что бы восстановить жизненные силы, значит вы зарабатывает мало.

[Иван Бездомный 3]

Одесситка

Я вот считаю:человек должен зарабатывать столько, чтобы не успевать их тратить.(шутка это...точного ответа нет)

[Огнёвка 74 187]

Иван Бездомный

Самодостаточны монахи.

Неверно. Они становятся монахами через самоотречение. Это - другое.

Хотя в религии я не сильна, но вот так думаю.

А сколько человек должен зарабатывать? Вы знаете точный ответ?

Иногда достаточно иметь харизму... Обаяние. И через эти качества позволять себе общение с женщинами, которое приведет к радости, а не к усталости.

Одесситка

Нет, он просто мало зарабатывает  От женщин устают те, кто не может их себе позволить  Не видела ещё не одного обеспеченного меланхолика, уставшего от женщин 

Все сведем к деньгам

Самодостаточность разве равняется обеспеченности?

Хотя... Часто да, равняется

[Одесситка 59 802]

Огнёвка

Все сведем к деньгам laugh.gif

Самодостаточность разве равняется обеспеченности?

Хотя... Часто да, равняется

У меня - равняется Чем больше у меня денег, тем больше я могу позволить себе выбирать от кого я буду зависеть От какого шеф-повара какого ресторана, от какого садовника, от какого водителя, от какого завода автомобилей - Лада Калина и Порш Кайен и так далее

Как-то так

Садовника у меня нет, правда Хотя было бы странно, если бы он был.... Сада ведь тоже нет

[Ягодка опять 138 437]

Иван Бездомный

Я вот в разводе в настоящий момент, а вот тоже соображаю: "а надо ли мне снова создавать пару и снова "с чистого листа"? Может как всякий самодостаточный я смогу обойтись без этого в жизни?

Я Вас понимаю. Недавно рассказывала, общалась я с мужчиной, примерно та же биография - всю жизнь пахал, детей растил, учил. Дети выросли, разъехались, и оказалось, что с женой их больше ничего не связывает, разошлись, в общем.

Через некоторое время познакомился он с женщиной, понравились друг другу и он переехал к ней. Нашёл работу, стали жить, мечтать о совместном отпуске. Просто пожить друг для друга. Казалось бы: что не жить?

Но жене надо то дочери помочь с ремонтом, то сыну крышу перекрыть, то денег дочери подкинуть, то ещё какая фигнячка. Короче, работник нужен в дом, чтобы помогать детям. На этом и расстались. Говорит: только вздохнул, что вроде все дела переделал, деревьев насадил, сыновей вырастил и так далее, теперь можно бы пожить для себя, как снова запрягать стали.

Меня последнее время всякие отношения сильно эмоционально выматывают. Меня быт вообще не напрягает, но я в отношениях всё время нахожусь на одной волне с партнёром, а там то штиль, то шторм - меня это выматывает. Как подумаю - прямо протест в душе и никакой радости.

ДруХ сердечный приедет, если больше двух часов задержится, я прям изведусь вся в мыслях " да когда ты уедешь уже?" Приходится изображать лапочку, улыбаться и поддерживать разговор. Конечно, когда любовь, всё по-другому, я помню.

Одесситка

Человек должен зарабатывать достаточно для того, что бы жить и радоваться жизни, а не уставать от неё и от людей.

Да не всегда радость зависит от этого. Можно просто уставать от людей. Как-то я связи не вижу. Не, деньги нужны, но взаимосвязи не вижу всё равно))

[Акелла 5 361]

Огнёвка

После многократного прочтения на этом форуме слова "самодостаточность", я его просто перестал переваривать. Не поленился вбить слово в поиск и вот первый же результат:

Самодостаточность - это когда тебе достаточно самого себя и ты не боишься одиночества. Когда все важное у тебя есть, когда ты можешь обходиться без других.

Самодостаточность - негативный вариант самостоятельности. Лозунг самостоятельности - "Спасибо вам, я справляюсь сам". "Без вас обойдусь!" - лозунг самодостаточности.

То есть человек по натуре эгоистичный и вредный, но в силу обстоятельств умеющий себя обеспечивать всем самым нужным сам, тоже считается самодостаточным. То есть разведённые и закоренелые холостяки очень хорошо подпадают под эту категорию. Думаю, что те, кто не видит всей прелести дуальных отношений в жизни для себя, как раз таки и есть самодостаточные, в противном случае, им нужен был бы второй человек. О каком браке речь?

Наташ, если у кого-то за плечами негативный опыт в отношениях, то впадать в "крайне радикальную" самодостаточность - не лучший выход, ИМХО. Человек сам себя добровольно сажает в "скорлупу". Ну и зачем?

На том же сайте написано: Но самодостаточность вовсе не верх развития личности, умение позаботиться о себе - только начало. Я понимаю так, что самая низшая ступень развития - это когда ты, как ребёнок, только можешь принимать. Потом идут "самодостаточные", когда тебе принимать не надо и умеешь всё сам себе добывать для комфорта. А потом идут высшие ступени, когда уже можешь заботится о ком-то, умения и возможностей хватает для этого. А, если умеешь заботится, то и в брак можно смело вступать. Ну, или, в отношения...

[Огнёвка 74 187]

Одесситка

Чем больше у меня денег, тем больше я могу позволить себе выбирать от кого я буду зависеть

А у меня ни денег, ни садовника... Безобразие, я вообще от этого не завишу...

Зато я завишу от работы. И блин - никакого выбора - от какой...

Вот это меня куда больше огорчает, чем общение/не общение с противоположным полом.

С полом как раз проще - если общение такое, что устаю - то просто прекращается это общение и всего дел.

[Одесситка 59 802]

Ягодка опять

Да не всегда радость зависит от этого. Можно просто уставать от людей. Как-то я связи не вижу. Не, деньги нужны, но взаимосвязи не вижу всё равно))

А я вижу. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным Бедный и больной, возможно и может быть счастливее, чем здоровый и богатый, но я таких не видела

А вообще, я ж не с потолка взяла эту взаимосвязь, а сужу по себе: я намного счастливее, когда у меня есть деньги, чем когда у меня их нет, и усталость любого характера (от людей, от жизни, от бабыклава) снимается в два счёта парой звонков в нужные сервисы.....

Может у кого-то наоборот Не знаю

Огнёвка

Зато я завишу от работы

Для меня зависимость от работы более приемлема, чем зависимость от мужчины

На работе - сколько сил вложил, столько и заработал, а к мужчинам моя энергия уходит как в бездонную бочку Ощущаю опустошение

Акелла

Самодостаточность - это когда тебе достаточно самого себя и ты не боишься одиночества. Когда все важное у тебя есть, когда ты можешь обходиться без других.

Самодостаточность - негативный вариант самостоятельности. Лозунг самостоятельности - "Спасибо вам, я справляюсь сам".

Да, это про меня

[Огнёвка 74 187]

Акелла

А потом идут высшие ступени, когда уже можешь заботится о ком-то, умения и возможностей хватает для этого.

Ты понимаешь. Я умею заботиться. Я все-таки была жена и есть мама.

Я умею заботиться как положено, мало того, еще учтены прошлые минусы - была же работа над собой.

Я просто не вижу - кому это можно подарить, чтобы не просто выдоили меня как ресурс этой самой заботы. Но хотя бы взяли так, чтобы мне было не жалко отдать.

Я уже не говорю про то, чтобы взяв - что-то дали взамен...

Я понятно объясняю, а то бывает мы расходимся в трех соснах

[Акелла 5 361]

Огнёвка

Но хотя бы взяли так, чтобы мне было не жалко отдать.

А, ты хочешь исключить приспособленческие взаимоотношения в плане "донор-реципиент". Но, понимаешь, в любых отношениях, другой человек может тебе давать что-то, даже не давая, на первый взгляд, ничего. Многим нравится давать что-то просто так, иным - из честолюбия. Все мы разные. Хотелось бы определить, как ты представляешь человека, которому можно подарить внимание и заботу?

[Ягодка опять 138 437]

Акелла

. А потом идут высшие ступени, когда уже можешь заботится о ком-то, умения и возможностей хватает для этого. А, если умеешь заботится, то и в брак можно смело вступать. Ну, или, в отношения..

Всё это мы всю жизнь делали - заботились, да и сейчас это делаем, куда без этого. А сейчас уже лишнюю заботу на себя брать не хочется. Умею, но не хочу что-то.

Одесситка

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным

А, так Вы о крайностях, ну это так. А посередине?

На работе - сколько сил вложил, столько и заработал, а к мужчинам моя энергия уходит как в бездонную бочку  Ощущаю опустошение

О, и у меня так. Как-то мы неправильно расходуем энергию.

[Одесситка 59 802]

Ягодка опять

А, так Вы о крайностях, ну это так. А посередине?

Посередине? Пожалуйста

Лучше быть немного более богатым и немного более здоровым, чем не очень обеспеченным и немножко больным

Так лучше?

[Огнёвка 74 187]

Акелла

Хотелось бы определить, как ты представляешь человека, которому можно подарить внимание и заботу?

Блин. Я не могу сформулировать. Хотя реальный человек есть, но так повернулось, что теперь он обо мне больше заботится, чем я о нем. Я сейчас только про моральную заботу говорю, реально недоступно сие.

Я бы не сказала, что в нем нуждаюсь. Но он есть - мне от этого хорошо. И он не сказать, чтобы страдал без меня. Но зачем-то я ему нужна - и я у него есть.

И реально человек бы принял и мимимишки и плед в холодный вечер и чтобы ждать его с работы допоздна, но и мне в ответку была бы и ласка и обеспечение и поддержка и защита - и еще какая.

Опять не знаю - понятно ли

[Ягодка опять 138 437]

Огнёвка

есть - мне от этого хорошо. И он не сказать, чтобы страдал без меня. Но зачем-то я ему нужна - и я у него есть

Наташа, это и есть достойная причина почему люди вместе: они есть друг у друга и им от этого хорошо. Формула счастья

[Огнёвка 74 187]

Ягодка опять

они есть друг у друга и им от этого хорошо.

Да. Тот самый вариант, когда вместе лучше, чем порознь.

Я теперь знаю как это - душевно и духовно. Еще бы узнать - как оно в жизни

Вот тогда наверное и я стану парной уткой... Если удастся такое.

[Черника 30 283]

Разбитый калейдоскоп

А то значит, не любит, но врет об обратном,

Если жена не заметила, что муж ее разлюбил, значит не хочет она этого замечать.

Но ему врут, его уверяют, что любят, а годы проходят.

Мало ли, что уверяют. Вам скажут, что этой осенью не будет ни одного дождя, вы поверите? Или все же понимаете, что кто бы в чем не уверял, случиться может всякое.

Вот зачем это на протяжении многих лет?

Это всегда обоюдная игра. Один врёт - другой верит, раз это длится много лет, значит выгодно обоим.

Все-таки брак - это живая субстанция, которая все время меняется. С транспарантами, типа ''обещал( а) любить меня, вот и люби, иначе предатель!" туда лучше не соваться, по-моему.

[Ученица Жизни 102 985]

Иван Бездомный

Человек так уж устроен, что не может быть самодостаточным в принципе. Всегда есть то, чего ему не достаёт и достать ЭТО - сильнейшая мотивация.

А может человек осознавать, что ему всего достаточно, но в духовном плане хочется быть глубже, и мотивация изучать и анализировать - это признак пытливости ума, никак не влияющий на самодостаточность.

Точно так же и про деньги. Зачем они? чтобы дом заиметь, машину, поехать в Тайланд, да и не в одиночку, а с НЕЙ.

Это ВАШИ желания, а мне, например, Тай не нужен, мне хочется другого отдыха, и я счастлива, что отдыхаю так, как Я хочу.

Никакой свободы выбора у меня не было ни разу. Всё время - осознанная необходимость. Сначала жилья своего не было и детей. Потом дочь родилась и дом надо было строить. Нужда беспросветная. Потом вторая родилась, потом они стали вырастать. Надо дать им образование, выдать замуж...

Понимаю, но Вы ведь сами выбрали - женились, не став на ноги, деток рожали... А выбрали бы другой путь, может, и опыт был бы другим...

[Бельканто 22 803]

Alena Letova

У меня пример прямо противоположный . Как-то почти уже 40 лет не приедается совместная жизнь и играет красками. Никогда не любила гостевые варианты. Гости - это хорошо, но без них проживёшь вполне, гости о тебе заботиться не будут в случае болезни или несчастья. Поахают да и пойдут домой.

Что такое самодостаточность? Всё и всегда делаю сам? Не бывает такого, потому что в случае болезни - врач, прорыва трубы - сантехник, в булочную за хлебом, а за сексом, значит, к своему парню? Это просто какая-то сфера услуг, а не семья или даже сожительство.

Быт никогда и никого не заедает, если уметь его налаживать. Наоборот, облегчает жизнь и продлевает для мужчин ( женщины и так дольше живут ).

Никого не агитирую за привычную семейную жизнь, но насмотрелась на "самодостаточных в молодости", которые очень жалеют в старости, что были настолько уж самодостаточны.

[Кино и немцы 13 209]

Черника

Все-таки брак - это живая субстанция, которая все время меняется.

Хорошо сказали, правильно. Отношения не могут застыть в одной точке и никуда не двигаться, а уж тем более по прошествии лет, и если это естественное движение не замечать и не научиться гибко реагировать, то так и получится: однажды очнешься, а ты уже на другой станции. И как сюда приехали - не помнишь, ибо проспал всю дорогу. И как выбираться теперь отсюда, тоже непонятно. Отношения - это синхронный танец, где каждый ловит движение другого и делает свое в такт...

[Сладкий перец 37 004]

Никого не агитирую за привычную семейную жизнь, но насмотрелась на "самодостаточных в молодости", которые очень жалеют в старости, что были настолько уж самодостаточны.

А у меня обратная статистика, что касается женщин. 95% известных мне старых холостячек, которые всю жизнь жили без мужей и без детей, дожили до глубокой старости, были здоровы, бодры и веселы, и ни о чем не жалели. Оно и понятно, нервная система у них была не подорвана "семейным счастьем".

С детными незамужними уже иная ситуация, 50/50, в зависимости от благополучности детей.

И вообще, мне кажется, что успешный счастливый брак это абсолютный выигрыш в лотерею: играют многие - везет единицам.

Нелепо полагать, что все, купившие билетик, если постараются, смогут быть так же счастливы, как единственный везунчик. Но почему-то везунчики обычно так и считают.