Снова про меркантильность и жадность в отношениях. "Чашка кофе"-2

[Сладкий перец 37 367]

4 минуты назад, Пион4к сказал:

Ну какой же он вам бойфренд? У вас полноценное сожительство, брак, можно сказать, для которых такая ситуация не редкость.

Ну не муж ведь.

Многие сожителей для краткости мужьями называют, даже у нас на форуме, а я считаю это неверным, поэтому выбрала такой термин. А так, сожитель, да, 6 лет я у него живу, плюс 4 года до этого просто "дружили".  

Но опять же сожительство сожительству рознь, на мой взгляд. Если пара имеет и воспитывает детей и имеет общую собственность - это уже больше похоже на брак. А если, как в моем случае, люди просто живут вместе, но не растят общих детей и не объединяют свои активы, то это больше похоже на гостевые отношения, только с длительным "гостеванием". Поэтому "бойфренд" как-то больше сюда подходит. 

[Мерзавчик 56 728]

52 минуты назад, kuksi сказал:

Смотря о чем мы говорим. Муж там? Сожитель? Сожитель с перспективой стать мужем? Любовник? Скоро лет он любовник? Годами или без году неделя? Все это учитывается. Разные степени близости, разное отношение к деньгам друг друга. 

Ну, начнем с того, что мужчин, у которых етсь возможность полностью взять на содержание и посадить в кокон, в принципе довольно мало. И в моем мире, например, они вообще не водятся. Потому что даже у прилично зарабатывающих мужчин, которые единолично содержат всю семью, жена далеко не в коконе, на ней, как правило, лежит бОльшая часть быта. 

Понятно, что есть действительно богатые люди, у которых бытом полностью занимается прислуга, но, полагаю, среди участников беседы представителей "того мира" нет. 

Поэтому никто никого на содержание не возьмет и в кокон не посадит, тут переживать не о чем 

15 минут назад, Пион4к сказал:

при этом от мужчины полное содержание

Повторю вопрос - кто здесь писал о полном содержании? Откуда вообще возникла идея отрицать возможность

15 минут назад, Пион4к сказал:

бойфренд, когда пара встреч в неделю, он у себя, ты у себя, но при этом от мужчины полное содержание

если никто и не утверждал, что так бывает, ну вот 

15 минут назад, Пион4к сказал:

ни одной истории в арсенале

? 

[Пион4к 46 033]

5 минут назад, Мерзавчик сказал:

21 минуту назад, Пион4к сказал:

при этом от мужчины полное содержание

Повторю вопрос - кто здесь писал о полном содержании?

Мелькает периодически. Вот прям только что буквально

32 минуты назад, Сладкий перец сказал:

я не работаю, и живу на полном иждивении своего бойфренда.

правда, при ближайшем рассмотрении, бойфренд оказался сожителем, де факто, практически, мужем.

[kuksi 54 799]

37 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но тут каждый судит по своему опыту. Если у человека неблагоприятный собственный опыт, он не в состоянии принять, что у кого-то может быть иначе

Не то что б он был неблагоприятный, но реальный. И как бы вы тут не пели про своего "бойфренда" ( который скорее ваш фактический муж, нежели бойфренд, что тоже важно в таких делах) , но и тут вы сами пишите, что хозяйство полностью на вас ( а в другой теме было, что и каждую кружку сами туда-сюда носите), ведёте хозяйство выгодно, без вас ему все встаёт дороже и поди невкуснее ( тут только что написали). Ну и на работу не не пошли, а уже устраиваться смысла не было. Это все понятно и реально. А рассказы ( не ваши, а абстрактные) "ах он готов меня золотом осыпать на том простом основании что он М, а я Ж и лишь иметь право радоваться этому"... Ну такого я реально не видела. Даже единственная содержанка которую я знавала шапочно вкладывалась отнюдь не только первичным половым и "неземной красотой".

Поэтому я и говорю : если мужчина взял на себя всё, включая, еду, ЖКХ, мои прокладки с маникюрами и зубы с носками, то что я то буду за это должна? Ну явно не только украшать его жизнь.

А вот идеально вести быт для меня лично напряжно. Я лучше клининг вызову. 

Но опять-таки это уже не о любовниках и бойфрендах, это о мужьях и сожителях. 

 

 

Изменено 22 Апреля пользователем kuksi

[Мерзавчик 56 728]

Только что, Пион4к сказал:

правда, при ближайшем рассмотрении, бойфренд оказался сожителем, де факто, практически, мужем

Так о чем и речь. Про мужей, сожителей было, про бойфрендов, с которым только встречи - не было ни от кого. Так кому доказывается тогда, что так не бывает? 

 

[Сладкий перец 37 367]

Только что, Пион4к сказал:

правда, при ближайшем рассмотрении, бойфренд оказался сожителем, де факто, практически, мужем.

Нет, муж имеет определенные обязательства перед женой, в том числе и юридические, а сожитель таковых не имеет, и все его "вливания" в женщину, дело сугубо добровольное. Может и не содержать. Может требовать пополама, мало ли историй на форуме об этом, полно. Часто именно поэтому пары и распадаются.

[kuksi 54 799]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

Нет, муж имеет определенные обязательства перед женой, в том числе и юридические, а сожитель таковых не имеет, и все его "вливания" в женщину, дело сугубо добровольное. Может и не содержать. Может требовать пополама, мало ли историй на форуме об этом, полно. Часто именно поэтому пары и распадаются.

Так и муж может требовать пополама, и сожитель содержать от и до. От юридического статуса это не зависит. 

 

[Сладкий перец 37 367]

17 минут назад, Мерзавчик сказал:

Так о чем и речь. Про мужей, сожителей было, про бойфрендов, с которым только встречи - не было ни от кого. Так кому доказывается тогда, что так не бывает? 

Я ж говорю, это личное восприятие.

С разных сторон смотрим, потому и видим разное. 

Ну вот вы, к примеру, уверена, если бы жили вместе, то и ужин бы приготовили бы на двоих, без каких-то душевных страданий, и машинку стиральную его вещами загрузили бы, и пылесос по квартире погоняли бы - и не считали бы, что перетрудились, особенно, если на работу вы не ходите (предположим). 

А для кого-то это прям ТРУД. 

Нет, я не спорю, когда надо и на работу ходить, и дом вести, то это тяжелее, конечно, особенно когда за себя и "за того парня", а не только за собой любимой убирать. Но прежде чем ввязаться в такие отношения, люди же взвешивают все "за" и "против", если они не идиоты, конечно. И уж коли женщина идёт на такое (страшный домашний труд для себя + для мужчины), то наверняка ей самой это для чего-то нужно. 

Ну и, разумеется, мужчина, если он тоже не идиот, прекрасно понимает, что раз женщина не работает, то ему придется её содержать. Значит, он тоже совершенно естественно это воспринимает. 

 

Изменено 22 Апреля пользователем Сладкий перец

[Пион4к 46 033]

22 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Нет, муж имеет определенные обязательства перед женой, в том числе и юридические, а сожитель таковых не имеет, и все его "вливания" в женщину, дело сугубо добровольное. Может и не содержать. Может требовать пополама, мало ли историй на форуме об этом, полно. Часто именно поэтому пары и распадаются.

Ну не муж, не муж, согласна. Но - сожитель, а не бойфренд. А в сожительстве примеры полного содержания, при отсутствии детей, есть, не частые, но есть. Особенно, когда женщина максимально обеспечивает быт.

Мне наша дискуссия напомнила давнишнюю полемику с одной форумчанкой в теме "должна ли женщина работать". Она рьяно утверждала, что не должна, и это нормально, а сама на деле, не то, что работает - пашет: огород, живность, закрутки, заготовки и т.д., и т.п, и др.

Так и здесь, то бойфренды содержат, то мужчины добиваются, а женщины, оценивая вложения, снисходят, а по факту - среднестатистические обоюдозатратные взаимовыгодные отношения людей, которые любят друг друга, без завышенных ценников и неземных щедрот, без которых фейс-контроль не пройден.

6 минут назад, Сладкий перец сказал:

Ну вот вы, к примеру, уверена, если бы жили вместе, то и ужин бы приготовили бы на двоих, без каких-то душевных страданий, и машинку стиральную его вещами загрузили бы, и пылесос по квартире погоняли бы - и не считали бы, что перетрудились, особенно, если на работу вы не ходите (предположим). 

А для кого-то это прям ТРУД. 

Ну вот вышеперечисленное и для меня не труд, мне труднее с глажкой и завтраками, прям невыносимо.

20 минут назад, kuksi сказал:

Так и муж может требовать пополама, и сожитель содержать от и до. От юридического статуса это не зависит. 

Уже не редкость, когда мужей приходится содержать.

Изменено 22 Апреля пользователем Пион4к

[kuksi 54 799]

4 минуты назад, Сладкий перец сказал:

И уж коли женщина идёт на такое (страшный домашний труд для себя + для мужчины), то наверняка ей самой это для чего-то нужно. 

Ну и, разумеется, мужчина, если он тоже не идиот, прекрасно понимает, что раз женщина не работает, то ему придется её содержать. Значит, он тоже совершенно естественно это воспринимает

Всё так. Но я часто видела как со временем домашний труд начинают обесценивать, а на всякие ее нужды он ещё подумает давать ли... И так бывает отнюдь не редко. Нет, если все всем довольны, то и ладушки. Но я считаю, что зависимость есть зависимость и лучше в нее не попадать.

 

[Сладкий перец 37 367]

Только что, Пион4к сказал:

Так и здесь, то бойфренды содержат, то мужчины добиваются, а женщины, оценивая вложения, снисходят, а по факту - среднестатистические обоюдозатратные взаимовыгодные отношения людей, которые любят друг друга, без завышенных ценников и неземных щедрот, без которых фейс-контроль не пройден.

Так и я нигде обратного и не утверждала, что это выгодно только одной стороне. Где вы у меня такое прочитали?  Или у кого? Вот серьёзно, кто конкретно тут писал, что женщину будут осыпать благами "в одну калитку", а она будет снисходительно это хавать и ничего не давать взамен? Ну кто? Не было же такого. 

Женщины вообще, в большинстве своем, очень совестливы и на добро в их сторону обычно склонны отвечать добром. 

А насчёт бойфренда, я даже не думала, что надо отдельно уточнять, что это не приходящий любовник, а сожитель. Ну не муж же.  

4 минуты назад, Пион4к сказал:

мне труднее с глажкой и завтраками, прям невыносимо.

Тут я ваш сторонник, я уже лет 20 ничего не глажу (за ооочень редким исключением, ну может раз в год, перед походом в Большой театр, ну и всё, пожалуй). А завтраки - это вообще не ко мне, я сова, я утром не работоспособна. Я вообще сплю, когда мой НЕмуж на работу уходит. 

[Кофейная гуща 34 891]

2 часа назад, Зимняя соната сказал:

11 лет потеряла женщина, на 11 лет выпала из брачного рынка, а это - не баран икнул. 

Почему ПОТЕРЯЛА? Жила в свое удовольствие, так как хотела. Не хотела бы - жила бы по другому. 

Обвинять других в СВОЕМ выборе - это инфантилизм. Рабство отменили, крепостное право тоже. Это был ее выбор жить так. 

Изменено 22 Апреля пользователем Кофейная гуща

[Мерзавчик 56 728]

4 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Ну вот вы, к примеру, уверена, если бы жили вместе, то и ужин бы приготовили бы на двоих, без каких-то душевных страданий, и машинку стиральную его вещами загрузили бы, и пылесос по квартире погоняли бы - и не считали бы, что перетрудились, особенно, если на работу вы не ходите (предположим). 

Я вам больше скажу, я и сейчас совершенно спокойно готовлю ужины, а также обеды и завтраки, могу стиралку загрузить, могу пропылесосить, могу еще что-то по дому сделать, а еще - прямо горжусь собой  - я единолично покрасила теплицу и сарай (я люблю красить, с детства любила, бабушке, помню, забор раскрашивала  сейчас бы считалось креативно, а тогда бабушка причитала, что у всех людей нормальные заборы, и только у нас как в сумасшедшем доме ). Я это как-то нормально воспринимаю, я же в этом доме тусуюсь по нескольку дней в неделю, мне скучно сидеть просто так, когда мужчина чем-то занят, ну и хочется ему помочь, порадовать его, облегчить его жизнь в том, в чем я могу. Меня никто не заставляет и не принуждает, это как-то само собой разумеется, что есть какие-то совместные дела и планы, и не обязательно они касаются развлечений. 

Видимо, это и есть зашквар маленькими буковками  Но мне нравится так.

 

[Пион4к 46 033]

13 минут назад, Сладкий перец сказал:

Женщины вообще, в большинстве своем, очень совестливы и на добро в их сторону обычно склонны отвечать добром

Да вот знаете... Далеко не всегда. Я бы даже сказала - очень по разному. Есть те, с кем чем лучше, тем они хуже, а чем хуже, тем и запросы снижаются со скоростью света. Есть, которые на любое говно, уж простите, добром.

13 минут назад, Сладкий перец сказал:

А насчёт бойфренда, я даже не думала, что надо отдельно уточнять, что это не приходящий любовник, а сожитель

Надо-надо. Мне с новой информацией от вас, и посты про отпуск и кто как вкладывается, теперь по другому воспринимаются. Все-таки как важны детали и контекст.

Изменено 22 Апреля пользователем Пион4к

[Masha Kutilina 1 287]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

У меня другое восприятие. Мужчина, с которым я встречаюсь, мне, безусловно, ближе подруг и большинства родственников, собственно, исключение родители и сын.

Вам неудобно, другим удобно. Это не значит, что степень душевной близости  у них меньше, просто, как и у вас, свои обстоятельства.

Просто как-то так считается, что в браке или сожительстве ресурсы общие по умолчанию, во всяком случае, ресурсы мужчины, а если это не брак и не сожительство, то, типа, кто женщина такая, чтобы рассчитывать на его ресурсы. А по факту по-разному бывает, не такая уж редкость, что в браке или сожительстве мужчина не больно-то делится своими ресурсами с женщиной, равно как и в просто отношениях наоборот, делится. Зависит от отношения к женщине, я думаю, а не от штампа в паспорте или общей крыши над головой. Хотя соглашусь, что в браке и сожительстве делится чаще. Но, думаю, это потому, что все-таки длительные отношения в формате встреч встречаются намного реже, чем браки и сожительства.

Не знаю, подразумевали ли вы меня, как местный пример "меркантильных" 

Я про себя только и говорю, остальные сами определят что им удобно или неудобно.

Да, вас тоже подразумевала) Потому и взяла в кавычки, потому что я тоже не вижу особой меркантильности и больших запросов у тех, кто меня подкалывал за малые.

[Сладкий перец 37 367]

12 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Почему ПОТЕРЯЛА? Жила в свое удовольствие, так как хотела. Не хотела бы - жила бы по другому. 

В принципе, всё так. Кроме одного момента. 

Я считаю, что если женщина в своей жизни настроена иметь детей, но хочет это сделать в браке, и 11 лет встречается с одним и тем же мужчиной и ждёт, пока кавалер дозреет, то она именно теряет эти годы. С 29 до 40 лет - самые золотые годы для материнства! А она их бездарно профукала. 

Не знаю обвиняет ли она кого-то в этом или нет, тут нам это не рассказали, но время для рождения детей, скорее всего, у неё упущено. 

В этом потеря. 

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Я это как-то нормально воспринимаю, я же в этом доме тусуюсь по нескольку дней в неделю, мне скучно сидеть просто так, когда мужчина чем-то занят, ну и хочется ему помочь, порадовать его, облегчить его жизнь в том, в чем я могу. Меня никто не заставляет и не принуждает, это как-то само собой разумеется

Ну, так о том и речь! Никто не заставляет и вообще не просит даже, сама идёшь и делаешь. Ну не весь же день в интернете сидеть, хочется же ещё и немного размяться, ну, там, полы протереть или картошку почистить.  

Это я сейчас в отъезде, вот и коротаю дни на форуме. 

4 минуты назад, Пион4к сказал:

Мне с новой информацией от вас, и посты про отпуск и кто как вкладывается, теперь по другому воспринимаются. Все таки как важны детали и контекст.

Я думаю, что любая устоявшаяся пара (а наше обсуждение ведь пошло с той пары, которая 11 лет была вместе) уже может рассчитывать на взаимное активное участие в жизни друг друга. Даже если они не живут общим домом, а лишь часто "наезжают" в гости друг к другу с ночёвками и т.д. 

И женщина уже может рассчитывать не только на "шапку поела", но и на материальную и физическую помощь своего мужчины. 

[Masha Kutilina 1 287]

57 минут назад, kuksi сказал:

Так и муж может требовать пополама, и сожитель содержать от и до. От юридического статуса это не зависит. 

 

Мне кажется тут больше зависит от общих доходов. Есть конечно принципиальные, но наверно таких меньшинство.

А так, нужно быть очень обеспеченным человеком, чтобы твои деньги были общие, а деньги партнера только его.

Также как и пусть у тебя небольшой доход, но партнер не работает и все, ты его содержишь. Не обязательно шоколадно, как получается.

[Мерзавчик 56 728]

15 минут назад, Masha Kutilina сказал:

я тоже не вижу особой меркантильности и больших запросов у тех, кто меня подкалывал за малые

 

17 минут назад, Masha Kutilina сказал:

Я про себя только и говорю, остальные сами определят что им удобно или неудобно

Так и я только про себя, и остальные тоже исключительно про себя. Странно, что вы это воспринимаете, как подколки и принижение ваших запросов, тут, я полагаю, никто и не в курсе ваших запросов так-то 

И меркантильности я тоже ни у кого из участников беседы не вижу - просто разные приоритеты, разные потребности. 

22 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Я думаю, что любая устоявшаяся пара (а наше обсуждение ведь пошло с той пары, которая 11 лет была вместе) уже может рассчитывать на взаимное активное участие в жизни друг друга

А оно само собой так получается, если у людей есть чувства. 

[Пион4к 46 033]

32 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Я считаю, что если женщина в своей жизни настроена иметь детей, но хочет это сделать в браке, и 11 лет встречается с одним и тем же мужчиной и ждёт, пока кавалер дозреет, то она именно теряет эти годы. С 29 до 40 лет - самые золотые годы для материнства! А она их бездарно профукала.

11 лет секса без предохранения. Тут либо мужчина стерильный, либо у женщины проблемы.

33 минуты назад, Сладкий перец сказал:

(а наше обсуждение ведь пошло с той пары, которая 11 лет была вместе)

Парой он были только в голове у тети, для дяди она ничего не значила. Если мужчина и правда харизматичный, то, скорее всего, это вторая любовница на подхвате.

[Сладкий перец 37 367]

18 минут назад, Пион4к сказал:

Парой он были только в голове у тети, для дяди она ничего не значила. Если мужчина и правда харизматичный, то, скорее всего, это вторая любовница на подхвате.

Я вообще в эту историю не верю. 

[Ивка гнутая 7 243]

12 минут назад, Сладкий перец сказал:

Я вообще в эту историю не верю. 

Я верю. Наблюдала вблизи нечто сильно похожее. Но там у дамы глаза "всего" за 2 года открылись. Тоже романтичная фантазёрка, всё поверить не могла, что мужику для неё даже букета цветов не интересно купить, не говоря уж о том, чтоб в приличном месте чашкой кофе напоить.

Изменено 22 Апреля пользователем Ивка гнутая

[Сладкий перец 37 367]

3 минуты назад, Ивка гнутая сказал:

Но там у дамы глаза "всего" за 2 года открылись.

Вот это больше похоже на правду.

Но чтобы 11 лет (!!!) успешная (!!!) женщина, живущая на съёме (как этот вообще успешная - и на съёме? в течение 11 успешных лет всё на съёме и на съёме...), принимала в своей съёмной квартире какого-то страшного толстого женатика с немытыми руками, с ужинами и ночевками, полностью за свой счёт, - вот в это не верю.

Успешные думают иначе, они не могут себе позволить так лохануться. Имхо. 

[Пион4к 46 033]

22 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Я вообще в эту историю не верю

Вполне реальная, бывают похлеще.

Тут @Айа историй хотела, так вот.

Работала я в одном медицинском учреждении с женщиной, мне тогда было 18, ей - 35. Не красавица, но вполне нормальная на лицо, а вот фигура - очень даже. Но у нее проблемы с коммуникацией в принципе, а с мужчинами вообще швах. Периодически в ее жизни всплывали/пропадали какие-то кавалеры, в основном женатые, она у них была "на подхвате", не притязательная, на все согласная. С каждым верила в любовь, они ведь говорили! Один их таких "ухажеров" даже не скрывал, что у него есть жена, любимая любовница, и наша Танечка. Было начало 2000-х, он был "типа бизнесмен", машины, рестораны, разгульная жизнь,  правда Танюше от его благ ничего не перепадало, максимум - бутылка вина, заезжал раз в месяц-два, иногда вдруг пару раз на неделе, а мог на полгода пропасть. Я детали упущу, там ужас кромешный, что творилось, но в общем и целом, разорился он (бизнесмен из него был, как из говна пуля, просто на общей волне с друзьями приподнялся ненадолго, потом его слили, как бесполезный балласт). Любимая любовница слилась заранее, когда закат только наступал, потом ушла жена, и свалился он к Тане на съемную квартиру, которую она ради него и сняла, да не один - с другом-соучредителемсобутыльником, ей тогда было лет 40. Как-то на новогодние праздники закончились у них презервативы, бежать ему было лень с похмелья, поэтому он срочно "захотел ребенка". Она забеременела, папаша с дружком, пока им выделялись средства на выпивку и сигареты, там пожили, потом свалили в светлую даль. Ребенка он ни разу не видел, Тане пришлось вернуться в район к деспотичной маме.

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

чтобы 11 лет (!!!) успешная (!!!) женщина

Думаю, успешность несколько преувеличена.

Изменено 22 Апреля пользователем Пион4к

[Ивка гнутая 7 243]

7 минут назад, Пион4к сказал:

Как-то на новогодние праздники закончились у них презервативы, бежать ему было лень с похмелья, поэтому он срочно "захотел ребенка". Она забеременела

Пьяное зачатие промаха не даёт, как говорится. Но думаю, что оно и к лучшему. Эта женщина хотя бы в 40 лет родила себе ребенка, а не осталась одна-одинешенька. А "успешная", профукавшая 11 лет жизни, в итоге одна и без ребенка.

[Masha Kutilina 1 287]

16 минут назад, Ивка гнутая сказал:

Я верю. Наблюдала вблизи нечто сильно похожее. Но там у дамы глаза "всего" за 2 года открылись. Тоже романтичная фантазёрка, всё поверить не могла, что мужику для неё даже букета цветов не интересно купить, не говоря уж о том, чтоб в приличном месте чашкой кофе напоить.

И я верю. Я видела такой многолетний "роман". Тоже женатый, еще и встречались редко, жили в разных городах. Ничего от него не было, он даже не всю командировку с ней проводил, просто выделял пару дней. Она очень хотела за него замуж, ребенка. Излечилась только с переездом в другую страну. Теперь сама не понимает что это было.

Но там не было никаких других мужчин, иногда возникали всякие проходимцы и все. 

Я не спорю, он хорош был собой, никаких пузиков и грязных ногтей. Материально обеспечен.

Но ей от этого доставался "0". Если не считать два дня внимания, когда он тусил у нее дома, пел всякие приятности. Потом уезжал и все, как будто это все мираж)