Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Флорика

За сексом на территорию к парню или к девушке?

Recommended Posts

Только что, kuksi сказал:

Вас это триггерит?

Нет, с чего бы?

1 минуту назад, kuksi сказал:

Но иметь свое мнение по этому вопросу моя бездетность мне не мешает. Тем более и я когда-то была девушкой и ни за что не пошла бы в квартиру родителей парня с целью интима, тем более когда родители находятся дома. По мне это всегда было абсолютной дикостью, а парень, предлагающий подобное инфантилом

Никто и не оспаривает ваше право на собственное мнение, не убеждает вас в том, что вы неправильно вели себя, когда были девушкой, и не настаивает, что все без исключения родители просто обязаны принимать партнеров своих взрослых детей у себя дома. 

3 минуты назад, kuksi сказал:

Вот с этим согласна на все 100

Поэтому даму из старт-топика лично я не понимаю только в том, что она устроила публичные разборки. Мне это кажется неправильным. Ну мне в принципе кажется неправильным устраивать разборки со своими близкими в присутствии третьих лиц, все эти выгоняния друзей детей, потому что "Васе нужно уроки делать, а не с вами играть" и друзей мужа, ибо "вы, алкаши, его спаиваете". Глупость и хабальство, как по мне. 

Но, опять же, каждый ведет себя в соответствии со своими границами допустимого. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, kuksi сказал:

 

Лично я беседую на заданную тему. Вас это триггерит? :huh:

 

В заданной теме была пара, случайно застуканная мамой, пришедшие раньше времени. Вы же постоянно пишете про "ночевать с родителями за стенкой", что несколько отличается от заданных условий. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Ремингтон сказал:

Мне 46, никаких проблем, а уж тем более оскорблений, визит друга/подруги дочери/сына не вызывал

Опять-таки не надо передергивать - одно дело пригласить своих друзей ( в большинстве из данной компании подруг, но и парня если с ним не запираться было вполне нормально ) в свою комнату послушать музыку, взять учебник, переписать конспект ( это было нормально в то время) и другое привести ухажера на ночь ( это было немыслимо). Вы реально не видите разницы? :rolleyes:

Ну и потом все-таки 46 это юность пришедшая уже на начало 90-х. Тогда вдруг про секс стало звучать из каждого утюга. Но и тогда в реале мало кто обрадовался бы юной не замужней дочери, водящей парня в свою комнату на ночь. Во всяком случае в нашем кругу общения. :)

27 минут назад, Ремингтон сказал:

Круг моего общения в то время - московские семьи среднего и выше уровня достатка без жилищных проблем. Видимо, благополучные люди лояльнее и благожелательнее к миру

Утю-тю-тю, я вообще-то родилась в Москве и всю жизнь тут живу, в семье все с высшим образованием включая прабабок. Так что ваше приосанивание смотрится жалко. :)

А без попыток уесть никак? 

21 минуту назад, Ремингтон сказал:

В заданной теме была пара, случайно застуканная мамой, пришедшие раньше времени. Вы же постоянно пишете про "ночевать с родителями за стенкой", что несколько отличается от заданных условий. 

Ну надо ж понимать на работе родители или на даче. Не? 

И к тому же писали черным по белому - гульки парня матери осточертели. Так что не первый раз. И там ещё младшая дочь была. Как там в ваших кругах к такому? В высшем то свете? 

Изменено пользователем kuksi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, kuksi сказал:

Опять-таки не надо передергивать - одно дело пригласить своих друзей ( в большинстве из данной компании подруг, но и парня если с ним не запираться было вполне нормально ) в свою комнату послушать музыку, взять учебник, переписать конспект ( это было нормально в то время) и другое привести ухажера на ночь ( это было немыслимо). Вы реально не видите разницы? :rolleyes:

Ну и потом все-таки 46 это юность пришедшая уже на начало 90-х. Тогда вдруг секс стал звучать из каждого утюга. Но и тогда в реале мало кто обрадовался бы юной не замужней дочери, водящей парня в свою комнату на ночь. Во всяком случае в нашем кругу общения. :)

Утю-тю-тю, я вообще-то коренная москвичка, в семье все с высшим образованием включая прабабок. Так что ваше приосанивание смотрится жалко. :)

 

Я не приосаниваюсь, я говорю о том, что места всем хватало и не толкались родители, дети и гости на 30 квадратных метрах.

И опять, и в стартовом посте было не о ночёвке, а о визите, когда дома никого нет, вы разницы не чувствуете? И родители прекрасно знали, что юное поколение может заниматься всяким, и никто из-за этого девушку маргинальной не считал. 

 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ремингтон сказал:

Я не приосаниваюсь, я говорю о том, что места всем хватало и не толкались родители, дети и гости на 30 квадратных метрах

А не надо на тридцати. Я тогда тоже в 80 метровой квартире с родителями жила, но это не значит, что они бы не заметили приведи я кого-то в дом. Так что метраж тут не при чем. Тут понятие о допустимом и не допустимом. :)

И в стартовом посте написано, что гульки парня матери осточертели. Так что не первый раз. И младшая сестра ещё была. Ее куда? Гулять пока мальчик не натрахается? И да, квартира там была не 100 метровая судя по всему. Представляете, так тоже бывает. :rolleyes:

Изменено пользователем kuksi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, kuksi сказал:

И в стартовом посте написано, что гульки парня матери осточертели. 

Это да. Но ночёвки вы зачем в каждом сообщении приплетаете? И про дочь там додумали, что она за стенкой. Может она в школе во вторую смену училась и не было её дома во время визитов. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, kuksi сказал:

А не надо на тридцати. Я тогда тоже в 80 метровой квартире с родителями жила, но это не значит, что они бы не заметили приведи я кого-то в дом. Так что метраж тут не при чем. Тут понятие о допустимом и не допустимом. :)

И в стартовом посте написано, что гульки парня матери осточертели. Так что не первый раз. И младшая сестра ещё была. Ее куда? Гулять пока мальчик не натрахается? И да, квартира там была не 100 метровая судя по всему. Представляете, так тоже бывает. :rolleyes:

Я представляю, в теории. 

Про сестру исходных данных не было, может, она бабушку навещала. 

Насчёт понятий о допустимом я согласна, у каждого они свои. В моем мире хамство недопустимо, это дурное воспитание и несдержанность, и оправдания этому я придумать не могу. 

В моем мире мой сын - это не бессловесная личинка человека, а такой же человек, как я и его отец, и по любой спорно ситуации можно договориться. Необсужлаемые запреты в духе "я так сказала" это путь в никуда. 

В моем мире я понимаю (да и не столь я стара, чтоб забыть собственную юность) что секс все равно будет, и не вижу вообще никаких оснований для создания сыну искусственных сложностей. И не надо передергивать про вереницу девушек в моём доме, этого не было и уже не будет в том числе и потому, что мы с сыном способны договориться и соблюдать потом договорённости. 

Если мать в исходной истории договориться не может, это и есть проблема, которую стоило бы решить, а не девушку грязью поливать. 

 

 

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Это да. Но ночёвки вы зачем в каждом сообщении приплетаете? И про дочь там додумали, что она за стенкой. Может она в школе во вторую смену училась и не было её дома во время визитов. 

Я не додумала, что она за стенкой, но или ей куда-то сваливать от личной жизни брата ( на которую он по мнению форума право имеет), или за стенкой куковать. В школе до каких часов учатся? Даже если у нее семь уроков в день? А брат что там  не работает, не учится только трахается, что с утра к себе водит? У него всяко занятия дольше длятся чем в средней школе, не? :rolleyes:

Тем более уже мать с работы пришла, хоть и пораньше. Так что сестре всяко где-то шататься надо, чтоб братишку не застать с его невестушкой.

3 минуты назад, Ремингтон сказал:

Про сестру исходных данных не было, может, она бабушку навещала

С пирожками и горшочком масла. :D

Тем более уже 10 раз сказали, что мать взбесилась потому что это был далеко не первый раз. 

А сестра все бабушку навещает и навещает. -_-

Изменено пользователем kuksi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Ремингтон сказал:

Если мать в исходной истории договориться не может, это и есть проблема, которую стоило бы решить, а не девушку грязью поливать

А кстати деве этой она ничего не сказала, она сказала сыну. Не надо было деве подслушивать чужие разговоры. :)

Ну и в чужой дом ходить тоже не надо было на таких условиях ( если там и мама, и сестра в любой момент прийти могут. Да и уровень семьи и что и в какой форме там сказать могут тоже вычислить не сложно). Так что девушка сочувствия не вызывает, головой надо думать и не подслушивать. С ней лично даже поздоровались, насколько я помню и никаким словами не обозвали. :)

А с сыном мать и разбиралась. Как умела и могла. Насколько ее достали гульки ( сказать бы иначе, но на форуме это не допускается) сына знает только она сама. И как долго до этого она его лично гоняла ( не задевая его подружек )тоже знает только она, раз выдала, что ее не эта дева, а его девицы вообще достали. И да - не всегда воспитание решает все проблемы иногда и не в коня корм. :)

 

Изменено пользователем kuksi
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой теме очень мало вводной информации, мы не слышали версий участников событий. 

Но интересно, как по-разному каждый додумывать развитие событий. Вот уж воистину, каждый транслирует в мир то, чем наполнен сам

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kuksi сказал:

а во времена моей юности любая девушка знала

За все человечество то не надо поручаться. Причем в любом вопросе- все знали, все понимали, все делали и т. д. Можно только о себе, ну о детях своих можно, ну пусть еще близкие люди, но не все. 

2 часа назад, Тайны Мадрида сказал:

Вот такие юности разные бывают

Про что и разговор- у всех все по разному и в разные сроки, а то - все девушки, прямо опрос проводили. 

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Повторюсь, лично я - не против девушки сына в своем доме. Кто против - тот не позволит.

Ну и как вариант- некому позволять. 

1 час назад, kuksi сказал:

Но иметь свое мнение по этому вопросу

А зачем оно? Вот у меня нет сыновей- почему меня должен бы был волновать вопрос кого они к кому домой водят? Зачем? 

2 часа назад, kuksi сказал:

мой взгляд должны быть какие-то рамки в толерантности в отношении к половой жизни родственников живущих

Я вот понять не могу- а зачем вам это, рамки чужих вам людей? Ну нет их если у кого, но меня никак не касается- то зачем мне это? Ведь не ко  мне они ходят то эти рамки нарушать. Если бы у вас родственница какая проживала, которая нарушала ваши рамки, то это понять можно. Как писала тут одна форумчанка- племянница у нее жила и она ей рамки эти поставила. Имеет права и она ответственность, наверно, несла за эту племянницу. Там да- ее квартира, ее условия. А вам для чего это нужны рамки? 

 

 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Ремингтон сказал:

В моем мире мой сын - это не бессловесная личинка человека, а такой же человек, как я и его отец, и по любой спорно ситуации можно договориться. Необсужлаемые запреты в духе "я так сказала" это путь в никуда. 

 

Согласна. Я тоже ругаю сына за что-то, но это наедине. Я просто не хочу его унижать перед другими людьми. И хочу, чтоб наш диспут был адекватным и откровенным, а в присутствии других людей человек может вести диалог не совсем открыто. Все ругачки должны происходить без посторонних. Тем более что уж там такого ужасного произошло, что было невозможно сдержаться до ухода девушки из квартиры?

Цель ругани была какая? Чтоб перестал водить в дом вообще? Или чтоб перестал водить эту конкретную девушку? Но и в том, и в другом случае эта цель не может быть достигнута, т.к. в первом случае сын пообещает что угодно, лишь бы отвязались, а во втором случае девушке может быть просто по фиг, и она как приходила, так и будет приходить.

22 минуты назад, kuksi сказал:

А кстати деве этой она ничего не сказала, она сказала сыну. Не надо было деве подслушивать чужие разговоры. :)

 

Что значит подслушивать? Подслушивать - это ухо к двери приложить, дыхание затаить и наслаждаться. В обычной квартире даже при закрытых дверях очень даже слышно, когда разговаривают на повышенных тонах. Тут и подслушивать специально не надо, все и так слышно, даже соседям.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2023 в 14:43, Иволга сказал:

Да все просто. Я тоже думала, что девушка уже почти жена. Сын уж из армии вернулся, взрослый парень. Привечала, чаем поила. А потом надоело, девицы меняются, дома без меня хозяйничают, ночевать остаются. Разогнала всех, сказала, что пущу только после подачи заявления в ЗАГС. Ну практически лет семь никого не было. 

Ситуация один в один с моим племянником.

Двоюродная сестра уже девиц перестала в лицо распознавать и сказала сыну - Баста!. Приведёшь в мой дом только свою жену.

Он так и сделал. 5 лет никого не водил в дом матери. Встречался с барышнями на съёмных квартирах, но постоянно жил и ночевал дома.  

И вот приводит в родительский дом девушку - Добрый вечер мама-папа. Вот знакомьтесь , это Валентина, моя жена, мы только что из ЗАГСа, вот докУмент "Свидетельство о браке", вот кольца на пальцах, вот шампанское , ананас , сыр-колбаса. Прошу любить и жаловать , садимся отмечать.

Вот так и познакомились с законной невесткой, потом уже и с её родителями неделей позже. Те тоже ни сном ни духом не знали. Потом уже и вечер в кафешке для всех родных сообразили. 

Живут молодые на съёме, оба работают. Жена племянника на 2 года  его старше , хотя он всегда предпочитал барышень младше себя лет на 5-6.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Кармина Бурана сказал:

Я вот понять не могу- а зачем вам это, рамки чужих вам людей? Ну нет их если у кого, но меня никак не касается- то зачем мне это?

А форум теперь стал теперь вообще не для обсуждений?  :huh:

Подкинули историю ( кстати, активных веток где можно что-то обсудить все меньше и меньше, так что активная ветка про отношения уже и редкость нынче), ну как-то дискуссия пошла. А не надо было? А вы чего тогда в этой ветке делаете? Рот мне затыкаете или что? :rolleyes:

Не переживайте, мне уже надоело из пустого в порожнее переливать. Все всё равно останемся все при своем мнении и при своих границах допустимого. -_-

А мое мнение вас и впрямь никак не касается. И зачем вам это ответьте себе сами. И дабы не превращать дискуссионную ветку в срачную :bye1:

Изменено пользователем kuksi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, kuksi сказал:

Не переживайте, мне уже надоело из пустого в порожнее переливать.

Ну так и я про это же- зачем вам переливать-то. Зачем вам возмущаться не осуществимой у себя ситуацией. И я не переживаю, удивляюсь. Про что и написала. 

11 минут назад, kuksi сказал:

ну как-то дискуссия пошла

Ну так она тут и идет- одна пишет, что я своему сыну мешать не буду, если девушку приведет, другая- а я против, чтобы мой сын водил ко мне всех подряд, третья- сыновей нет, одни дочки( я в этой группе). А вы какую то все фантазию себе рисуете- мол рамки нужны. Кому? Вам? От кого? вот я и спросила вас. 

15 минут назад, kuksi сказал:

А мое мнение вас и впрямь никак не касается.

Ну раз вы пишите в этой ветке, оно касается всех, кто тут читает и участвует. Это же не ваша ветка имени вас. 

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Барабулька сказал:

Он так и сделал. 5 лет никого не водил в дом матери. Встречался с барышнями на съёмных квартирах, но постоянно жил и ночевал дома.  

И вот приводит в родительский дом девушку - Добрый вечер мама-папа. Вот знакомьтесь , это Валентина, моя жена, мы только что из ЗАГСа, вот докУмент "Свидетельство о браке", вот кольца на пальцах, вот шампанское , ананас , сыр-колбаса. Прошу любить и жаловать , садимся отмечать.

Вот так и познакомились с законной невесткой, потом уже и с её родителями неделей позже. Те тоже ни сном ни духом не знали. Потом уже и вечер в кафешке для всех родных сообразили. 

Живут молодые на съёме, оба работают. Жена племянника на 2 года  его старше , хотя он всегда предпочитал барышень младше себя лет на 5-6.

 

Мой тоже после скандала понял, что заигрался,  раз мать уже орать начала.  И привел знакомиться уже когда заявление в ЗАГС подали. Перед свадьбой снял квартиру и у нас они не жили. Правда в прошлом году месяца три жили, пока в своей, уже собственной ремонт делали. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кармина Бурана сказал:

Ну так и я про это же- зачем вам переливать-то. Зачем вам возмущаться не осуществимой у себя ситуацией. И я не переживаю, удивляюсь. Про что и написала

А без перехода на личности и по сути ветки никак? Ну никак так никак. ;)

И не надо про то что вам очень интересны мои мотивы. Просто хочется сказать типа "вали из ветки". Ну ок, я все равно уже все сказала, так что можете не трудиться. Я свалила из ветки.  Правда не ради вас, но тут уж пардон. :rolleyes:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, kuksi сказал:

. Но есть вещи не неизменные на мой взгляд. В конце концов ясно что любая взрослая, детная женщина не невинна, но многие вполне справедливо считают недопустимым таскать своего "не мужа" на ночёвки в семейный дом где живут со своим ребенком. Тоже и добрачная половая жизнь детей в родительской квартире. Ну есть допустим у юной дочери хахаль, может они и не пряники катают, но по мне хорошо воспитанная дочь, имеющая элементарный стыд, его на ночёвку домой не попрет при наличии в этой  квартире её родителей.

Кстати вот да. Как пример: я после того, как разбежались со вторым мужем, долго была без длительных, серьёзных отношений.  Но пару тройку  раз появлялись кавалеры, которые были настойчивее остальных поклонников и с которыми были попытки создать отношения.

Дочь в это время училась в универе. То есть жили в квартире мы с ней вдвоём. Я не приглашала и не водила домой кавалеров. Перед дочкой неловко было. Представляю её оттакенные глаза:eek:, если бы я то одного, то другой притащила " Знакомься, доця, это Петя. А завтра это Федя, а послезавтра..." Ну и так далее. :laugh: 

Причём, если уж на то пошло, квартира-то моя. Но дочку стеснялась. Монашкой эти годы не сидела, но домой всех подряд не таскала. Один только был, но не чай пить пришёл, а заехал по делам по моей просьбе. 

Так что у нас с ней обоюдные правила проживания были. Муттер не водит своих кавалеров, пример подаёт так сказать, дочка своих. :laugh:

 

Изменено пользователем МариХуана
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kuksi сказал:

Все всё равно останемся все при своем мнении и при своих границах допустимого. -_-

Ну на Ваши границы все равно ведь некому покушаться? Ну если только у вас там одно жилье на пятерых, или общага, или коммуналка.

Кстати, про коммуналку мысль вообще интересная. В одной своей комнате живет парень, который водит девушек. ЗА тонкой стенкой мама с девочкой школьницей, и там все слышно. И девушка пользуется общим санузлом и кухней. Как тут выживать, а? А он право имеет ведь.

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ну на Ваши границы все равно ведь некому покушаться? Ну если только у вас там одно жилье на пятерых, или общага, или коммуналка.

Кстати, про коммуналку мысль вообще интересная. В одной своей комнате живет парень, который водит девушек. ЗА тонкой стенкой мама с девочкой школьницей, и там все слышно. И девушка пользуется общим санузлом и кухней. Как тут выживать, а? А он право имеет ведь.

Да никак)) Купить бируши и не завидовать бурной личной жизни молодой и красивой девушки.))) Раз маму с дочкой не водят на свидания в это время. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ну на Ваши границы все равно ведь некому покушаться? Ну если только у вас там одно жилье на пятерых, или общага, или коммуналка.

А какое вам дело до чужих границ. У вас же аналогично. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ну на Ваши границы все равно ведь некому покушаться? Ну если только у вас там одно жилье на пятерых, или общага, или коммуналка

А вам что за беда до чужих границ? :rolleyes:

А так же что там у меня за жилье на десятерых и кто на него покушается? :huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, kuksi сказал:

А вам что за беда до чужих границ

Ну вот Вы тут только и печетесь и переживаете об этих самых границах больше всех в этой теме :D Т.е. только Вам можно? Ну и стало интересно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Вакула сказал:

Ну, ждут и сгинешь - немного разные слова

А вы зачем их сравниваете, вы сравнмвайте "ждут, когда сгинешь", "ждут когда наконец-то свалишь", "уедешь с их территории" и тогда поймете, что сравниваете синонимы.

 

7 часов назад, Тайны Мадрида сказал:

Тогда нужно оставаться человеком для своих выросших детей, раз жилье общее.

Я тоже об этом.

 

7 часов назад, Лягушка-квакушка сказал:

Только не у всех получается. 

Тогда расслабиться и ловить дзен. Жилье общее. Так получилось. Нельзя жить в социуме и быть свободным от социума.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

5 часов назад, Ремингтон сказал:

о ночёвках в присутствии родителей речь не шла, в первую очередь не комфортно было молодой паре

Это самое главное. Я просто не понимаю, зачем приводить ночевать в родительский дом своих партнеров, ведь это не комфортно двум сторонам. То же самое и в случае с одинокими родителями.

10 минут назад, Злобынюшка сказал:

А вы зачем их сравниваете, вы сравнмвайте "ждут, когда сгинешь", "ждут когда наконец-то свалишь", "уедешь с их территории" и тогда поймете, что сравниваете синонимы

Не синонимы. Ждут, когда сгинешь и ждут, когда съедешь - это все таки разные вещи. Как раз сгинуть или свалить на время мой братик любит. Но хочется, что бы он именно съехал и начал жить нормальной взрослой жизнью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×