изба-читальня Ирина Сталькова, "Материнство", "Шестеро в доме, не считая собаки"

[Магдала 30 572]

Две крохотные брошюрки, написанные в конце 80-х годов, попали мне в руки когда-то давно и случайно.

Цитата

Итак, моя семья: я и мои пятеро детей: Саня — 14 лет, Настя — 12, Ваня — 10, Маня — 8, Аська — 5 лет.

Я — преподаватель педагогического вуза, филолог, дети учатся, Аську пасем по очереди — в сад она не ходит, как никто из детей не ходил.

Потрясающе легко и интересно описанный, в чём-то, безусловно, спорный опыт опыт многодетной матери-одиночки (муж ушёл к женщине на 20 лет моложе), наполненный случаями из жизни (Ирина Львовна родилась в конце войны), думаю, никого не оставит равнодушным.

Пара цитат "для затравки": 

Скрытый текст

Мне рассказывала одна девочка про свой выпускной вечер. Ее мама — член родительского комитета — вся избегалась, готовя его, и утром перед выпускным балом вспомнила, что платье-то выпускное скроено, да не сшито. «Ты же видишь, мне некогда. Пойдешь в белом фартуке» — и мама убежала организовывать цветы и праздничный стол, а дочка осталась — плакать, разумеется. И тут зашла чужая мама — все по тому же делу: выпускной! И ведь вытрясла из девчонки подлинную причину слез — это тоже уметь надо. И села строчить — до вечера оставалось два часа. Взрослый человек, бывшая девочка сейчас смеется: «Рукава она вшить не успела, только приметала, так что я боялась пошевельнуться, туфли жали — но я веселилась от души».

Я за Детский фонд и за шефство, за увлеченность работой просто и работой общественной, за благие дела и прочие прекрасные вещи. И я вношу предложение — не организовать ли нам всесоюзный субботник под девизом: «Милосердие к своему ребенку». А потом — воскресник. Или еще лучше — месячник, а?

Скрытый текст

У меня есть очень близкая подруга, которая в институте училась очень плохо, потому что совсем ничего не делала. Умный, добрый, хороший человек, она, что называется, «не удостаивала занятия усердием», а довольствовалась тройками, да и то не всегда с первого раза. Так и доучилась до последнего курса, так и добралась до последнего экзамена — по литературе. Ну а о том, что было на экзамене, я знаю от лаборантки, с которой тогда дружила. Ответила моя Люда как всегда кое-как, ну и комиссия была единодушна: «Тройка». Кто-то возьми да и скажи: «Ну, она рада будет, у нее четверок-то и нет почти». И тут проснулся дремавший профессор — литературовед, он такой был старенький, сгорбленный, и над розовой лысиной седые волосы — настоящий одуванчик, пока не начнет читать стихи. Он не больно-то вслушивался в невнятный лепет отвечающих, а тут: «Как это четверок нет? А пятерок?» — «Что вы, — засмеялись члены комиссии, — пятерок ни одной, это точно, да она же троечница». — «Так не может быть, — сказал профессор, — человек не может кончить институт, ни разу не получив пятерку». — «Может, может, у нее сегодня последний экзамен, она уже кончила». — «Нет, не может. Поэтому мы поставим ей пятерку». Все опять засмеялись забавной шутке старика. «Да ей тройки много!» — «Нет, мы поставим ей пятерку, кроме нас некому — экзамен последний. Я не подпишу тройку». Его уламывали почти час, предложили сойтись на четверке — он стоял мертво: «Только „отлично“». Весь свой научный и человеческий авторитет этот старый больной педагог положил на экзаменационный стол ради абсолютно незнакомой девочки. И победил! Нас, уже бывших студентов, позвали в аудиторию для объявления оценок. В напряженной тишине читают фамилии, и вдруг Людке — «отлично». Пауза — а потом — стыдно вспомнить — гомерический хохот. И то, чего не могли сделать ни вполне заслуженные двойки, ни проникновенные нотации, вдруг случилось. Людка вспыхнула и выскочила из аудитории. Много лет спустя она призналась мне: «Как же стало стыдно! Ах, если б кто раньше поставил мне эту пятерку — как бы я училась».

Обсуждение, думаю, можно начать прямо завтра.

[Флорика 10 394]

Я прочитала, точнее перечитала даже. Автор вызывает уважение, умная женщина, хорошая мать.

Правда в начале "Материнства" она осуждает пожилую женщину, кормившую кошек. Откуда она могла знать, что та женщина осознанно не завела детей? Не совсем приятное обесценивание чужой жизни походя.

[Магдала 30 572]

3 часа назад, Флорика сказал:

осуждает пожилую женщину, кормившую кошек

Она скорее жалеет её. Ну и ситуация имело место, когда автор была девчонкой, то есть в 50-е годы. Тогда к животным, к сожалению, не было такого трепетного отношения, как сейчас. Ну и старушка не факт, что была изначально бездетной. Её дети могли сгинуть в катаклизмах первой половины века. Могли жить далеко и не навещать мать. Да мало ли что...

Ещё есть спорные моменты.

Цитата

А какую бурю семейного возмущения вызвала Настя, взяв премию, - ее в школе наградили билетом на Кремлевскую елку! "Пойдешь одна?!" - Саня с ней полдня не разговаривал от презрения. Хорошо, что его в кружке тоже наградили и еще один мальчик отказался, и он гордо принес два билета - себе и Ване. Так мне хочется, чтоб именно это было им подарком от меня: у каждого четверо близких людей, опора в любых трудностях, родные братья и сестры.

Автор, я так поняла, на стороне сына. Она даже не попыталась его уговорить порадоваться за сестру! Что должна была сделать Настя – потребовать пять билетов или гордо отказаться от премии?

Цитата

До сих пор помню, как однажды мы были в гостях, и хозяйский 2-летний сын попросил у матери конфету. Та дала, и малыш тут же сунул ее в рот. Я просто была ошеломлена в первую минуту, что он ни о маме своей, ни о гостях не подумал, а потом сообразила: он же единственный. В большой семье такое невозможно. Даже если в школе кого-то угостят конфетой, он ее тащит домой и делит по крошечному кусочку на всех - такая уж семейная традиция. Хотелось бы быть понятой правильно: мне не нужна конфета, я вообще сладкого не ем, мне нужно, чтоб дети понимали, что мы - семья, что конфета, съеденная в одиночку, - горькая.

Серьёзно? Двухлетка (!) должен был подумать о маме – "хозяйке конфет" в доме и ещё каким-то образом о гостях?

P. S. Ирина Сталькова, уже очень пожилая, конечно.

Изменено 5 Августа 2023 пользователем Магдала

[Флорика 10 394]

3 часа назад, Магдала сказал:

Ну и старушка не факт, что была изначально бездетной. Её дети могли сгинуть в катаклизмах первой половины века. Могли жить далеко и не навещать мать. Да мало ли что...

 

Да, я тоже так подумала. Не всегда  вина женщин в том, что они бездетны или не смогли родить больше одного. Тем более с тогдашним уровнем развития медицины.

Момент с билетом на елку меня тоже смутил. Да, это бесценно, что есть родные люди, семья. Но выходит, ты ничего индивидуального не можешь иметь? Даже заслуженного собственными силами и трудом. 

Автор выглядит довольно симпатично на фотографии. Интересно, как сложилась жизнь ее детей. Стал ли кто-то из них многодетными.

Изменено 5 Августа 2023 пользователем Флорика

[Магдала 30 572]

7 минут назад, Флорика сказал:

Интересно, как сложилась жизнь ее детей.

Во ВКонтакте можно набрать "Ася Александровская". Это младшая дочь, занимается лошадьми.

Там вообще много интересного.

Цитата

Вот ведь странная штука - не получается любовь на расстоянии, чего-то в ней не хватает. Кто моет попку ребенку, тот и будет его любить. И если мама перекладывает эту работу на бабушку (или если бабушка сама у мамы ее отнимает), значит, и будет любить бабушка, а мама будет удивляться: "Что ты с ним нянчишься?" - это и когда пять лет человеку, и пятнадцать, и двадцать пять. Многодетная семья не знает, к счастью, этой проблемы: как уберечь от "грязной работы"? Никак. И помыть малыша, и горшок вынести, и поиграть с ним, таким чистеньким и симпатичным, - это все в порядке вещей, без всякой жертвенной окраски и самолюбования. Как-то приходит моя дочь-третьеклассница и рассказывает: "У нас мальчика вырвало прямо у доски. Все закричали и выбежали из класса, а мы с Машей все убрали". Меня спрашивали: "Почему именно они?" Ну, Маша - потому, что она подруга Манькина, а моя Маня - да как бы она не стала убирать? Новость какая - тошнит человека! И видали, и убирали, и жалели, и успокаивали - "ничего, ничего, это не страшно, сейчас пройдет". Ей быть матерью - какая уж тут брезгливость, это не женское качество.

 

[Никеша 86 008]

Девушки, (мысленно) я с вами, но умудрилась в названии темы увидеть только "Шестеро в доме" и сильно удивилась, когда начали обсуждать отрывки из "Материнства". Короче, Семеоооон Семеооооныч (с), исправляю оплошность, вотпрямщас читаю "Материнство" и присоединюсь к обсуждению завтра. 

Первые впечатления - интересно, легкий язык. С чем-то очень согласна, с чем-то не согласна или считаю, что очень спорно. Завтра постараюсь подробнее. 

И да, тоже интересно, как сложились жизни детей Ирины Львовны. 

Изменено 5 Августа 2023 пользователем Никеша

[Магдала 30 572]

15 минут назад, Никеша сказал:

сильно удивилась, когда начали обсуждать отрывки из "Материнства"

Я, честно говоря, эти две книги не разделяю. Даже не помню, откуда какая цитата. Воспринимаю как две части одного целого.

[Вакула 6 787]

Не хотелось бы мне жить в такой семье. Для меня это стало бы непрекращающимся кошмаром. Все у всех на виду. Ничего своего. Даже конфетку и ту на всех нужно делить. Особенно жаль старшего ребенка. В "Шестеро в доме", там где распорядок одного дня описывается, все дети приходят и уходят, а он готовит, смотрит за младшим, а в конце еще и посуду моет.

Удивила неприязнь автора к детскому саду.Тем более она сама работает в педагогическом университете, то есть готовит для него специалистов. Да и непонятно, как одинокая работающая многодетная мать смогла без него обойтись. Получается все бремя присмотра за младшими детьми легло на старших.

[Флорика 10 394]

25 минут назад, Вакула сказал:

 

Удивила неприязнь автора к детскому саду.

Сады несовершенны действительно, и болеют там часто дети. Но фраза из серии - отвели в сад, не удивляйтесь если потом ребёнок вас сдаст в дом престарелых - перебор.

25 минут назад, Вакула сказал:

все дети приходят и уходят, а он готовит, смотрит за младшим, а в конце еще и посуду моет.

Но я так понимаю, все равно время и на двор, и на игры оставалось. Собаку им мама разрешила завести в квартире, хотя даже не во всех однодетных семьях родители соглашаются.

Быт большой семьи такая данность, что без общего труда не обойтись, если нет лишних денег на нянь и домработниц.

Местами книги читаются ностальгически. Шестилетка в большом городе пошла одна и заняла очередь за черешней. В наши дни, пожалуй, отпусти так ребёнка на улицу. Жизнь была проще и спокойнее.

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Флорика

[Магдала 30 572]

39 минут назад, Вакула сказал:

Даже конфетку и ту на всех нужно делить.

Мы в семье тоже одно время резали шоколадные конфеты ножом. Жили трудно, конфеты перепадали редко.

43 минуты назад, Вакула сказал:

В "Шестеро в доме", там где распорядок одного дня описывается, все дети приходят и уходят, а он готовит, смотрит за младшим, а в конце еще и посуду моет.

Он, видимо, просто пришёл из школы в этот день первым. А посуду дети даже в течение дня моют по очереди.

44 минуты назад, Вакула сказал:

Удивила неприязнь автора к детскому саду.Тем более она сама работает в педагогическом университете, то есть готовит для него специалистов.

Она готовит будущих учителей, не воспитателей.

45 минут назад, Вакула сказал:

Да и непонятно, как одинокая работающая многодетная мать смогла без него обойтись. Получается все бремя присмотра за младшими детьми легло на старших.

Минимум до рождения младшей девочки в семье был муж и папа. А так – да, видимо, старшие дети помогали растить младших. Но они, мне кажется, действительно чувствуют себя командой и не считают себя ущемлёнными и обделёнными.

24 минуты назад, Флорика сказал:

Собаку им мама разрешила завести в квартире

Собака породы водолаз – это просто мечта. Но кошка, ёжик, птички – живут.

 

[Флорика 10 394]

1 час назад, Магдала сказал:

Собака породы водолаз – это просто мечта. Но кошка, ёжик, птички – живут.

Значит упустила этот момент.

В любом случае, когда заводят несколько детей благополучные, работающие люди без вредных привычек, это хорошо для государства в целом.

Позиция Стальковой мне по книге ближе, чем то, что описывали Никитины в своих работах. У них на мой взгляд был реально перегиб с ранним развитием.

А у Стальковой все ближе к жизни.

[Магдала 30 572]

5 минут назад, Флорика сказал:

А у Стальковой все ближе к жизни.

Да. Причём сама себя она называет "трудной девочкой". Тем не менее в родительской семье, видимо, её любили. И некоторые учителя в школе стали её друзьями на всю жизнь.

Цитата

Много лет назад я, восьмиклассница, обстригла косы и обрезала модную челку - с мамой чуть не обморок был. Скандал был до небес, но от крика косы почему-то не выросли, а на следующий день в школе меня вызвали к директору и велели привести мать. "Это из-за прически?" - спросила мама и, услышав утвердительный ответ, подошла к зеркалу и обкорнала челку себе. Так она и сидела перед директором и гордо мотала кривой челкой в ответ на гневные тирады о плохом воспитании.

Цитата

Ох, я и ребенком была - страшно вспомнить! По литературе оценки в выпускном классе - пять, два, два, два, пять, пять, два и т. д. Пять - я соблаговолила ответить, "два" - не желаю. По химии, по физике - не выше тройки, а чтоб когда промолчать, если "душа горит" высказать свое мнение, ну конечно, не совпадающее с вашим, товарищ Ионыч! - пусть другие молчат.

Скрытый текст

 

Та "трудная девочка", которой была я, однажды сбежала из дома. Нет, не в воровской притон и не к любовнику, а пошла я ночевать к подружке. Проболтали мы с ней всласть, поспали, а утром она собралась в школу (в этот момент у нее в отношениях с матерью было затишье, она сбегала из дому ко мне неделю назад). Мне в школу было далеко, да и не убегают из дома, захватив с собой учебники и тетради, так что я и не собиралась на занятия, но и слоняться по улице мне в одиночку не хотелось, а сидеть у Милки дома - тем более. И я пошла в школу к ней. И вот остановимся и представим на минуту ситуацию с другой стороны: вы учитель, и на ваш урок одна из учениц приводит девочку, объясняет, что та ушла из дома, где ее не понимают, навек, а пока посидит у вас на уроке. Что вы сделаете? Учителя моей подруги сказали: "Пусть посидит". Это ей сказали, а мне: "Садись с Милой рядом, а ты (это девочке, что с моей подружкой сидела) пересядь пока вот туда". И как в гостях и хлеб слаще, чем дома, так и мне хотелось отвечать на уроках в этой незнакомой мне школе, и я отвечала, и меня спрашивали - постороннюю! А после уроков меня позвали к директору. Я опять прервусь, чтоб задать вопрос: "Вот вы директор, вот вам говорят, что какая-то девица (см. выше) сидит целый день в вашей школе. - Что вы сделаете?"

А та, чьего имени я и не запомнила - казалось тогда это совершенно не важным, - усадила меня рядом и стала рассказывать мне о своем сыне. До сих пор помню эту историю в подробностях: как он опоздал, а она с ума сходила, думала, он умер, погиб (примечание для детей: мы, матери, всегда так думаем, когда вы задерживаетесь), а он пришел, и она ударила его по лицу. И тогда он ушел - всерьез, насовсем, навек. И сейчас, спустя столько лет, помню, как она спрашивала меня: "Ну скажи, я не имела права, разве я не имела права?" За пять минут до того я бы твердо ответила: "Нет!" Но первый раз в жизни я слышала "другую сторону" и первый раз в жизни не знала, что сказать. А она рассказывала: "Он ушел, а я наплакалась, потом выхожу, а он сидит на лестнице и лицо руками закрыл: "Как я теперь буду жить?" Сынок, говорю, прости меня, ну зачем ты так, ведь это все мелочи, не стоит так из-за мелочей переживать". И мне: "Ну, скажи, ведь это ерунда, правда? Скажи, ведь не стоит так принципиально к мелочам подходить?" И опять я не могла ответить, потому что впервые в жизни думала о том, что быть матерью - значит страдать.

 

 

[Чернышка 26 533]

29 минут назад, Флорика сказал:

В любом случае, когда заводят несколько детей благополучные, работающие люди без вредных привычек, это хорошо для государства в целом.

Ну как-то мне показалось, что эти книги - агитка за многодетность. И автор была равнодушна по отношению к мужу. Он был ей нужен только для производства детей.

14 часов назад, Флорика сказал:

Интересно, как сложилась жизнь ее детей.

Пять детей вырастить без садиков, нянь и бабушек? Не верю.

[Крикуша 164 162]

5 минут назад, Чернышка сказал:

Пять детей вырастить без садиков, нянь и бабушек? Не верю.

Моя бабушка вырастила четверых без нянь, садиков и бабушек, правда с мужем, до 13 лет младшей.

[Чернышка 26 533]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Моя бабушка

Работая преподавателем в  ВУЗе?

Цитата

 

Преподаватель
Ирина Сталькова
Филолог, лингвист, окончила аспирантуру в Институте русского языка Академии Наук СССР. Более полувека жизнь связана с МПГУ. Доцент кафедры общего и прикладного языкознания. Ни лингвистика, ни филология все еще не надоели. С 1983 года неоднократно печаталась в центральных изданиях: «Известия», «Неделя», «Правда», «Учительская газета», «Труд», «Московский Комсомолец», «Комсомольская правда», «Семья», в журнале «Советский Красный Крест». Работала главным редактором приложения «Начальная школа» (газета «Первое сентября»). Победитель всесоюзного конкурса «Учительской газеты» (1984 г.) В 1990 году награждена дипломом Второй степени Всесоюзного конкурса на лучшее произведение научно-популярной литературы за произведение «Шестеро в доме не считая собаки» (Издательство «Знание»). Автор и ведущая программы о семейной педагогике на Центральном телевидении (1991 г).

 

 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Чернышка
добавила цитату

[Магдала 30 572]

6 минут назад, Чернышка сказал:

И автор была равнодушна по отношению к мужу. Он был ей нужен только для производства детей.

Пять детей вырастить без садиков, нянь и бабушек? Не верю.

Возможно, на мужа просто очень сильная обида.

У автора, я так поняла, много подруг, о чём-то можно было их попросить. Ну и времена были другие: дети с малых лет одни во дворе гуляли.

[Крикуша 164 162]

Только что, Чернышка сказал:

Работая преподавателем в  ВУЗе?

Конечно, НЕТ!
Но если таскать детей с собой, или старшие приглядывают за младшими пока мать преподает, если начальство идет навстречу и делает удобный график, то все вполне возможно.

[Никеша 86 008]

В общем, дочитала "Материнство", присоединяюсь. 

Чувства смешанные, если честно, с чем-то очень согласна, с чем-то очень не согласна. Немного зацепило какое-то... самодовольство, что ли? автора, приводящего в пример именно многодетные семьи, как образец правильных, и противопоставляя свою многодетную семью большому количеству малодетных или однодетных. Какие-то странные выводы - что все проблемы от малого количества детей, и что только в многодетных семьях вырастают дети, способные сопереживать, поддерживать родителей, делиться. Я ребенок из малодетной семьи (двое детей), у меня ребенок вообще единственный. И? И - ничего. Мой ребенок никогда не съест конфету, не попытавшись сначала скормить ее мне. Мой ребенок, пока я работаю дома онлайн, тихонечко пробирается на кухню и начинает там шебуршать, чтобы устроить мне сюрприз - "вымытая" посуда. Или приготовленная из того, что есть в холодильнике "вкусняшка". А уж "сопереживательности" ей досталось - на десяток детей бы хватило. 

Более чем странный вывод - если дочь сдала мать в деДдом, то кто виноват? Правильно, мама, отдавшая ребенка в детсад.  Причем, автор почему-то берет на себя право решать - должна ли была мать в своих личных обстоятельствах отдавать ребенка в сад или нет. Она же не отдала - значит, это единственный правильный вариант. А я вот вполне сознательно отдала ребенка в сад, не имея для этого "основательных" причин - просто потому, что хотела, чтобы мой ребенок социализировался среди сверстников, а не только среди родственников. И считаю, что была права - по крайней мере, результат мне нравится. А ребенку - нравилось ходить в сад, что бы там Ирина Львовна не думала о том, что в саду детям не может быть хорошо по определению. А я считаю, что если ребенок утром радостно бежит в сад, а вечером радостно бежит к маме - значит, все у этого ребенка прекрасно. Значит, и в саду с друзьями ему хорошо, и дома с мамой ему хорошо. И ведь у Стальковой сын, пойдя в школу, с трудом вливался в коллектив сверстников. А ведь мог бы пойти уже адаптированным - знал бы и понимал бы, что не только так, как он привык в семье с младшими братьями-сестрами бывает, а и по-другому тоже. В более раннем возрасте и адаптивность выше. 

Школа. Читала как вообще что-то из области фантастики. Нет, не сомневаюсь, что определенные проблемы у детей Стальковой могли быть, но прямо в ранг закономерностей их вводить? "Нет четкой шкалы оценки, которая была бы известна детям и родителям". У нас была, совершенно точно. Я знала, за сколько ошибок получу пять, четыре, три или два. У нас не снижали оценку за предмет за поведение - она (оценка за поведение) шла в табеле отдельно, и только в начальной школе. Сталькова жалуется, что, мол, учителя занижают оценки, "в наше время" было много отличников, а "сейчас" в классе у детей ни одного, да и хорошистов наперечет. У меня в классе было 12 отличников (специально нашла фотографию приема в пионеры - отличники, в том числе я, шли в "первой волне", прием в пионеры был 22 апреля, в день рождения Ленина, у остальных - в сентябре следующего учебного года - и пересчитала) из 30 учеников. Это именно отличники, были и хорошисты, ну и без троечников и двоечников куда деваться? История со студентом, которому в школе "запороли" оценку по поведению только потому, что "медаль сложно выбить" - ну, то есть, вот так на слово поверить, что учитель поступил несправедливо, а не, возможно, студент привирает? А как же презумпция невиновности? 

Далее. Прекрасно, если все дети Стальковой - экстроверты, которые любят постоянно находиться в компании и в движухе. А если бы были такие как я? А мне в детстве надо было обязательно иметь "личное пространство" и "личное время", куда никто, кроме меня, не влезал бы. Где я могла бы посидеть в уголке со своей книгой или со своей куклой, и никто не дергал бы меня. Я представила себе, как младшие и старшие постоянно тормошат, и ты даже не можешь сказать "дай мне своими делами позаниматься", ибо будут обиды и мама с укором посмотрит - как же так, не хочешь общаться с самыми родными... Не, безусловно, я бы к такой жизни адаптировалась, но вот комфортно мне бы в такой ситуации точно не было бы. 

И когда дочь Маня ежедневно приводит подругу, которая сидит допоздна и мешает остальным, в том числе, подозреваю, своим поведением, мама говорит о том, что Маня имеет право (безусловно, имеет), и "вправляет мозги" остальным, но почему-то не "вправляет мозги" Мане на тему того, что и чужие желания и права тоже бы неплохо уважать. 

И когда дочери достался билет - и ее объявили чуть ли не предательницей, и мама не "среди Сани" провела объяснительную работу на тему того, что за действительно любимого человека ты порадуешься, а... порадовалась тому, что остальные дети испортили радость своей сестре... 

1 час назад, Крикуша сказал:

старшие приглядывают за младшими

В том числе - четырехлетняя за полуторагодовалой... 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Никеша

[Магдала 30 572]

3 минуты назад, Никеша сказал:

История со студентом, которому в школе "запороли" оценку по поведению только потому, что "медаль сложно выбить" - ну, то есть, вот так на слово поверить, что учитель поступил несправедливо, а не, возможно, студент привирает?

Ну а что действительно ужасного мог сделать записной отличник, чтобы школа не смогла ему поставить "отлично" за поведение?

4 минуты назад, Никеша сказал:

В том числе - четырехлетняя за полуторагодовалой

Цитата

Первое, что я делала, придя из роддома с малышом на руках, - развертывала его и давала на руки детям, даже трехлетней дочке, к ужасу всех своих близких и своему тоже, но иначе, мне кажется, нельзя. По себе знаю, что это потрясающее ощущение - держать в руках теплый, мягкий, дышащий комочек, полностью зависящий от тебя. Ребенок плохо воспринимает теоретические положения, зато эмоции его даже ярче, чем у взрослого: почувствовать себя большим и сильным рядом с этой живой капелькой и полюбить ее за беспомощность - вот что дает такое прикосновение.

 

7 минут назад, Никеша сказал:

И ведь у Стальковой сын, пойдя в школу, с трудом вливался в коллектив сверстников.

Он, видимо, как раз интроверт. Детсадом тут не поможешь.

Ну и как-то же дети, например, в позапрошлом веке социализировались без детских садов.

[Флорика 10 394]

59 минут назад, Чернышка сказал:

 

Пять детей вырастить без садиков, нянь и бабушек? Не верю.

Я верю. Если все как описывает автор, все задействованы с младых ногтей в домашних делах и уходе за более младшими. 

Но и времена попроще. Шестилетка побежала одна заняла очередь на черешню. А в наши дни того и гляди, чтобы ранее судимый дядя не нарисовался рядом с одиноким ребёнком на улице.

[Вакула 6 787]

11 часов назад, Магдала сказал:

Мы в семье тоже одно время резали шоколадные конфеты ножом.

Если жили трудно, то да. Но у автора всё же не такая ситуация. Да и при трудной жизни, я не вижу смысла нести конфету домой, если ею угостили в школе. А уж ситуация с билетом вообще из ряда вон. Ну что должна была сделать девочка? Отказаться от него? При этом когда брат получил билет, за него порадовались. Ну да, ему досталось два билета, поэтому он смог взять с собой брата. Но ещё 3 ребёнка остались без билета. 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Вакула

[Магдала 30 572]

8 минут назад, Флорика сказал:

Шестилетка побежала одна заняла очередь на черешню.

На вишню.  Думаю, она просто гуляла, ну и углядела очередь. Да, самостоятельная. Но там реально понимали: мать не разорвётся, в стране дефицит, хочешь вкусненького – подсуетись.

7 минут назад, Вакула сказал:

Но ещё 3 ребёнка остались без билета.

Две младшие сестры. Тут уж не знаю, как вопрос решали. Подарки явно поделили на всех.

 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Магдала

[Чернышка 26 533]

Только что, Флорика сказал:

Если все как описывает автор

Вопрос.

Цитата

Ни разу за все время моего замужества ни свекор, ни свекровь не пришли ко мне в роддом, никто из них никогда не навестил меня в больнице, где я довольно долго лежала с Саней, а потом чуть не год с Настей. 

Цитата

Саня — 14 лет, Настя — 12, Ваня — 10, Маня — 8, Аська — 5 лет.

Автор лежала год с Настей. С кем был Саня?

[Никеша 86 008]

20 минут назад, Магдала сказал:

Ну а что действительно ужасного мог сделать записной отличник, чтобы школа не смогла ему поставить "отлично" за поведение?

Понятия не имею. Может, вундеркинд, который весь педсостав до печенок достал хамством? А то вон папаТэ тоже отличником был... 

Не отрицаю, что все возможно, но и безусловно принимать на веру слова одной стороны и обвинять другую - тоже странно.

20 минут назад, Магдала сказал:

Ну и как-то же дети, например, в позапрошлом веке социализировались без детских садов.

Да я и не писала, что это невозможно. Лишь то, что этого можно было бы избежать или смягчить. А у Сани интроверсия наложилась на "культурный шок" - комбо, как говорится. 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Никеша

[Магдала 30 572]

2 минуты назад, Чернышка сказал:

Автор лежала год с Настей. С кем был Саня?

С её мужем? С её родителями? В семье её брата?

Я помню, что отец автора заболел, мать стала всё время отдавать ему, но, возможно, это случилось не сразу после рождения у Ирины старших детей? Да и когда ситуация критическая, люди обычно напрягаются и помогают детям и внукам.