Сестра мужа просит матпомощь у нашей семьи: ее дочь хочет развестись

[Ленивая мама 11 037]

1 час назад, Лана сказал:

это другоЭ, наверное. 

Само собой, это свёкрам в свою же квартиру прийти навестить сына и внука нельзя, а теща на постоянку в квартире сватов это норма.

И вовлечение тёщи в семейные дела вплоть до интимных подробностей это норма. Она свою дочь в отличие от свёкров не раздражает и не провоцирует. И с ребенком помогает. Свёкры, конечно, лечение ребёнка оплачивают, но это само собой и не считается и не стоит того, чтобы им хотя бы не грубить в их же доме 

Бедная, несчастная, всем должная и всеми забитая нервная Таня...

Изменено 25 Августа 2023 пользователем Ленивая мама

[rusy 18 875]

7 часов назад, Die Vogel сказал:

одной стороны вы написали абсолютно правильную вещь. И если есть шанс ребенка привести хотя бы в относительную норму, надо наплевать на всё и держать этот шанс двумя руками.

С другой... Я видела, как растят особенных детей, когда знают, что нет и не будет никакого развития, никакого просвета. И гражданам, которые только слышали или читали, что это такое, лучше бы снять белое пальто и помолчать.

Честно, я не очень поняла эту мысль.

Что нужно делать если есть шанс на улучшение ребенка, а что нужно если шансов нет. В чем разница подходов в решении именно Таниной проблемы?

И белое пальто я не ношу. Я без пафоса, в 90 вырастили 2 детей и очень хорошо усвоила, что по одежке протягиваешь ножки. И живешь на свои и рассчитываешь только на себя. Решения серьезные принимаешь очень хорошо подумав, где, на что и как будут жить твои дети. А не вскочила и побежала курой драной.

А в случае с Таней именно такое впечатление. Денег займем, а там уж как нибудь будем выплывать.

Изменено 25 Августа 2023 пользователем rusy

[Лана 17 171]

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

Дамы, вы серьёзно? То есть, для многих здесь супружеская измена - это такая ерунда, что и вспоминать о ней не стоит? И не предательство ни разу? 

Измена - конечно предательство. И не ерунда. НО! Надо правильно себя оценивать при реакции на измену.

Если женщина самодостаточна - то конечно она может позволить себе все те эмоции, которые вызовет такое. Она может позволить себе изменить свою жизнь после такого. Оне свободна в своих решениях и своем выборе. 

А здесь какая женщина? Зависимая! И вот от этого и должна отталкиваться эта Таня. А то она хочет поступать так, как самодостаточная - но не являться таковой по факту... Это называется по одежке протягивай ножки, не по Сеньке шапка и пр. Про таких много пословиц придумано )) Не, она конечно тоже может поступать как хочет - но и нести все бремя этого своего решения только ей. А здесь у этой Тани затор. Так что не может она себе этого позволить, если разобраться. Конечно если не пересядет на другую шею, что она активно и пытается сделать, идет поиск шеи. Ваша ей поджходит.

За два года эта Таня могла хоть на первый месяц съема заработать - но не соизволила! Хотя возможность для этого явно была, да просто две ее зарплаты отложить, уж два месяца то она надеюсь работает. Если нет, то это ей и порекомендовать - Танечка, ты потерпи еще два месяца, отложи сто тысяч смо своей зарплаты, потому что у нас таких денег сейчас нет - и съедешь оти этого постылого изменщика двухлетней давности )) А мы тебя эти два месяца будем морально поддерживать, всегда можешь рассчитывать на нашу моральную поддержку!  Вот  материально никак - у нас любимая кошка заболела/ремонт делаем, на золотую краску не хватает, сами ищем где занять...

 

Хотя не исключаю вариант, что есть там у этой Тани заначка, ну не совсем же она высушенная дура - просто сейчас есть повод подоить доверчивую и жалостливую родню... Может, есть лохи среди родни, дадут - денег много не бывает, пусть раскошелятся, она ж бееееднаяяя. 

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

ну да, нужно постоянно держать в голове - "я дворняжка, живу здесь из милости и всем кругом должна по умолчанию". 

Да. Для приживалок это именно так. А как иначе? Иначе можно и под мост пойти. 

Гордость - дорогое удовольствие, не все ее могут себе позволить. Во всяком случае без плачевных последствий. Конечно иногда лучше любые последствия - но это должен быть выбор только Тани, и ее же ответственность за этот выбор, прежде всего материальная. А она хочет эту свою ответственность перевалить на чужие плечи. Хитропопа эта Таня. 

[ЛенусЁк 29 854]

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

тоже в ужасе от того, что женщина снова самадуравиновата. А Женя так, слегка гульнул, подумаешь, пустяк! Зато не пьёт, не бьёт и обеспечивает! 

В любых семьях случаются ситуации, которые ставят под сомнение возможность и необходимость сохранения семьи. Но если принято решение простить, продолжать семейную жизнь, то, наверное, не самое правильное будет постоянно этим тыкать и оправдывать свою лень и безхозяйственность тем, что когдааааа-то, 2 года назааааад, он сделал то, что я простила и поэтому имею исключительно права безо всяких обязанностей и обязательств.

Хорошо. Допустим, Таня до тошноты не может видеть Женю. Вот 1 год и 11 месяцев могла, а на 12 месяце второго года размогла. 

Можно разъехаться, не привлекая к этому процессу родню? Выход есть практически из любой ситуации. Другое дело, что он может не нравиться больше, чем ситуация, но это всё равно выход.

Имеем:  работающий и стабильно неплохо зарабатывающий отец ребёнка без жилищных проблем,  ребенок с проблемами здоровья, мать-жена с непостоянным заработком от 40 до ??? тыс.рублей?? Ну пусть 60. Поправьте, если что.

Вариант. Ребёнок остаётся с отцом, отец нанимает няню, сопровождающую ребёнка на реабилитацию, занимается с ним дома. По деньгам это выйдет примерно как и содержание жены с мамой впридачу.

Таня уходит от ненавистного мужа, снимает уже не двушку, а однушку. Возможно, находит новую работу ближе к тому месту, где жильё найдёт. Не думаю, что работа уникальная у нее, которая только в одном районе Москвы есть. Примерно 30-35 тыс за съём. 60-35=25.

25- 15 (алименты на ребёнка, которые она будет выплачивать на его содержание)= 10.

10 — Питание, проезд до работы и гостинцы ребенку во время визитов хоть 7 раз в неделю.

Мама либо остаётся с дочкой и тоже работает и так денег прибавляется, либо едет к себе, откуда приехала. Тогда, наверное, придётся поискать жильё ещё дешевле.

Если доход Тани больше, чем 60 тыс, то прибавьте эти деньги к пункту "питание, проезд, гостинцы". 

Чтобы не брать деньги у родственников вполне возможно месяц перетерпеть, отдать заработанное за этот месяц как залог за квартиру.

Тане надо научиться думать самой и рассчитывать на себя, продумывать план Б. Прекрасно она придумала, что дальняя родня будет помогать с оплатой квартиры, мама с ребёнком, а она работать продавцом в не самом дешёвом районе Москвы. Красиво. А что делать, если: родня откажется платить? Мама умрёт или сляжет на её руки? Где на это всё взять средства? Ребёнок с проблемами по здоровью вырастет, выучится в этой специальной школе. Дальше что? Инвалидность детская и инвалидность после 18 очень отличаются. На это есть план? 

Изменено 25 Августа 2023 пользователем ЛенусЁк

[Флер де Лиз 165 565]

14 минут назад, rusy сказал:

в случае с Таней именно такое впечатление

 

8 минут назад, Лана сказал:

не совсем же она высушенная дура

Мне кажется, она блефует. Наглости и самодовольства не занимать, вот и фестивалит. Дадут родственники денег - хорошо, не дадут - тоже козлы. Ну хоть покажу им всем, Л-Ореаль Париж - ведь я этого достойна, и проч., и проч. из девизов шальных императриц.

На ребенка этой даме плювать с высокого дерева. Если она действительно готова разводиться.

[Лана 17 171]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Мне кажется, она блефует. Наглости и самодовольства не занимать, вот и фестивалит. Дадут родственники денег - хорошо, не дадут - тоже козлы. Ну хоть покажу им всем, Л-Ореаль Париж - ведь я этого достойна, и проч., и проч. из девизов шальных

Да, такие отъявленные нахалки считают себя подарком, причем для всех, даже для дальней родни. Поэтому варианта, что она окажется одна, с больным ребенком и больной мамой под мостом - она просто не рассматривает. Ну как такое может произойти с ней, прЫнцессой, она ж всем приятна, она даже в туалет розами ходит... И конечно такие пожирательницы рекламы и глянцевых журналов шальные девы (но совсем не императрицы) - "достойны" большего! Только вот за что они типа достойны - сами ответить не смогут, чем они лучше других людей, да еще которые умеют и могут зарабатывать. По мне как раз не достойны. 

Блефует, уверена, что ее остановят/вернут назад после ее взбрыка за счет родни, упав все ниц перед ней. 

7 минут назад, Флер де Лиз сказал:

На ребенка этой даме плювать с высокого дерева.

Да уж. 

 

10 минут назад, ЛенусЁк сказал:

оправдывать свою лень и безхозяйственность тем, что когдааааа-то, 2 года назааааад

Лень у нее всю жизнь, еще до измены была. Сейчас просто нашлось более веское оправдание этому. А так то она вообще никогда ничего по дому не делала, как я поняла. Ни одной рубашки мужу не погладила еще до его измены. 

Понимаю, если бы раньше все делала - а теперь вот перестала, потому что противно стало ему что-то делать. А так - ну смешно... Раньше просто так не делала, по ходу жизни, а теперь же еще и противно, значит я не просто так ленюсь - а уже по поводу 

13 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Можно разъехаться, не привлекая к этому процессу родню?

Нельзя, Тане нужна шея. Она хочет осчастливить кого-то своим снисхождением принимать помощь  Без шеи такие тани не могут, они пиявки, сосущие чужое. Сами они не приспособлены ни к чему - только потреблять, и разглагольствовать, что я БЫ, да вот так БЫ... Но им всегда мешают то, что плохим танцорам. 

[rusy 18 875]

В общем. У автора когнитивный диссонанс. Как женщина, Таню понимаю, а как выделять постоянно часть бюджета на Танину семью, нет.

Что вполне правильно и закономерно. 

Здесь единственно верное решение. Таня самостоятельно решает проблемы в своей семье с мужем, в которые, как всегда, лучше не вмешиваться. И как можно меньше участвовать в семейной жизни других людей. 

А жалобы на семейную жизнь, мужей, зятьев, свекров, воспринимать деля на ноль.

[Женская логика 28 777]

2 часа назад, Сибирская душа сказал:

Ну что вы - мать же к ребенку просто прилеплена и имеет право там где живет ребенок.  По крайней мере такие дамы в это свято верят. 

Ну допустим, и прилеплена. Ну и живет же! Никто не гонит. Речь-то в данном случае не о том, что мать ребенка из квартиры выгоняют, а как раз наоборот, это ей свалить надо в "светлую жизнь" без постылого мужа. 

Нет, я полностью согласна, что ситуация для Тани дрянь, и хорошего выхода не видно. Выбирать придется "меньшее зло". Но в данном случае остаться на месте и есть это меньшее зло, потому что уход - это реально катастрофа: жить не на что будет и в лучшем случае придется к бывшему мужу приползать уже на его условиях, если примет. А сейчас этого мужа можно виноватить и плюшки от этого получать, потом не получится. 

Тут ведь и к маме не уйдешь даже в "однушку", как в параллельной ветке, совсем нет подстраховки, вот совсем. И не тот случай, чтобы не просчитав последствий влезать в авантюру. 

 

[Die Vogel 13 361]

2 часа назад, Травиата сказал:

Моё  мнение-   молодая женщина  измучена  и  устала,  плюс  она  вообще  не  приучена  к  аккуратности  и  угнетена  чувством,  что  муж  ей  уже  пренебрёг.  И  больной  особенный ребёнок-   тяжёлый  камень  на  её  душе.  В  общем-  только  на  её.  Будем  реалистами:  мало  кого  это  волнует,  большинство  делает  вид-  и  в  сторону.

   Очень  многие  мужья  уходят  из  таких  семей.    И  эту  женщину  частично  могут  утешить  деньги  и  переезд.  Она  не  знает,  что  ненадолго  это.  

В  её  случае  может  помочь  психотерапевт  или  церковь  (  не  её,  подозреваю,  вариант  ).   И  денег  я  бы  не  давала  вообще.  Пусть  работает  и  привыкает.   Она  такая  не  одна,  таких  тысячи.

Вот на 100% согласна. Всё уже сложилось. У неё ограниченное количество вариантов выбора, но они есть. Если женщина прописана в Москве, то есть соцподдержка и она лучше, чем в провинции.

Я против подставления шеи автора и её мужа. Тане нужно без эмоций разобраться в ситуации, своих желаниях и возможностях, а потом уже действовать. Рассчитывать на себя - не потому, что мир жесток, а для того, чтобы не было потом разочарований. Ей и её ребенку должны, но долги там исключительно у мужа и в рамках закона.

[Женская логика 28 777]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Не имеет. Уверена, что имеет, но не имеет.

Только я по-прежнему думаю,  что там появился мужчина.

Ну появился и появился. Пользуйся посланной тебе небесами хоть такой отдушиной. На содержание вместе с больным ребенком ее никто же брать не собирается? Ну и нечего мосты сжигать за собой.

[Лавка антиквара 108 385]

27 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Инвалидность детская и инвалидность после 18 очень отличаются. На это есть план? 

Если ребенок инвалид, мама или бабушка могут оформить отпуск по уходу за ребенком инвалидом и подрабатывать. 

[Жизнь продолжается 89 437]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

ли бабушка м

Эта бабушка уже не может. Ей бы самой не свалиться.

[Die Vogel 13 361]

40 минут назад, rusy сказал:

Что нужно делать если есть шанс на улучшение ребенка, а что нужно если шансов нет. В чем разница подходов в решении именно Таниной проблемы?

И белое пальто я не ношу. Я без пафоса, в 90 вырастили 2 детей и очень хорошо усвоила, что по одежке протягиваешь ножки. И живешь на свои и рассчитываешь только на себя. Решения серьезные принимаешь очень хорошо подумав, где, на что и как будут жить твои дети. А не вскочила и побежала курой драной.

Разница в психологическом состоянии мамы. Когда есть шанс - есть мотивация, когда шанса нет, тогда тяжелее морально. Поэтому рассуждать, про материнскую самоотверженность мне кажется бестактным.

Я тоже растила детей в 90-е. И без отца, и без алиментов. Но у меня было жилье и помогала мама. Я не к тому, что Таню нужно на руках носить и фукать на неё. Я к тому, что возможно, семейная жизнь для неё превратилась в капкан.

[Лавка антиквара 108 385]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Эта бабушка уже не может. Ей бы самой не свалиться.

Ухаживать не сможет. А оформить уход может? Вот тут я не сильна. Я знаю семью (уже не раз рассказывала), трое детей из них двое инвалиды и мама с папой оба оформили отпуск по уходу за инвалидом. Довольные, выплаты неплохие, еще и пенсии детям. Им хватает.

[Die Vogel 13 361]

1 час назад, Никеша сказал:

Это ну очень вы за уши притягиваете. Свекры не имели право навестить семью сына? Или что? Налейте и отойдите - то бишь, жилье предоставьте, денег дайте, с внуком помогите и не хрен тут ходить? 

Сын начал те манатки собирать? Или его жена не могла дождаться, пока люди уйдут, чтобы скандал начать? 

Свекры имели право навестить сына. Можно вежливо спросить, что случилось у невестки, если стали свидетелями скандала. Можно написать заявление в полицию, если стали свидетелями драки. Но если свекор называет невестку дворняжкой, то он хам. Свои мысли нужно уметь выражать корректно, это раз. И если взрослому дяде можно быть на нервах, то молодой матери после измены мужа, наверное, тоже можно быть в раздрае?

Я не защищаю Татьяну. Но меня шокирует отношение к семье мужа и к самому мужу. Муж изменил, а свекор обзывает дворнягой, приживалкой, подобранкой и требует благодарности за право проживать в чужой квартире. Спаси и сохрани от таких, гхм, благодетелей.

[rusy 18 875]

2 минуты назад, Die Vogel сказал:

Разница в психологическом состоянии мамы. Когда есть шанс - есть мотивация, когда шанса нет, тогда тяжелее морально. Поэтому рассуждать, про материнскую самоотверженность мне кажется бестактным.

Я тоже растила детей в 90-е. И без отца, и без алиментов. Но у меня было жилье и помогала мама. Я не к тому, что Таню нужно на руках носить и фукать на неё. Я к тому, что возможно, семейная жизнь для неё превратилась в капкан.

Как изменится Танина жизнь от наличия или отсутствия мотивации. Свое жилье появиться? Доход резко увеличится? Материнская самоотверженность как изменится? Нет шансов и самоотверженность испариться и можно жить самой как попало на съеме, за чужой счет? В чем бестактность? В наличии реалий?

Да жизнь несправедлива и часто даже очень. Решение то какое Таня должна принять?

На мой взгляд, жить с мужем и не катить бочку, а найти психологические причины, почему с ним лучше. Ну хотя бы, по тому, что он достойный и хороший отец.

[Никеша 86 052]

15 минут назад, Die Vogel сказал:

Можно вежливо спросить, что случилось у невестки, если стали свидетелями скандала.

Именно это он и сделал. В ответ на что был послан нервЕнной девочкой Таней.

Собственно, ничего удивительного в Танином наглом поведении нет - Таня дочь своей матери, той самой, которая (если вспомнить тему о переселении золовки со свекровью в Москву через Сибирь), собиралась по полной программе пользоваться материальными ресурсами и жильем автора (автор при этом вынуждена был бы экономить на лекарствах от диабета и переселиться с кровати в своей спальне на диванчик в проходной комнате на неопределенное время, имея серьезные проблемы с позвоночником), на ее вопрос "что, когда и зачем", ничтоже сумняшеся ей заявила "тебя это не касается, это наше внутрисемейное дело". 

15 минут назад, Die Vogel сказал:

Но если свекор называет невестку дворняжкой, то он хам.

Поставьте лошадь перед телегой, так значительно удобнее  Хамил он - в ответ на хамство по отношению к себе, в своем доме, за свои деньги. 

Изменено 25 Августа 2023 пользователем Никеша

[Жизнь продолжается 89 437]

9 минут назад, Die Vogel сказал:

требует благодарности за право проживать в чужой квартире. С

А измена мужа при чем? Да, за проживание в чужой квартире благодарят. А как еще?

[Лана 17 171]

36 минут назад, Die Vogel сказал:

Рассчитывать на себя - не потому, что мир жесток

Как раз потому, что мир жесток. Особенно к тем, кто ищет халяву. А Таня именно этим и занимается. Ищет доброго дядю (в прямом смысле), а не пытается сама за свой счет свои хотелки (уйти от постылого мужа) обеспечивать. Ну, а доброта дяже родного дяди - рано или поздно закончится, и завопит Таня, как жесток дядя... 

Так смысл в единовременной помощи? Ей надо на свои гулять, как раз эти пару месяцев накопления ста тысяч на съем и проверить, способна она хоть на это, причем пока живя на всем готовом. 

30 минут назад, Die Vogel сказал:

возможно, семейная жизнь для неё превратилась в капкан.

В золотой капкан, в котором сытно, тепло и мухи не кусают. Ей захотелось трудностей, лишь бы не в клетке, пусть и золотой? Ну так ОК, только за свой счет, с какого овоща за счет дяди? А то ей и деньги кто-то дай, и еще и свободу, а то нынешний спонсор в золотой капкан ее посадил. Много кушаль ваша Таня. 

Одной мне хочется порекомендовать дать этой Тане почитать сказку о золотой рыбке? ))

 

22 минуты назад, Die Vogel сказал:

Свои мысли нужно уметь выражать корректно,

 Это кому вы советуете? Может сначала и прежде всего это надо посоветовать той, которая чужие лица разбивает? А не тому, кто сказал правду. 

 

22 минуты назад, Die Vogel сказал:

требует благодарности за право проживать в чужой квартире. Спаси и сохрани от таких, гхм, благодетелей.

А что - надо без благодарности жить в чужой квартире (даром)?? Это не хамство разве? 

Так не надо пользоваться этим - всего делов то. Под мостом места много - туда Тане и дорога. 

[Дочка Галагера 6 102]

1 час назад, rusy сказал:

В общем. У автора когнитивный диссонанс. Как женщина, Таню понимаю, а как выделять постоянно часть бюджета на Танину семью, нет.

Что вполне правильно и закономерно. 

Именно, он и есть. 

Разумеется, никто нам, человекам, мужчинам и женщинам, не обещал вселенскую справедливость. Никто не обещал, что всё в жизни будет так, как мы хотим. 

Но мне все равно кажется ужасно не справедливым осуждать женщину за те эмоции, которые она испытывает. Ну и ведёт себя соответственно, глупо и недальновидно. Что мы, опять таки, знаем со слов мамы, которая никаких резких движений со стороны Тани не одобряет. Поэтому вполне может приукрасить действительность, выставив дочь конченой дурой. 

Дамы, на многие вопросы я не могу ответить, потому что не знаю таких подробностей. Что знаю, рассказываю. Поэтому прошу меня заранее извинить, если я что-то не пояснила, хотя вопрос был. 

А вообще, меня терзают смутные сомнения, что это маменькин водевиль. Может, там дочь вообще ни сном, ни духом, что мать по родственникам деньги собирает. Вот как раз маманя и может суетиться насчёт "подушки безопасности". Ну, мало ли, что у них там накоплено или не накоплено. Сколько ни есть, а всё наше! 

 

[Лояльная 16 805]

15 minutes ago, Дочка Галагера said:

А вообще, меня терзают смутные сомнения, что это маменькин водевиль.

Нет возможности связаться с Таней? Если золовка и раньше занималась агрессивной маниловщиной, то сейчас может запросто играть спектакль одного актёра. Из серии - "на манеже все те же!"

Изменено 25 Августа 2023 пользователем Лояльная

[Золотая лилия 24 326]

52 минуты назад, Die Vogel сказал:

Свекры имели право навестить сына.

Свекры  имеют право приходить в  свою квартиру, когда им заблагорассудится. Даже  если там нет сына.

34 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

А вообще, меня терзают смутные сомнения, что это маменькин водевиль.

Очень даже  может быть. Сама-то Таня  к  вам не  обращалась. Она  может, и не в  курсе, что у неё  такие  проблемы. Кто знает.  Золовке  вашей  после  её  прожектов нельзя верить от слова  совсем.

Изменено 25 Августа 2023 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Лана 17 171]

4 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

Но мне все равно кажется ужасно не справедливым осуждать женщину за те эмоции, которые она испытывает. Ну и ведёт себя соответственно, глупо и недальновидно.

Но вполне справедливо, когда жизнь к ведущим себя таким образом поворачивается так, как они заслужили своим поведением. Разве нет? Вот ведет себя глупо и недальновидно, хамит свекру - по мне вполне справедливо отправить ее из квартиры этого свекра пинком под зад. Разве справедливо ей все прощать?

И тем более справедливо жить там, на что способна, как заслуживаешь по жизни, справедливо по одежке протягивать ножки. Таня что заслуживает - чужую квартиру, что ли? По мне - только то, на что сама заработать может - а это совсем не двушка в Москве. А в лучшем случае однушка где-то в не самом ближнем подмосковье. Если она еще на работе удержится - такие эмоциональные или все же могут сдержать себя с начальником (это со свекром не надо) , или вылетают с работы... И тогда она ничего не заслуживает, это  по справедливости если. 

 

7 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Может, там дочь вообще ни сном, ни духом, что мать по родственникам деньги собирает. Вот как раз маманя и может суетиться насчёт "подушки безопасности"

А вы уже чуть не отправлять деньги этим аферисткам хотели 

[Домна Платоновна 12 623]

7 часов назад, Дочка Галагера сказал:

Но мне все равно кажется ужасно не справедливым осуждать женщину за те эмоции, которые она испытывает. Ну и ведёт себя соответственно, глупо и недальновидно.

Ничесе, заявочка! У нас тут на форуме было несколько таких эмоциональных, глупых и недальновидных.  Приятно было слушать их множественные концерты? 

Изменено 25 Августа 2023 пользователем Домна Платоновна

[Баюн 4 156]

Да от всей этой постельной истории и персонажей лучше держаться подальше. 

Зачем это автору, когда она вообще никого из действующих лиц толком не знает, а тех кого знает - говно по ее же описанию? В толк никак не возьму. Борец за правду, что ли?

Изменено 25 Августа 2023 пользователем Баюн