изба-читальня Светлана Алексиевич, "У войны не женское лицо"

[sugar-blues 46 724]

Есть у Алексеевич "детская книга" "Книга недетских рассказов".

Ее она вроде б не правила.  Тяжело читать.

[Магдала 30 576]

Только что, sugar-blues сказал:

Есть у Алексеевич "детская книга" "Книга недетских рассказов".

"Последние свидетели"?

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Вот так и росли " все наши"...

Вот-вот. А некоторые родных дочерей из дома с узелком отправляли. Защищавших наряду с мужиками мать и сестёр и вернувшихся со страшной войны.

[sugar-blues 46 724]

4 минуты назад, Магдала сказал:

"Последние свидетели"?

Новое название? Значит и детские слезы опошлила авторка.

[Магдала 30 576]

1 минуту назад, sugar-blues сказал:

Новое название? Значит и детские слезы опошлила авторка.

Ой-й... Всё-таки мы в культурной рубрике, да? 

[Крикуша 164 442]

17 минут назад, Магдала сказал:

А некоторые родных дочерей из дома с узелком отправляли.

Так не будет дочери жизни в той деревне и сестрам жизни не дадут, дед моей знакомой тоже уехал в соседний район, нет жизни с "родными сельчанами" и детям жизни бы не было.

10 минут назад, Магдала сказал:

Всё-таки мы в культурной рубрике, да? 

Где Алексиевич и где культура?

[sugar-blues 46 724]

13 минут назад, Магдала сказал:

Ой-й... Всё-таки мы в культурной рубрике, да? 

Да. Поэтому и пишу очень вежливо, а не так как авторка выслужила.

[Магдала 30 576]

9 минут назад, Крикуша сказал:

Так не будет дочери жизни в той деревне и сестрам жизни не дадут

Она единственная вернулась с фронта в деревню? По всем деревням матери фронтовичкам узелки собирали или всем жизни не было?

Изменено 27 Ноября 2023 пользователем Магдала

[Сила Воли 25 428]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Так не будет дочери жизни в той деревне и сестрам жизни не дадут, дед моей знакомой тоже уехал в соседний район, нет жизни с "родными сельчанами" и детям жизни бы не было.

Да, я тоже так думаю. Вернулась старшая дочь с войны, и она уже слишком самостоятельна, независима "не домашняя", а в деревнях того времени "что люди скажут" (а еще что больше придумают) да женихов там точно нет. И старшей дочери действительно лучше уехать. Но так не везде и не всегда, в этом случае много нюансов.

[Крикуша 164 442]

5 минут назад, Магдала сказал:

Она единственная вернулась с фронта в деревню?

Я не специалист по деревням и женщин "фронтовичек" в моем окружении не было. Из братьев деда, кто уходили на фронт женатыми, семья не сохранилась ни у кого. Новые семьи образовались только в 50-х годах.

[Варюша 10 658]

Девочки, у меня есть эта книга в печатном варианте. Издана в Минске в 1985 году. 1/6 книги занимают фотографии женщин- рассказчиц. Такие интересные лица. Понятно, что ничего того, что написано по ссылке выше, в книге нет.

[Талиена 50 780]

1 час назад, Варюша сказал:

Девочки, у меня есть эта книга в печатном варианте. Издана в Минске в 1985 году. 1/6 книги занимают фотографии женщин- рассказчиц. Такие интересные лица. Понятно, что ничего того, что написано по ссылке выше, в книге нет.

Я читала, когда книга только вышла - как раз в 90-х годах. Мне кажется, печатали частями в журнале то ли Работница, то ли Крестьянка. Да, книга тогда поразила в самое сердце. Но таких мерзостей там точно не было - я бы запомнила, со своей-то впечатлительностью. Помню, как одна героиня рассказывала, что стояла долгое время по пояс в ледяной воде - потом и детей у нее не было. Какие-то бытовые подробности, переживания женщин. 

Если и были такие случаи - то явно не повсеместно. Невозможно было бы все замолчать после войны. Люди возвращались с фронта, рассказывали про войну. То, что пишет Алексиевич в первом издании - не так уж и ново было, просто она первая додумалась сделать акцент именно на ужасах. Сами военные писатели писали обо всем, не смещая акценты. Никто там розовой краской войну не рисовал. А фильм Иди и смотри? Или Алексиевич было принципиально важно вымазать в грязи именно советских солдат? Только тем зверствам - миллионы свидетелей, а ее рассказам - только ее записи. А был ли мальчик? Никто не проверял и не проверит.

Нашла золотую жилу, и давай лупить по клавишам. Какой цели она добивалась, смакуя эти подробности? По-моему, все предельно ясно.

У меня никакого желания читать эту, с позволения сказать, авторицу, больше нет.

 

[Барабулька 73 882]

9 часов назад, Сила Воли сказал:

а вот насилие ребенка десятью нашими. Ну уж нет.

Кого то мне это напоминает в современности ?

Ну прям точь в точь. Украинка Денисова не её  внучка случаем  будет?

[Карина Львица 71 659]

3 часа назад, Магдала сказал:

некоторые родных дочерей из дома с узелком отправляли. Защищавших наряду с мужиками мать и сестёр и вернувшихся со страшной войны.

 Вы совершенно очевидно не понимаете реалий той поры и  деревенской жизни в частности. Мужики на фронте с фрицами воюют, а вот соседская Маня с того фронта с животом явилась. О чем думает жена фронтовика? Понятно чем они там эти бабы на фронте занимались! И да, семье где еще девочки растут это позор из-за которого уже младшим потом из деревни бежать придется. Недаром же после войны фронтовички молчали о  своем участии в войне. Да и парадов не было, ордена и медали даже мужчины только первые послевоенные годы носили. Почет, внимание и парады начались только во времена Брежнева.

[Крикуша 164 442]

9 минут назад, Карина Львица сказал:

Да и парадов не было, ордена и медали даже мужчины только первые послевоенные годы носили.

Просто если снять в гимнастерке дырки останутся, потому и носили.

 

10 минут назад, Карина Львица сказал:

Почет, внимание и парады начались только во времена Брежнева.

20 лет Победы с размахом отмечали, это 1965 год, фронтовики зрелые состоявшиеся люди и у них уже внуки у многих.

[Карина Львица 71 659]

Только что, Крикуша сказал:

20 лет Победы с размахом отмечали, это 1965 год, фронтовики зрелые состоявшиеся люди и у них уже внуки у многих.

 А до того только демонстрации были. Ни одного парада в детстве. в военном городке, где части по всему городу стояли и полгорода  бывших фронтовиков не поомню.

[Магдала 30 576]

15 минут назад, Карина Львица сказал:

соседская Маня с того фронта с животом явилась

Обязательно так? А если без живота, но вся покалеченная – всё равно позор? А если с законным мужем, которого из семьи не уводила и который рядом воевал и точно знает, что женился на порядочной девушке?

Вообще, мне кажется, тут характер роль играет: не каждую загнобишь.

Бабушка моей подруги в 1947-м, что ли, году родила без мужа. С отцом ребёнка вместе учились в техникуме. Вмешались его родители, прозвучала фраза "А мой ли ребёнок?" – в общем, всё получилось очень некрасиво.

Казалось бы, широкий простор для гнобления. Ан нет, и работала всю жизнь на хорошей должности, и кандидаты в мужья находились.

[Карина Львица 71 659]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Обязательно так? А если без живота, но вся покалеченная – всё равно позор? А если с законным мужем, которого из семьи не уводила и который рядом воевал и точно знает, что женился на порядочной девушке?

 

 Не обязательно да. С мужем это совсем другое дело. Но в целом деревня долго промахи помнит.

[Магдала 30 576]

4 минуты назад, Карина Львица сказал:

 С мужем это совсем другое дело. 

Цитата

Седьмого июня у меня было счастье, была моя свадьба. Часть устроила нам большой праздник. Мужа я знала давно: он был капитан, командовал ротой. Мы с ним поклялись, если останемся жить, то поженимся после войны. Дали нам месяц отпуска...

Мы поехали в Кинешму, это Ивановская область, к его родителям. Я ехала героиней, я никогда не думала, что так можно встретить фронтовую девушку. Мы же столько прошли, столько спасли матерям детей, женам мужей. И вдруг... Я узнала оскорбление, я услышала обидные слова. До этого же кроме как: "сестричка родная", "сестричка дорогая", ничего другого не слышала. А я не какая-нибудь была, я была красивенькая. Мне дали новую форму.

Сели вечером пить чай, мать отвела сына на кухню и плачет: "На ком ты женился? На фронтовой... У тебя же две младшие сестры. Кто их теперь замуж возьмет?" И сейчас, когда об этом вспоминаю, плакать хочется. Представляете: привезла я пластиночку, очень любила ее. Там были такие слова: и тебе положено по праву в самых модных туфельках ходить... Это о фронтовой девушке. Я ее поставила, старшая сестра подошла и на моих глазах разбила, мол, у вас нет никаких прав. Они уничтожили все мои фронтовые фотографии...

Ой, как мне интересно: заступился ли муж за свою жену и чья сестра разбила пластинку.

Изменено 27 Ноября 2023 пользователем Магдала

[Пикстар 6 899]

3 часа назад, Магдала сказал:

И как фронтовик относился к "фрицевым подарочкам" – так, кажется, называли таких детей?

Подруга рассказывала, с бабушкиных слов. В селе женщина одна родила от немца. А потом у нас платили тем женщинам, кто родил во время войны. Так вот, пошла она в сельсовет деньги получать, "спасибо, спасибо" говорит. А председатель ей - "звизде" своей спасибо скажи А потом ребятишки троллили парня - "Борька, а ты за кого в войнушку играть будешь, за наших или за ваших?"

[Карина Львица 71 659]

7 минут назад, Магдала сказал:

Ой, как мне интересно: заступился ли муж за свою жену и чья сестра разбила пластинку.

 Смотря какой муж конечно. Я то родилась и росла в то время, когда бывшие фронтовички были еще совсем молоды и разное случалось в быту. Просто так не гнобили, но в ссоре могли припомнить и очень неприятно.

[Крикуша 164 442]

21 минуту назад, Магдала сказал:

А если с законным мужем

А вот это совершенно другой разговор, тут почет и уважение, но такие к мужу на Родину ехали, не к себе домой.

Я не люблю обсуждения в стиле "если", почитайте Кондратьева, там все хорошо описано по поводу девочек на войне.... И не стремились фронтовики жениться на "боевых подругах", а то бы все женатые с фронта пришли.

[Магдала 30 576]

7 минут назад, Карина Львица сказал:

в ссоре могли припомнить и очень неприятно

Я всё же думаю, что не всякой "припомнишь". Иные могли так ответить, что мало не покажется и себе дороже окажется.

7 минут назад, Карина Львица сказал:

Смотря какой муж конечно.

Хочется верить, что хороший.

1 минуту назад, Крикуша сказал:

И не стремились фронтовики жениться на "боевых подругах", а то бы все женатые с фронта пришли.

Опять же, какая боевая подруга. Где чувство, где "лапки цепкие и зубки крепкие".

Изменено 27 Ноября 2023 пользователем Магдала

[Крикуша 164 442]

25 минут назад, Магдала сказал:

Казалось бы, широкий простор для гнобления.

В деревне или в городе жили? 

18 минут назад, Магдала сказал:

заступился ли муж за свою жену

ТОлько одним, уехать и навещать родных раз в год. Но Алексиевич повторяется... 

[Карина Львица 71 659]

9 минут назад, Крикуша сказал:

И не стремились фронтовики жениться на "боевых подругах", а то бы все женатые с фронта пришли.

 В общем то да, молодых девчонок не бывавших на фронте в тылу хватало. Из папиных однополчан вроде только один женился на боевой подруге, но жили они не на своей родине, а там, где полк стоял после войны.

[sugar-blues 46 724]

Вот удивительно...

Из книги запомнились девочки-ремонтницы, которые в минуса перебирали битую технику  для восстановления. 

Та же Калинина, легендарный "Людмил Иванович", рулила своим броне-ремонтно-восстановительным полком в неполные тридцать.