изба-читальня Светлана Алексиевич, "У войны не женское лицо"

[Крикуша 164 231]

1 час назад, Магдала сказал:

как вам поступок этой матери?

За дезертиство могли и расстрелять...

[Лавка антиквара 108 333]

@Магдала, Ваше заблуждение в том, что Вы пытаетесь оценивать поступки женщин как женщина и мать. А в названии сказано все - У войны не женское лицо. И этим все сказано.

Изменено 29 Ноября 2023 пользователем Лавка антиквара

[Ursa Solar 58]

Читала, тягостное ощущение после неё осталось. Но так чтобы что-то шокировало - нет, может потому что я до этой книги уже много всяких ужасов про разные войны начиталась. Какой-то ужасной чернухи там не нашла, кроме пары мерзких историй. В общем, дикий ажиотаж вокруг этого произведения немного непонятен, может, просто в своё время это было чем-то новым.

Единственное - книга полностью раскрывает суть своего названия: у войны действительно не женское лицо, и женщина на войне - это уродливо.

[sugar-blues 46 557]

1 час назад, Ursa Solar сказал:

В общем, дикий ажиотаж вокруг этого произведения немного непонятен, может, просто в своё время это было чем-то новым.

Ажиотаж возник из-за паразитирования авторки на этой теме.

[Пикстар 6 896]

В 29.11.2023 в 14:30, Ursa Solar сказал:

и женщина на войне - это уродливо.

Это неестественно, скажем так. Женщина в своём женском естестве. А так-то на войне вообще уродливо всё.

[Магдала 30 572]

И всё же мне кажется, что у каждого участника была своя война.

В доме моей бабушки 1922 года рождения жил, как она говорила, немец-философ – всё с ней идеологические беседы пытался вести, а уходя, как бабушка думала, именно он вернулся и потушил подожжённый в их доме тюфяк. Но я же не могу на основе этого сделать вывод, что зверства фашистов – миф. Немцы были разные – да, наверное.

Чьей-то бабушке показалось, что книга – мерзость? Что ж, возможно, именно ей повезло и она "грязи не увидела" (ну или посчитала, как Нина Вишневская, что рассказывать об этом не стОит, ).

У Алексиевич описывается, как девушкам трудно было расставаться с косами и гражданскими платьями, хотя определённая логика в этом решении просматривается: как мыть и сушить длинные волосы, да и новый самолёт не изучишь за полгода вместо двух лет, параллельно крутя локоны и романы.

А в том же фильме "В небе "ночные ведьмы" – у кого из лётчиц грива до пояса, у кого красивая причёска. И что же, у кого-то обязательно неправда? Да нет, просто и полки могли быть разные, и годы войны разные, и у командира другая логика.

[Крикуша 164 231]

36 минут назад, Магдала сказал:

у кого из лётчиц грива до пояса, у кого красивая причёска. И что же, у кого-то обязательно неправда?

Это был девичий полк, там даже механики женщины были, они добились права служить без мужчин.

И кино никакого отношения к реальности не имеет, если оно не документальное, конечно.

[Карина Львица 71 481]

25 минут назад, Магдала сказал:

Чьей-то бабушке показалось, что книга – мерзость? Что ж, возможно, именно ей повезло и она "грязи не увидела" (ну или посчитала, как Нина Вишневская, что рассказывать об этом не стОит, ).

Я как раз бабушке зятя доверяла гораздо больше чем Алексиевич. Она с первых дней войны была на фронте и до самого окончания войны. Если б было что - она б точно рассказала.  По крайней мере о том, что девушки старались прибиться к офицерам спокойно рассказывала. Просто так было безопасней - больше никто приставать не будет. А вот с солдатами романы не крутили - солдату некуда ее привести. В общем то обычная военная проза жизни. Просто после того, что эта Алексиевич потом наболтала читать ее противно. Кстати, героини книги " Цинковые мальчики" очень возмущались тем. как авторица переврала то, о чем они говорили. 

[Сила Воли 25 349]

33 минуты назад, Магдала сказал:

"грязи не увидела"

Что в вашем понимании есть "грязь"?

В моем это как раз холод, страх, кровь, гибель друзей. Война это вообще грязная штука. Удивило что вы выделили сложность расстаться с косами и платьем, и пишите о романах и локонах. Там страну бомбили,родственники оказывались под врагом, или коллеги друзья, одноклассники гибли под бомбежками. Конечно косу было жалко, и платья хотелось, но я не думаю что это было главным сожалением хоть для кого.

[sugar-blues 46 557]

18 минут назад, Крикуша сказал:

И кино никакого отношения к реальности не имеет, если оно не документальное, конечно.

"В небе ..." несколько непростой фильм . Я б сказала, что очень необычный. 

Его сняла Евгения Жигуленко — командир звена 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка 325-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии 4-й воздушной армии 2-го Белорусского фронта, гвардии майор, позже — режиссер, актриса, сценарист. Герой Советского Союза.

40 минут назад, Магдала сказал:

Чьей-то бабушке показалось, что книга – мерзость?

Ну так и Вы предпочли начать обсуждение с классической мерзости. 

[Крикуша 164 231]

Вот "военный снимок" какие там косы!

Вот еще

2 минуты назад, sugar-blues сказал:

В небе ..." несколько непростой фильм . Я б сказала, что очень необычный. 

Я знаю и скорее там показана не внешность девушек, а то какими они были внутри - с косами, с прическами, красивыми. Средний возраст девушек 22 года был, в этом возрасте все красивые, хоть в платье, хоть в гимнастерке, хоть со стрижкой, хоть с косами.

[sugar-blues 46 557]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Я знаю и скорее там показана не внешность девушек, а то какими они были внутри - с косами, с прическами, красивыми.

Угу, такими какими она их запомнила. Молодыми, красивыми.

[Карина Львица 71 481]

10 минут назад, Сила Воли сказал:

Конечно косу было жалко, и платья хотелось, но я не думаю что это было главным сожалением хоть для кого

Какие там сожаления о косах и платье когда каждый день бомбежки и неизвестно доживешь ли до вечера? Кстати у бабушки на довоенном снимке шикарная толстая коса которую она перед уходом на фронт отрезала и положила в комод. Потому что подумала - под пилотку ее не спрячешь и мыть негде будет волосы. И платье любимое нарядное все таки положила в вещмешок, но потом отдала его первой же попавшейся девушке в деревне куда их перебросили. Мол может она до победы доживет и ей оно пригодится, а сама новых платье нашьет после победы если жива останется. Не о том мысли были на войне, не о платьях когда рядом твои подруги погибают.

[Магдала 30 572]

38 минут назад, Сила Воли сказал:

Что в вашем понимании есть "грязь"?

Моральный аспект. Когда днём "сестричка, помоги", а ночью не знаешь, как отбиться, и сама идёшь к офицеру, чтоб хоть не со всеми.

40 минут назад, Сила Воли сказал:

Удивило что вы выделили сложность расстаться с косами и платьем, и пишите о романах и локонах. Там страну бомбили, родственники оказывались под врагом, или коллеги друзья, одноклассники гибли под бомбежками.

И тем не менее романы и локоны тоже были (на вышеприведённых фотографиях все девушки "прибранные"). 

В "А зори здесь тихие" очень хорошо показано. Осянина и Комелькова вели абсолютно себя по-разному.

И после войны: кто-то всю жизнь молчал о пережитом, кто-то непрерывно об этом говорил.

[Карина Львица 71 481]

16 минут назад, Магдала сказал:

Моральный аспект. Когда днём "сестричка, помоги", а ночью не знаешь, как отбиться, и сама идёшь к офицеру, чтоб хоть не со всеми.

Не судите с налета, любая война это грязь, кровь, страдания и просто желание выжить. Не место девушкам на фронте по любому, не для этого женский организм и сама женская суть. Кстати, вы сами  своими глазами видели непрерывно о войне говорящих женщин? Я нет, не встречались если не считать Друниной которая хоть и хорошим поэтом  была, но по сути только этой темой прославилась.

"Девушки на фото прибранные" вот уж нашли чем упрекнуть- так они ж девушки! Какой на фото захочется даже на войне распустехой выглядеть? Что касается книжных героинь Камельковой и Осяниной - так они и по жизни разными были, но обе погибли геройски и это самое главное, а не то какой там якобы не тот моральный облик у Жени Камельковой был. Молодые ж девчонки, многие только что со школьной скамьи и не влюбляться? Это нереально.

Изменено 2 Декабря 2023 пользователем Карина Львица
дополнение

[sugar-blues 46 557]

26 минут назад, Магдала сказал:

(на вышеприведённых фотографиях все девушки "прибранные")

Тогда не делали фотосессии ежедневно. Сфотографироваться - событие к которому серьезно  готовились.

Кстати в обсуждаемом произведении про это было.

28 минут назад, Магдала сказал:

Моральный аспект.

А на основании чего Вы позволяете себе морализировать то?

[Карина Львица 71 481]

7 минут назад, sugar-blues сказал:

А на основании чего Вы позволяете себе морализировать то?

Да ей просто рано читать и обсуждать такие книги. Не дозрела морально.

[Крикуша 164 231]

40 минут назад, Магдала сказал:

(на вышеприведённых фотографиях все девушки "прибранные"

Конечно, фотография редкость к ней готовились, хоть как, но причесаться, поправиться не выглядеть как "только встала"

 

40 минут назад, Магдала сказал:

Осянина и Комелькова вели абсолютно себя по-разному.

Осянина взрослая женщина (я не про возраст), мать, жена (вдова) офицера, Женька девочка, обожаемая дочь, любимица у которой рухнуло все и она прибилась к сослуживцу отца, к которому и до войны не была равнодушна.

40 минут назад, Магдала сказал:

Моральный аспект. Когда днём "сестричка, помоги", а ночью не знаешь, как отбиться

Хорошо помогла значит... 

40 минут назад, Магдала сказал:

и сама идёшь к офицеру, чтоб хоть не со всеми.

Покоя и подобия любви хочется всем. 

[Лояльная 16 805]

4 minutes ago, Крикуша said:

Покоя и подобия любви хочется всем. 

Ну так эти девочки шли в армию не ради христа. Они были военнобязанные. На довольствии и в штате. Почему к ним относились, как к маркитанткам?

[sugar-blues 46 557]

12 минут назад, Лояльная сказал:

Почему к ним относились, как к маркитанткам?

К ним относились как к девушкам.

Талоны на посещение и т.п. были у противоположной стороны.

[Магдала 30 572]

15 минут назад, Карина Львица сказал:

Да ей просто рано читать и обсуждать такие книги. Не дозрела морально.

Да, кажется, до вас мне и в самом деле далеко. Ну и слава богу.

8 минут назад, Лояльная сказал:

Почему к ним относились как к маркитанткам?

Чтобы понять это, надо, видимо, "дозреть морально". 

50 минут назад, Карина Львица сказал:

Какой на фото захочется даже на войне распустехой выглядеть?

Вы уж определитесь: то на войне не до кос и платьев, то девушки есть девушки. А то с таким азартом меня клюёте, что и про логику, и про банальную вежливость забыли.

[Крикуша 164 231]

15 минут назад, Лояльная сказал:

Почему к ним относились, как к маркитанткам?

Вы не знаете почему женщина на корабле к беде? Я знаю, вот тут тоже самое мало девушек и куча мужиков молодых, у которых каждый день может быть последним.

А как относились к износилованным мы все прекрасно знаем

[Карина Львица 71 481]

16 минут назад, Лояльная сказал:

Они были военнобязанные. На довольствии и в штате. Почему к ним относились, как к маркитанткам?

Не все были военнообязанными, многие шли добровольцами. По поводу как относились - а ответьте почему в мирной жизни мужчинам многие прощается, а женщинам нет?

[Крикуша 164 231]

3 минуты назад, Магдала сказал:

то на войне не до кос и платьев,

Вы видите хоть одну в косах и платье? А причесаться и "держать лицо" тогда учили всех!

[Магдала 30 572]

12 минут назад, Крикуша сказал:

Я знаю, вот тут тоже самое мало девушек и куча мужиков молодых, у которых каждый день может быть последним.

Да и у девушек каждый день может быть последним. Получается, что женщина – человек второго сорта?

А ведь не все шли на фронт добровольно, многих мобилизовывали. В чём их вина?

Я считала и считаю, что женщине по многим причинам на войне не место. Хочешь помочь – иди в госпиталь, иди на военный завод. Хоть в три смены.

Но априори считать всех фронтовичек доступными?.. Это всё равно, что считать, что все женщины, оставшиеся в тылу, изменяли своим мужьям.

Изменено 2 Декабря 2023 пользователем Магдала