Вышла замуж за удочерителя. Как удобно не менять фамилию!

[Чернышка 26 533]

10 часов назад, Хабатуня сказал:

Моральная сторона - дело другое.

Да, мерзко читать такое... Пахнет педофилией, инцестом и отсутствием всяких моралей в данной семье.

Для современной Украины это нормально, наверное, по европейски.

[Masha Kutilina 1 107]

18 минут назад, Ересь какая-то сказал:

В России 16, но если это отчим/мачеха, то наличие разницы в возрасте не требуется. В украинском СК нет такого?

Я вот как раз такой пункт и нашла. Удивительно, то есть выйдет мама замуж за 18 летнего и может усыновлять) 15 летнюю)

 

[Хабатуня 17 728]

42 минуты назад, Ересь какая-то сказал:

В России 16, но если это отчим/мачеха, то наличие разницы в возрасте не требуется. В украинском СК нет такого?

Только по решению суда. И только в интересах ребенка, если будет доказано, что это способствует улучшению состояния его здоровья или повышению уровня благосостояния.

Но тоже из рассказа это не вытекает. Дочери было 13, когда умер папа. Через полгода мама сошлась с мужчиной, и в 14 дочь стала Павловной (усыновлена). А процедура разрешения на усыновление проходит ряд согласований в опеке, затем - обращение в суд (среднее ожидание первого заседания суда - 3 недели), рассмотрение судом (в таких условиях за одно заседание не решится), и время на апелляцию (ещё месяц). По срокам это никак не проходит, нереально.

Ну и оснований для решения суда в пользу разрешения усыновить нет. Усыновляемая - ученица старших классов, в Украине школу заканчивают в неполные 17 в среднем; пенсия по потере кормильца, льготы при поступлении в ВУЗ - это гарантии для ребенка, не связанные с усыновлением; льгот и гарантий в связи с усыновлением не будет, и в практике в таких вопросах именно с подростками обычно отказывают.

Даже с учётом коррупционных схем, такой вопрос не решился бы за условные полгода. 

Кроме того, мужчина женат на матери этой якобы усыновляемой девочки на момент якобы решения вопроса об усыновлении всего несколько месяцев. Вероятность, что брак будет стабильным, а он станет отцом, а ну фикцией, в такой краткий срок тоже нулевая.

Ну и надо понимать, о каком периоде идёт речь. Возможно, и у опеки в этот период уже были свои требования к будущим усыновителям, по аналогии со школой приемных родителей.

И уж, в отличие от многих государственных органов, опека чаще всего очень строгая была. 

В общем, на практике это практически нереальный вариант, а с учётом сроков - невозможный.

Соврали в чем-то Лельке, а она эту сказку уже дальше принесла.

38 минут назад, Чернышка сказал:

Да, мерзко читать такое... Пахнет педофилией, инцестом и отсутствием всяких моралей в данной семье.

Для современной Украины это нормально, наверное, по европейски.

Странный вывод. Большинство обычных рядовых людей педофилию и инцест не приветствуют и в Украине в том числе, и никакой ценностью не считают. И младенцами не завтракают. А моральных уродов хватает везде.

[Ересь какая-то 51 576]

2 минуты назад, Хабатуня сказал:

Соврали в чем-то Лельке, а она эту сказку уже дальше принесла

Но в целом, как я понимаю, такая ситуация возможна. Скорее всего, когда рассказывали, половину забыли и сами тут же на месте придумали 

Я вчера Семейный кодекс как приключенческий роман с элементами детектива читала, в реальной жизни с такими вещами не сталкиваешься как правило, а оказывается, и так бывает

[Хабатуня 17 728]

1 минуту назад, Ересь какая-то сказал:

Но в целом, как я понимаю, такая ситуация возможна. Скорее всего, когда рассказывали, половину забыли и сами тут же на месте придумали 

Да, в целом возможна, если бы не масса конкретных цифр и обстоятельств. Они, скорее всего, как раз и додуманы или допущены для интересности рассказа.

1 минуту назад, Ересь какая-то сказал:

Я вчера Семейный кодекс как приключенческий роман с элементами детектива читала, в реальной жизни с такими вещами не сталкиваешься как правило, а оказывается, и так бывает

У Высоцкого есть подобные строки про Уголовный кодекс. Суть схожа

"И если мне неймется и не спится,

Иль от похмелья нет на мне лица, 

Открою кодекс на любой странице

И не могу - читаю до конца".

Если обобщения практики читать, то всё ещё интереснее! Жизнь порой неожиданнее любого фантастического рассказа.

[ЯнаКа 11 077]

1 час назад, Чернышка сказал:

Для современной Украины это нормально, наверное, по европейски.

Причем тут Украина? Это в любых странах встречается. На форуме мало рассказов где уходят к отчимам и с матерями сыновья спят? Перестаньте. Ненормально это и законом не приветствуется. Людей без моральных принципов и думающих одним местом, везде хватает. Я уж молчу сколько историй жутких нам неизвестно. 

[Чернышка 26 533]

1 час назад, JanaKa сказал:

На форуме мало рассказов где уходят к отчимам и с матерями сыновья спят?

Ну, такая история у нас в соседнем подъезде. Маме 50, отчиму 40, дочке 30. Но никто не расписывался и не удочерялся.

[ЯнаКа 11 077]

2 минуты назад, Чернышка сказал:

Ну, такая история у нас в соседнем подъезде. Маме 50, отчиму 40, дочке 30. Но никто не расписывался и не удочерялся.

И что? В чем логика? 

[Чернышка 26 533]

2 минуты назад, JanaKa сказал:

В чем логика?

А какая логика у маргиналов? Выпил, потрахался и жизнь удалась.

[Идиллия 13 614]

1 час назад, Хабатуня сказал:

Соврали в чем-то Лельке, а она эту сказку уже дальше принесла

Может там просто при получении паспорта сменили девочке отчество и фамилию. Мать заявление написала да и всё, а отчима это никак не касалось. Тогда они обычные однофамильцы, никаких препятствий для заключения брака нет. Дочь маминой подруги так делала, хорошие отношения с отчимом, который растил с пелёнок,  биопапа в жизни не участвовал, но и на усыновление не соглашался. В 18  сменила фамилию и отчество, юридически отчиму она, понятно, никто, но ему приятно было. 

Для меня больше из ряда фантастики, что в очередях  кто-то представляется по имени-отчеству, а потом ещё такие факты из личной жизни вываливает. 

[ЯнаКа 11 077]

Только что, Чернышка сказал:

А какая логика у маргиналов? Выпил, потрахался и жизнь удалась.

Извините, я линию разговора, что-то вообще потеряла. 

[Чернышка 26 533]

11 минут назад, JanaKa сказал:

Извините, я линию разговора, что-то вообще потеряла. 

Да эти собеседницы Лельки такие же тупые алкашки-маргиналки. А мы их всерьез обсуждаем.

Алкаши врут как дышат, поэтому при разборе истории по статьям кодексов ничего не стыкуется.

[Автоледи 8 791]

7 минут назад, Чернышка сказал:

Да эти собеседницы Лельки такие же тупые алкашки-маргиналки. А мы их всерьез обсуждаем.

 

Такие же как кто?

[ЯнаКа 11 077]

8 минут назад, Чернышка сказал:

Да эти собеседницы Лельки такие же тупые алкашки-маргиналки. А мы их всерьез обсуждаем.

Алкаши врут как дышат, поэтому при разборе истории по статьям кодексов ничего не стыкуется.

Врут не только алкаши. Просто есть большие вруньи. На форуме таких историй тоже огромная куча. Я изначально не про это вообще написала. Ну ладно, проехали.

[Вид на море 25 714]

3 часа назад, Хабатуня сказал:

Только по решению суда. И только в интересах ребенка, если будет доказано, что это способствует улучшению состояния его здоровья или повышению уровня благосостояния.

Но тоже из рассказа это не вытекает. Дочери было 13, когда умер папа. Через полгода мама сошлась с мужчиной, и в 14 дочь стала Павловной (усыновлена). А процедура разрешения на усыновление проходит ряд согласований в опеке, затем - обращение в суд (среднее ожидание первого заседания суда - 3 недели), рассмотрение судом (в таких условиях за одно заседание не решится), и время на апелляцию (ещё месяц). По срокам это никак не проходит, нереально.

Вы ориентируетесь на сегодняшнее время. Но вряд ли эта история произошла вчера. Скорее всего гораздо раньше и герои истории уже не молоды. Муж жену вон Павловной зовет, ей лет-то сколько. Наверное, 50 уж есть. Стоит учитывать период времени, о котором идет речь.

Раньше все попроще было. У меня бабушка с дедом, например, женаты не были. Когда дед умер, бабушка легко смогла оформить мою маму, как его дочь, официально, для получения пенсии по потере кормильца. Даже в суды ей обращаться не пришлось да и она была малограмотная для этого. Бабушка взяла бумажку из сельсовета, что она с дедом проживала, дети его, съездила куда-то в ЗАГС в райцентр да и все. Хотя впрочем, тогда маме фамилию отца написали с ошибкой и это не сразу заметили, а потом исправлять не стали. И тем не менее проблем с получением пенсии по потере кормильца не возникло. Это был конец 70х годов.

Сейчас бы так легко не вышло. Так что время другое, все тогда могло быть не так, как сейчас. Даже если на бумажке существовали похожие законы, вряд ли их применяли так же рьяно, как сегодня. Опека раньше не сильно куда вмешивалась.

[Лавка антиквара 108 305]

2 часа назад, Идиллия сказал:

Для меня больше из ряда фантастики, что в очередях  кто-то представляется по имени-отчеству, а потом ещё такие факты из личной жизни вываливает. 

Сейчас времена другие и люди осторожные. Какие очереди! В поездах вместе едут - молчат, общительных боятся, ибо мошенники водятся. Да что там поезда. В больнице лежишь в одной палате неделю, только имя и фамилию знаешь. Имя - как обращаться. По фамилии медперсонал обращается. Все в гаджеты уткнутся и все. Ну еще, если есть желание диагнозы обсудить. Так на то и больница  

[сиреневое счастье 64 880]

10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Какие очереди! В поездах вместе едут - молчат,

Да ну прямо! Вполне себе общаются: и в очередях, и в поездах. Не все кругом- буки.

[Лавка антиквара 108 305]

9 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Да ну прямо! Вполне себе общаются: и в очередях, и в поездах. Не все кругом- буки.

Ну вот у меня такой опыт . И езжу, и в больнице лежу. Может и общаются. Но подробности личной жизни не выкладывают. Общаться-то по-разному можно. О ценах, о погоде и прочее. О таком мы и в больнице общались.

[Хабатуня 17 728]

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ну вот у меня такой опыт . И езжу, и в больнице лежу. Может и общаются. Но подробности личной жизни не выкладывают. Общаться-то по-разному можно. О ценах, о погоде и прочее. О таком мы и в больнице общались.

Да ну ладно! У вас же на любую историю есть пример из жизни друзей, знакомых, шапочных знакомых и случайных знакомых.

Вас точно никто не взломал?

Шутка, конечно. Не обижайтесь. но всяких семейных дрязг, вынесенных на всеобщее обозрение, на самом деле очень немало.

49 минут назад, Вид на море сказал:

Вы ориентируетесь на сегодняшнее время. Но вряд ли эта история произошла вчера. Скорее всего гораздо раньше и герои истории уже не молоды. Муж жену вон Павловной зовет, ей лет-то сколько. Наверное, 50 уж есть. Стоит учитывать период времени, о котором идет речь.

Да, вы правы, возможно и такое.

Как обычно - история со множеством допущений.

[Шёлковая 22 811]

51 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Сейчас времена другие и люди осторожные. Какие очереди! В поездах вместе едут - молчат, общительных боятся, ибо мошенники водятся. Да что там поезда. В больнице лежишь в одной палате неделю, только имя и фамилию знаешь. Имя - как обращаться. По фамилии медперсонал обращается. Все в гаджеты уткнутся и все. Ну еще, если есть желание диагнозы обсудить. Так на то и больница  

Во всех больницах, где я лежала, мне соседки вечно всё расскажут про себя и моё житие распросют. Уж про имена и имена-отчества, если женщина объективно старше меня и вовсе молчу. Я какой-то неправильный интроверт - всячески избегая общения, я непременно его получаю с лихвой. 

Нынче в августе лежала по блату в больнице в 2хместной палате, в которой соседняя койка в течении 10 дней моей побывки была занята только три дня. Одна женщина приходила на процедуры дневного стационара, другая ложилась на время процедуры с наркозом на платной основе. Так и об этих двоих я успела послушать от них. Счастье было, когда они уходили, оставляя меня одинёшеньку да что уж там, на улицу покурить выходила, и то со мной в диалог вступали непременно. Медперсонал обращался ко мне по полному имени, за очень редким исключением. 

Поезда - то же самое. 

Давно не встречала осторожных людей, или таких же, как я. Подозреваю, что никогда не встречала 

[Лелька 20 611]

4 часа назад, Идиллия сказал:

ля меня больше из ряда фантастики, что в очередях  кто-то представляется по имени-отчеству, а потом ещё такие факты из личной жизни вываливает. 

А для меня из ряда фантастики что это обсуждают.

Случайная пожилая женщина рассказала мне историю. Я пересказала только по тому, что для меня дико ее объяснение  - сначала удочерил, а потом, сожительствовал. Для дамы это смешно. может она специально представилась, чтобы потом рассказать, для завязки разговора? Может ей скучно?

И паспорт специально дала подержать, пока бумагу в банк заполняла, и диктовать попросила -  под 70 же все с отличным зрением. 

А вторая история ...а вот там я не знаю точно, было усыновление или нет. Но то, что мама расписалась, а потом дочь расписали - это да. Возможно, игра в папу -  дочку просто нравилась. А потом уж как получилось. Но я у Тани спрашивать не буду. У нее уже другой муж, третий ребенок. Старшая дочь, несмотря на юный возраст, уже с малышом.  

[сиреневое счастье 64 880]

Вопрос только один: зачем эту гадость нести в люди дальше?

[Предчувствие весны 33 387]

3 часа назад, Вид на море сказал:

Раньше все попроще было. У меня бабушка с дедом, например, женаты не были. Когда дед умер, бабушка легко смогла оформить мою маму, как его дочь, официально, для получения пенсии по потере кормильца. Даже в суды ей обращаться не пришлось да и она была малограмотная для этого. Бабушка взяла бумажку из сельсовета, что она с дедом проживала, дети его, съездила куда-то в ЗАГС в райцентр да и все

 

А вы зря так про ситуацию, которую знаете только со слов вашей тогда еще несовершеннолетней мамы. "Бумажка из сельсовета" - это документ, какой именно - вы не знаете. Если учесть, что сельсовет имел право регистрировать и выдавать свидетельства о смерти, рождении, браке, то "бумажка" могла быть очень значимым документом. Которую тоже отвезли не "куда-то", а в районное государственное учереждение регистрации актов гражданского состояния. То есть все сделали по уму.

Другое дело, что в сельсовете зачастую могли и задним числом, и особо не вникая в юридические тонкости, и откровенно "помочь" своему деревенскому.

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

А вы зря так про ситуацию, которую знаете только со слов вашей тогда еще несовершеннолетней мамы. "Бумажка из сельсовета" - это документ, какой именно - вы не знаете. Если учесть, что сельсовет имел право регистрировать и выдавать свидетельства о смерти, рождении, браке, то "бумажка" могла быть очень значимым документом. Которую тоже отвезли не "куда-то", а в районное государственное учереждение регистрации актов гражданского состояния. То есть все сделали по уму.

Почему зря? Сейчас разве так можно, чтобы какая нибудь тетя из сельсовета просто написала на бумажке, чей ребенок, когда отец того ребенка уже умер, никого не признав? Сейчас это так не работает. Вот о том и речь, что тогда все проще было.

А то налетели все с сегодняшними мерками на историю, героине которой, оказывается, уже 70 лет. И давай про опеку, про суды и как именно могло произойти удочерение и почему их потом поженили. Ой, да почему и не поженить? Кто там в то время сильно заморачивался.

[Предчувствие весны 33 387]

7 минут назад, Вид на море сказал:

Почему зря? Сейчас разве так можно, чтобы какая нибудь тетя из сельсовета просто написала на бумажке, чей ребенок, когда отец того ребенка уже умер, никого не признав? Сейчас это так не работает. Вот о том и речь, что тогда все проще было.

А то налетели все с сегодняшними мерками на историю, героине которой, оказывается, уже 70 лет. И давай про опеку, про суды и как именно могло произойти удочерение и почему их потом поженили. Ой, да почему и не поженить? Кто там в то время сильно заморачивался.

Вы упорно почему-то называете документ, выданный сельсоветом "бумажкой". Хотя, конечно, в те годы не было электронных реестров, документы были только в бумажном виде, поэтому их хранили, как зеницу ока. А свидетельства о рождении, смерти, браке и сейчас выдают, в основном, "тёти". Сельсоветов нет, но сельская администрация по-прежнему имеет право регистрировать браки, смерти и рождения.

Героине не 70 лет, а 50. То есть начало 90-ых. Степень бардака тогда на Украине и в городе проживания собеседницы автора оценивать не берусь.

 

Изменено 12 Января пользователем Предчувствие весны