Вышла замуж за удочерителя. Как удобно не менять фамилию!

[Крошка-Картошка 1 922]

А мне кажется, самым верным объяснением может быть то , что героине истории при получении паспорта просто записали отчество и фамилию мужа матери. Вот и всё «удочерение». В 1976 году моя свекровь получила паспорт с данными , которые просто назвала работнику паспортного стола. Придя домой , показала паспорт родителям, по которому она была Викторовной. Всё бы ничего, но отец у нее был Виталием, которого все звали дома Витей. Вот ребенок и думал , что папа Виктор. Паспорт , конечно, переделывали))

[Вид на море 25 714]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Вы упорно почему-то называете документ, выданный сельсоветом "бумажкой".

А вы упорно не вникаете в суть. Просто поймите, что сейчас так нельзя. В наше время, чтобы признать отцовство после смерти отца, нужно идти в суд и там уж разбираться. По простому не выйдет. И никакой сельсовет или как там сейчас, администрация поселка что ли, ничего вам не выдаст, никаких бумажек. В суд, пожалуйста, и там все решайте сами.

 

5 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Героине не 70 лет, а 50. То есть начало 90-ых.

Где написано про 50? Я не нашла что-то. В любом случае, это еще СССР был.

[Предчувствие весны 33 380]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

А вы упорно не вникаете в суть. Просто поймите, что сейчас так нельзя. В наше время, чтобы признать отцовство после смерти отца, нужно идти в суд и там уж разбираться. По простому не выйдет. И никакой сельсовет или как там сейчас, администрация поселка что ли, ничего вам не выдаст, никаких бумажек. В суд, пожалуйста, и там все решайте сами.

 

Где написано про 50? Я не нашла что-то. В любом случае, это еще СССР был.

Я и не спорю, что сейчас сложнее, но лишь потому, что существует единый реестр ЗАГС, а тогда, в 70-ых достаточно было свидетельства о рождении на бумаге, которое выдавал сельсовет, и свидетельства о смерти, которое выдавал он же, еще существовала справка о составе семьи. Не исключаю, что в сельсовете выдали какой-либо из этих документов, где ваша мама значилась дочерью вашего дедушки, но это не делает документ "какой-то бумажкой"

Кстати, а кем на самом деле приходились друг другу ваша мама и дедушка? Дед был просто сожителем, у вашей мамы другой отец?

[Вид на море 25 714]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Кстати, а кем на самом деле приходились друг другу ваша мама и дедушка? Дед был просто сожителем, у вашей мамы другой отец?

Да нет, он и есть отец мамы. Но с бабушкой они не были в официальном браке, так как дед не смог развестись с первой женой. Она не дала ему сразу развода, и он уехал с Украины в Россию. Он был неграмотный и вообще не представлял, как проделывать дела с разводом. Да и не заморачивался никто. Потом после его смерти надо было оформлять пенсию по потере кормильца и только тогда бабушка записала на него двух детей, а третий был почти большой и не захотел менять фамилию. До этого все значились на бабушкиной и отец им был никто по документам.

[Предчувствие весны 33 380]

@Вид на море, то есть в свидетельстве о рождении вашей мамы стоял прочерк в графе "отец"? Факт отсутствия регистрации брака родителей и бабушкина фамилия вашей мамы к установлению отцовства отношения не имеют.

[Вид на море 25 714]

Только что, Предчувствие весны сказал:

@Вид на море, то есть в свидетельстве о рождении вашей мамы стоял прочерк в графе "отец"?

Да. После смерти деда маме выдали новое свидетельство о рождении и там дед уже значился в графе отец.

Спросила сейчас у мамы, как было. Но она ничего нового не добавила. Бумажку дали, в райцентр съездили, вот и все. Все быстро. В фамилии сделали ошибку, но никаких проблем из-за нее не было. Пенсию платили все равно.

Все таки раньше проще было с документами. Сейчас только суд, а тетеньки из сельсовета разве что в качестве свидетелей для суда сойдут.

[Вольная птица 19 072]

В 11.01.2024 в 15:00, Мадемуазель Нитуш сказал:

Интернет знает все. Семейный кодекс Украины, ст.26   
В похожей истории его посадить должны за растление малолетней. По тому же Кодексу брак допускается по решению суда с 16 лет. 
 

И в чём проблема? В стартопике написано, как исполнилось 18, расписались. 

В 11.01.2024 в 23:18, Мадемуазель Нитуш сказал:

Позволяют через суд. Там определенные условия прописаны, но можно отменить только до 18. После 18 уже нельзя

Ну вот. Мать ушла, когда девушке было 17 лет. Через суд отменили удочерение, основание есть. Через год расписались. 

Думается там довольно образованный молодой человек был, не опоек, не маргинал, раз до 80 лет прожил в уме и в здравии. 

Мы же помним, что самой женщине на момент рассказа было около 70 лет, а он на 10 лет старше? 

В 11.01.2024 в 14:27, Матушка Ветровоск сказал:

 

Да и как он на ней женился? Двадцати двухлетний? 

Ну как бЭ, когда он появился,  ей было 14, ему  24, через четыре года, когда расписались, вполне себе 28 лет. 

[Данжи 86 722]

13 часов назад, Вид на море сказал:

Бумажку дали, в райцентр съездили, вот и все

Ей дали не бумажка, а официальный документ, признающий факт сожительства. в те времена это так и решалось. ну не было еще ДНК-анализа и в случае смерти отца искали свидетелей, которые бы подтвердили факт отцовства. просто тете с улицы такой документ бы не дали. То есть, в селе, где жила пара, их знали именно как пару/супругов и подтвердили документом этот факт. Сейчас подобный факт подтверждается в суде кучкой свидетелей и также выдается бумажка  то есть документ. 

21 минуту назад, Вольная птица сказал:

Думается там довольно образованный молодой человек был, не опоек, не маргинал, раз до 80 лет прожил в уме и в здравии. 

Мы же помним, что самой женщине на момент рассказа было около 70 лет, а он на 10 лет старше? 

Эммм??? кому 70? кому 80?

[Вольная птица 19 072]

19 минут назад, Данжи сказал:

 

Эммм??? кому 70? кому 80?

Здесь разве не про них написано?

[Лана 17 169]

17 часов назад, Лелька сказал:

И паспорт специально дала подержать, пока бумагу в банк заполняла, и диктовать попросила -  под 70 же все с отличным зрением. 

 

В 11.01.2024 в 14:24, Лелька сказал:

вы хорошо знаете законы Украины?

Так в те годы были законы Советского Союза! Если ей сейчас под 70 (пусть 68), то когда ей было 18 лет был примерно 1974 год. И не думаю, что те законы позволяли такой беспредел - официальному отцу жениться на официальной дочери. 

 

В 11.01.2024 в 12:04, Лелька сказал:

А я уже училась, снимала квартиру, и она мне предложила, чтобы он у меня пожил

Гм. Где кто в 1973 (!!!) году такое видел? Чтобы студентка жила не в общежитии, а сама снимала квартиру, и приводила туда мужчину - а то так просто было снять квартиру и так просто подселить туда чужого мужика! И это в провинции, где весь городок это обсуждал бы. 

Верю-верю. Не, я понимаю, что вы что услышали - то и повторили, но все же, когда в следующий раз будете слышать разные истории - то сначала их продумывайте на предмет реальности 

 

А по смыслу истории - ну бывает и такое, если мелочи получше продумывать  Да вообще инцест бывает. А уж с такой разницей в возрасте, появившийся 22-летний парень никак папой 14-летней девушкой не воспримется. Конечно брать парня после своей мамы - идея с душком, но у всех обоняние разное, кому то и так сойдет. 

 

У меня знакомая так выгнала своего молодого сожителя, когда дочка подросла - ему и всем на удивление. Вот просто в один день собралась с духом, пришла и сказала - все, ты съезжаешь. Он понедоумевал и собрал вещички. Не смогла она ему объяснить, потому что скорее интуичила - дочка стала девушкой, привлекательной девушкой, а он - молодой опытный красавец. Дело было во времени.Я тогда очень удивилась - ты так плохо думаешь о своей дочери? А она в ответ - да дурында она еще, может не устоять, да и не желаю я ей такого - устаивать, мучиться, особенно влюбившись в него, и эту мУку иметь перед глазами каждый день. А он умеет в себя влюблять и вот в нем я совершенно не уверена. Мне достаточно было их пары взглядов... Пока ничего не случилось - нельзя нам жить вместе. Не дочку же выселять. Она очень мудрая женщина, кстати. 

Если кому интересно - с годами он, пообижавшись, простил ее и они стали снова встречаться (дочка вышла замуж и уехала к мужу). Не смогла она его до конца из сердца выкинуть, как и он ее (по его словам). Правда теперь он уже женат - но типа то она сама виновата... Но это уже к этой теме отношения не имеет, это их личное дело. 

[Данжи 86 722]

1 час назад, Вольная птица сказал:

разве не про них

Тут уже смешались в кучу кони, люди...  Потому как в самом первом посте не был заявлен возраст, он вдруг всплыл некоторое время спустя. 

А вот эта

19 минут назад, Лана сказал:

Она очень мудрая женщина, кстати. 

Не могла мужчине объяснить причины и предложить найти вариант того же гостевого брака? Потому как если без объяснения, то вполне понятно, что мужчина не стал ждать у моря погоды.

19 минут назад, Лана сказал:

Правда теперь он уже женат - но типа то она сама виновата...

 

[Лана 17 169]

25 минут назад, Данжи сказал:

Не могла мужчине объяснить причины и предложить найти вариант того же гостевого брака

Не хотела она гостевого брака. Да и негде им было - у него тогда своего жилья не было, снимать для встреч не по доходам, не то, да и не так это было принято . Он по женщинам жил )) , ну а до этого с родителями. Но тогда она говорила - хвост лучше сразу отрубать. Может еще и потому, что он был значительно моложе нее и такое все равно случилось бы... Ну или она так думала, что случилось бы. Так вот и решила сразу и сама. а не постепенно и он бы загулял, что для нее было бы мучительнее. Как то так. 

Да и как она объяснит причину, не обидев его? Боюсь, милый, что ты с моей дочкой?...

Изменено 13 Января пользователем Лана

[лапочка дочка 694]

В 12.01.2024 в 00:37, Предчувствие весны сказал:

Не знаю, как на Украине, тем более это было давно, как я понимаю, у нас такая ситуация сейчас в принципе невозможна.

Но и на Украине, думаю, ю́ридически одновременно нельзя быть отцом и мужем. Ну, и куда, извините, тогда дели настоящего отца этой дамы? Он умер, но не перестал ей быть юридически отцом. Она пенсию по потере кормильца до совершеннолетия должна была получать. А тут, бац! Посмертно лишили отцовства, отказались от пенсии?

Скорее всего, это был мамкин сожитель, который перешел потом к дочке под бочок, и уже с ней оформил брак. 

Все остальное - фантазии тетеньки, уведшей мужа у матери. А может и это тоже.))

Усыновление ребёнка не лишает ребёнка право на пенсию от родного отца.

Может быть там была отмена усыновления по суду? Такое возможно вполне. А потом реальный брак