Мадлина 13352 Posted January 23 (edited) А был ли у Беатрис выход кроме реки? Приют Магдалины? Edited January 23 by Мадлина Share this post Link to post Share on other sites OK В
Оляпка 44415 Posted January 23 4 минуты назад, Мадлина сказал: А был ли у Беатрис выход кроме реки? Приют Магдалины? Работный или веселый дом, а возможно виселица за убийство младенца. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Магдала 31774 Posted January 23 (edited) 34 минуты назад, Оляпка сказал: А еще вилка интересов: просто Хьюго не мог жениться на Вере из-за невозможности обеспечить семью, а Хьюго-наследник мог ли жениться на простой учительнице? Он ей говорил, что женился бы. Вера умная и хладнокровная. Вряд ли она настолько любила Хьюго, что готова была рискнуть минимум репутацией, максимум жизнью, лишь бы он остался с деньгами и впоследствии женился на другой. Но всё пошло криво-косо. Хьюго догадался. Ни свадьбы, ни репутации. Edited January 23 by Магдала Share this post Link to post Share on other sites OK В
Оляпка 44415 Posted January 23 1 минуту назад, Магдала сказал: Он ей говорил, что женился бы. А познакомились ли бы они? Встретились исключительно благодаря наличию Сирила. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чароита 1029 Posted January 23 37 минут назад, Оляпка сказал: А еще вилка интересов: просто Хьюго не мог жениться на Вере из-за невозможности обеспечить семью, а Хьюго-наследник мог ли жениться на простой учительнице? Я думаю, женился бы. Если бы не понял, что произошло с Сирилом. Он и в разговоре с Уоргрейвом говорит, что до сих пор ее любит. Но не находит оправдания ее поступку. Хьюго - умный человек, все поверили Вере, даже мать мальчика, но только не он. Share this post Link to post Share on other sites OK В
kuksi 56649 Posted January 23 5 часов назад, Чароита сказал: Я думаю, женился бы. Если бы не понял, что произошло с Сирилом. Он и в разговоре с Уоргрейвом говорит, что до сих пор ее любит. Но не находит оправдания ее поступку. Хьюго - умный человек, все поверили Вере, даже мать мальчика, но только не он. Во всяком случае по фильму я решила, что Хьюго использовал Веру. Получится скрыть - Веру вон, а он лорд, не выйдет - Вера на виселицу, а он лорд и не причем. А жениться на не ровне, тем более убийце, он и не собирался. Он лишь морочил ей голову, чтоб получить желаемое. 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чароита 1029 Posted January 23 В фильме все-таки не все показано. А в книге это есть: Он наклонился и, глядя мне в глаза, сказал: – Я знал одну преступницу... Очень хорошо знал... Да что там говорить, я даже любил ее. И, кажется, не разлюбил и теперь... Ужас, весь ужас в том, что она пошла на преступление из-за меня... Я, конечно, об этом не догадывался. Женщины – это изверги. Сущие изверги! Вы бы никогда не поверили, что девушка, славная, простая, веселая девушка, способна на убийство? Что она отпустит ребенка в море, зная, что он утонет? Ведь вы бы не поверили, что женщина способна на такое? – А вы не ошибаетесь? – спросил я. – Ведь это могла быть чистая случайность. – Нет, это не случайность, – сказал он, внезапно протрезвев. – Никому другому это и в голову не пришло. Но мне достаточно было взглянуть на нее, и я все понял сразу, едва вернулся... И она поняла, что я все понял. Но она не учла одного: я любил этого мальчика... – Он замолчал, но он и так сказал достаточно, чтобы я смог разузнать все подробности этой истории и напасть на след убийцы. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
мироника 1494 Posted January 25 Шикарный фильм и не менее интересная книга. Прочитано-просмотрено ещё в детстве, но впечатления свежи до сих пор. Кстати, фильм мне показался не только интересным, но и к тому же ещё и жутким , эдакий советский триллер. Помню, потом в темноте ходить боялась) Автору благодарность за наводку на книгу, надо будет перечитать 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Изморозь 34264 Posted January 25 Спасибо за наводку на книгу, прочитала на одном дыхании. Агата Кристи мне по другим произведениям не особо нравилась, сегодня для себя открыла её заново. Думаю, нужно фильм посмотреть тоже. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чернышка 27301 Posted January 25 1 час назад, Изморозь сказал: Агата Кристи мне по другим произведениям не особо нравилась Смотрите на год издания и переводчиков. Советские нормально читаются. А вал изданий 90-х годов переведены студентами на соответствующем уровне. 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ересь какая-то 55646 Posted January 26 Атмосферная, конечно, книга дослушала сегодня аудио версию, честно скажу – зацепили несколько моментов, на которых я раньше не концентрировалась. Про вину мисс Брент тут уже всё сказали до меня: мужик слился, родители не пустили домой, а виновата посторонняя тётка. Смерть Блора – очень натянутый момент, если честно. А если бы судья не попал в него медведем? А если бы не насмерть? А если не было сомнений, что насмерть – как судья этого медведя поднял? Ладно, предположим, с медведем случайно получилось удачно, а если бы не вышло – судья предпринял бы ещё попытку. Может, там по медведю в каждой комнате, кидай не хочу. Самое прекрасное, на мой взгляд, это смерть миссис Роджерс. Судья накопил смертельную дозу снотворного. Ключевое слово – накопил, то есть, это не одна таблетка. Или не один порошок. Минимум должно быть 10 доз. А то и больше. Предположим, даже если это были таблетки, он истолок их в порошок. Незаметно высыпал этот порошок в бокал коньяка – охотно верю. И порошок послушно растворился? Или судья незаметно брякал в бокале чайной ложечкой? Но в целом, это всё книгу не портит. Надо ещё что-нибудь послушать, а то я обнаружила, что уже не всю Агату Кристи помню наизусть 6 Share this post Link to post Share on other sites OK В
СолоНина 8312 Posted January 26 Меня возмущает судья Уоргрейв. Как бы ни были виновны эти люди, кто он такой, чтобы судить и казнить их? Они за свое так или иначе ответили бы. Кто перед своей совестью, кто перед законом. Ощущение, что компанию собирал, утянуть на тот свет. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 48752 Posted January 26 1 час назад, Ересь какая-то сказал: И порошок послушно растворился? У Агаты Кристи есть персонаж: писательница детективов Ариадна Оливер. В некоторых романах она заменяет Гастингса, в некоторых ее просто упоминают: если не ошибаюсь с ней соавторствал и племянник мисс Марпл. Предположительно Агата писала ее с себя, гротескно, иронизируя на такими вот "ляпами" по полной. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лавка антиквара 109025 Posted January 26 1 час назад, Ересь какая-то сказал: Предположим, даже если это были таблетки, он истолок их в порошок. Незаметно высыпал этот порошок в бокал коньяка – охотно верю. И порошок послушно растворился? Или судья незаметно брякал в бокале чайной ложечкой На самом деле во многих детективах подобные моменты меня удивляют. Быстренько бросают порошок/таблетку и это очень быстро растворяется. А я ведь даже экспериментировала. Ну чисто из любопытства. Всегда остается осадок. А в кино это легко и быстро. Ну ладно в книге непонятно и не покаазательно. Растворил и растворил, поверим. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Оляпка 44415 Posted January 26 (edited) 4 минуты назад, Лавка антиквара сказал: Всегда остается осадок. Клофелин при желании тоже заметен (то ли осадок, то ли пленка - давно читала), однако клофелинщицы цвели и пахли. Меня больше поражает вера Уоргрейва в Веру: что именно она прикончит Ломбарда, а не наоборот. Edited January 26 by Оляпка Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 93878 Posted January 26 1 час назад, СолоНина сказал: Меня возмущает судья Уоргрейв. Так он же маньяк-убийца. Share this post Link to post Share on other sites OK В
СолоНина 8312 Posted January 26 2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Так он же маньяк-убийца. Всему есть своя предпосылка. Он же вменяем. Share this post Link to post Share on other sites OK В
вся_в_шоке 4791 Posted January 26 2 часа назад, СолоНина сказал: Ощущение, что компанию собирал, утянуть на тот свет Только ощущение? То есть Агата Кристи вас так и не убедила, что таки да, собирал? 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 93878 Posted January 26 2 минуты назад, СолоНина сказал: Он же вменяем. Маньяки тоже вменяемы. Вот он и устроил бойню, а в наказание себя тоже убил. Share this post Link to post Share on other sites OK В
СолоНина 8312 Posted January 26 1 минуту назад, вся_в_шоке сказал: Только ощущение? То есть Агата Кристи вас так и не убедила, что таки да, собирал? Что собирал, убедила. А вот зачем собирал - каждый видит разное. Кто-то увидит маниакальное желание судить, приговорить, казнить. Кто-то пожилого человека в ужасе перед смертью, несправедливостью ухода. Вот и собрал якобы виновных, чтобы не одному уходить. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Дальние Дали 89042 Posted January 26 (edited) В 22.01.2024 в 14:49, Лавка антиквара сказал: Так годы совсем другие. Тогда уволить беременную = отправить на верную гибель. Вот именно, годы другие. И если прикинуть, что мисс Брент была уже пожилой, когда выгоняла беременную служанку -- она сама-то дитя какой эпохи, эта мисс Брент? Наверняка её саму растили строго, и с мыслью, что нагулять ребёнка без мужа -- это очень большой грех, грязь и вообще фу. Думаю, ей физически была противна эта девушка, и ждать от неё что она оставит девушку с младенцем у себя и будет о них заботиться, содержать и давать кров -- наверное это как если б в наше время от нас ждали бы, что мы должны проявить милосердие и взять к себе в дом (на содержание, видимо) -- беременную прожжённую мадам с трассы, не меньше. Это мало кого бы устроило. Конечно, можно сказать что мисс Брент должна была возвыситься над самой собой, перешагнуть все те основы, что ей вдалбливали в голову с самого детства, и оставить девушку с младенцем у себя, и в итоге содержать молодую мать и дитя -- но, бывали ли такие случаи вообще в реале? Чтоб чужая посторонняя женщина приютила вот так вот простую служанку, которая ей никто? Вообще, даже родную, скажем, беременную племянницу мало кто согласился бы взять к себе, понимая, что придётся выделить комнату, придётся содержать молодую мать и ребёнка, потому что мать не сможет работать, пока ребёнок не подрастёт. То есть, принять в свой дом беременную под свою опеку -- это очень большая милость, огромная. То есть мисс Брент по сути должна была взять на себя все заботы о девушке и её младенце -- не многовато ли? Возможно ли было бы такое вообще? Не, ну может кто-то и способен на такой почти подвиг, но ждать или требовать такого -- странно. А уж тем паче карать смертью за то что не взвалил на себя чужие проблемы -- перебор, в конце-концов, мисс Брен не убивала эту девушку. решение о самоубийстве девушка приняла сама. И если про вину -- тут вина больше отца ребёнка, который младенца заделал -- и в кусты. И даже родители девушки не стали принимать её к себе с животом -- хотя они ей самые родные люди. Да, можно сказать что мисс Брен малодушная трусиха, чёрствая и т.д., но за это не казнят. Единственное, она могла всё же не выгонять девчонку вообще в никуда, а как-то помочь -- найти что-то для неё, перепоручить её чьим-то заботам -- например, обратиться в местный храм к священнику, наверняка он подсказал бы куда можно пойти этой девушке, где её приютят. Но ждать что чужая тётка (или уже бабка) должна взвалить на себя чужую деву с ребёнком -- ну, это странно. Особенно при живых родителях этой девушки. Интересно получается -- парень, сделавший ляльку -- не виноват, родители или другие родственники девушки -- тоже, сама девушка вообще несчастная жертва, хотя она не могла не понимать что такое внебрачная связь и что может быть беременность и пр. и пр., и в итоге наложила на себя руи, совершив большой грех, убив и себя и младенца -- но именно Брент во всём этом виновата получилась. Edited January 26 by Дальние Дали 2 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Оляпка 44415 Posted January 26 Вот что Вера действительно виновна, мы знаем потому, что Кристи приводила размышления Веры на эту тему. А по факту Уоргрейв повелся на измышлизмы Хьюго, который мог и придумать, и обмануться, и прочая. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 48752 Posted January 26 59 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Маньяки тоже вменяемы. Вот он и устроил бойню, а в наказание себя тоже убил. По книге он казнил себя за убийство маклера-торговца наркотой если не путаю. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Оляпка 44415 Posted January 26 3 минуты назад, sugar-blues сказал: По книге он казнил себя за убийство маклера-торговца наркотой если не путаю. Мне показалось, что ему хотелось почивать на лаврах автора самого запутанного убийства. На самом деле маклер был 10 негритенком, а казнил за всех. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ересь какая-то 55646 Posted January 26 26 минут назад, sugar-blues сказал: По книге он казнил себя за убийство маклера-торговца наркотой если не путаю. Он был смертельно болен и не хотел мучаться. 2 часа назад, Оляпка сказал: Клофелин при желании тоже заметен (то ли осадок, то ли пленка - давно читала), однако клофелинщицы цвели и пахли Так клофелин подливали пьяным. Тут немного другая ситуация 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
