Воспитание и дрессировка собак - 3

[Веретено 15 146]

15 минут назад, Бамбошка сказал:

Поступайте, как считаете нужным. Получается - флаг вам в руки! Я сторонница принципа - чем раньше собаке обозначить границы поведения, тем проще с ней будет работать в дальнейшем

Я не совсем поняла. 

Неправильно, что хочу закрепить команду "нельзя" у щенка? 

Чтобы подросшую собаку не приходилось "кусать", а достаточно было просто сказать "нельзя" 

Или неправильно закрепляем? Надо именно уносить/прекращать, но нельзя "прикусывать" за холку? 

20 минут назад, Бамбошка сказал:

Собаки могут сами уходить поспать в клетку как в домик и находиться там довольно долго. Даже запирать не надо. В идеале клетка, если она будет присутствовать в жизни собаки - это место отдыха и релакса после активных прогулок.

Сейчас уже погрызушку несёт в клетку и грызёт там. Мы ещё сверху покрывало положили, как крышу. 

[Бамбошка 28 637]

46 минут назад, Веретено сказал:

Я не совсем поняла. 

Я не могу сказать, что делаете неправильно. Вы нашли свой выход, вот и всё. Если это работает, то почему бы и нет.

 

48 минут назад, Веретено сказал:

Мы ещё сверху покрывало положили, как крышу. 

Можно на ночь целиком закрывать покрывалом. Собачка там спит как попугайчик до утра. Хотя не обязательно так.

[Белая Медведица 23 824]

5 часов назад, Веретено сказал:

Сейчас обдумаю Ваши слова про Лежанку и клетку. Конечно же надо чтоб это были отдельные места.

А чем плохо, если это совместить? Что клетка, что лежанка - это личное пространство собаки. 

[Веретено 15 146]

10 часов назад, Белая Медведица сказал:

Что клетка, что лежанка - это личное пространство собаки. 

Так то ничем. Но в нашем случае, не очень удобно. Мы много ездим. Сейчас вот в деревню надо. Проще взять с собой лежанку

 

[Бамбошка 28 637]

Для тех, кто хочет стать центром внимания для своей собаки! Этому можно научить и научиться. Выкладываю видео с нашей тренировки. Мой тренер и его пёс Тор. Ничего особенного, просто научите бегать собаку хвостиком за собой!

Папин хвостик

[Матрёнка 37 048]

18 минут назад, Бамбошка сказал:

Для тех, кто хочет стать центром внимания для своей собаки! Этому можно научить и научиться. Выкладываю видео с нашей тренировки. Мой тренер и его пёс Тор. Ничего особенного, просто научите бегать собаку хвостиком за собой!

Папин хвостик

Сразу видно, что хозяин- тренер! Он не просто хвостиком бегает, а четко прикленым к левой ноге. Очень эффектно! А  мне лабрадор понравился, типа занимается, а сам по сторонам глазеет, чего они там делают? 

[Бамбошка 28 637]

Только что, Матрёнка сказал:

А  мне лабрадор понравился, типа занимается, а сам по сторонам глазеет, чего они там делают? 

Лабрадор - новичок-дурачок не обученный. У них всё впереди.

А то, что показывает тренер это не совсем команда рядом - скорее игра. Собака показывает желание быть рядом и следовать за хозяином, готовность слушать и выполнять команды. Человек просто движется сам по себе, а собака пристраивается и ей это нравится делать. 

По команде "рядом" собака всегда должна ходить слева от проводника, а здесь пёс одинаково движется как справа, так и слева. 

Изменено 27 Января 2021 пользователем Бамбошка

[Матрёнка 37 048]

1 час назад, Бамбошка сказал:

Лабрадор - новичок-дурачок не обученный. У них всё впереди.

Ну не совсем дурачок, лежит, не вскакивает, когда собака рядом играет, это сложно! Просто видно, что еще в процессе обучения

Овчарик вообще красавчик, тут даже вопросов нет :). 

[Вам и не снилось 1 909]

А я вчера заметила удачи и промахи в обучении нашего собакена. 

Играли с другими собаками и показал себя таким приставучим, что друзья по играм прятаться начали. 

Зато даже заигравшись, всё бросает и подходит на команду "ко мне". 

[Бэлька 48 461]

Девочки, мне вот надо одну прогулку у Варьки убрать, и я не знаю как это лучше делать, сразу или постепенно.

Варюхе почти год, мы гуляем четыре раза в день, нам вот не напряжно, но понятно, что взрослой собаке можно реже. Сперва утром в 7.30 ее ведет муж, потом часов в 11.00 с ней гуляю я, перед работой, потом часов в 18.00 или я или сын, кто раньше приедет с работы.  И уже на ночь, часов в 21.00 гуляет снова муж.

Мне нужно убрать дневную прогулку в 11.00, потому что мы через месяц уедем в отпуск, на пару недель. И сын никак не сможет ее выводить днем. Засада еще в том, что она дела всякие делает в это время. Т.е. утром рано писает и какает, и потом еще писает обязательно, и покакать может. А как она терпеть до вечера будет, жалко песу. 

У нас уже так хорошо Варюха привыкла дела все на улице делать, месяцев с 9, все пеленки дома кончились. А если сейчас ей стелить пеленку на всякий случай, она уже наверное и не поймет, и не вспомнит зачем это. Или если дома никого не будет, она и проситься не будет, а дрыхнуть будет и ждать?

[Веретено 15 146]

2 часа назад, Бэлька сказал:

Или если дома никого не будет, она и проситься не будет, а дрыхнуть будет и ждать?

У нас Норд ждёт. Но мы перевели на 2 раза зимой, в 40ка градусные морозы. Весной и летом гуляем 3 раза или если погода хорошая, то целый день на улице. 

А зимой, да, терпит. 

[Бамбошка 28 637]

5 часов назад, Бэлька сказал:

нужно убрать дневную прогулку в 11.00

Если постепенно, то несколько дней выводите второй раз в 10.00, потом ещё несколько дней  в 9.00 и так далее. Но в принципе в год собака уже может выгуливаться дважды в день. 

Я не знала точный возраст у моего Вольтера, могу только предполагать, что сейчас ему уже год. Но я гораздо раньше, где-то в ноябре перевела на двухразовый выгул. Не постепенно, а сразу. Всё получилось. 

А ещё раньше, когда я его привела в июле к себе, я только один месяц ходила на работу с обеда, приучая щенка делать свои дела на улице. Но я одна живу и терять заработок долго не могла. Второй раз выводила его в 9 утра только туда и сразу обратно на один попис и уходила до половины девятого вечера. 

Обеих собак закрывала в коридоре и оставляла доступ на кухню. Никаких пелёнок! Поначалу Вольтер устраивал сортир на кухне. Там пол плиточный и убрать за ним не составляло проблем. Но постепенно он и сам понял, что жить рядом со своими, пардон, какашками не комильфо, и стал терпеть до моего прихода. 

А однажды я спешила на работу и в десять его не вывела. Всё прошло гладко, он меня дождался! Привык к тому, что дома гадить нельзя. Надеюсь, что и у вас получится.

Изменено 28 Января 2021 пользователем Бамбошка

[Мерседеса 8 587]

В 10.01.2021 в 22:15, Дискорд сказал:

Вы меня простите, но в этой ветке, силясь что-то доказать мне, живущей и дышащей дрессировками, вы выглядите смешно

Смешно выглядите вы, называя себя кинологом. Для начала не мешало бы вам хоть немного узнать о самих собаках, их физиологии и психике. Собака ориентируется в пространстве в основном  с помощью нюха, для сравнения человек - с помощью зрения. Вот и подумайте что именно вы запрещаете собаке. 

В 10.01.2021 в 22:15, Дискорд сказал:

. Столько открытий чудных сделаете, в области кинологии. 

Мне не надо делать открытия , это все известно давным давно.  Кинологи используют достижения бихевиоризма. Это создание рефлексов и навыков у собаки. У нас был Павлов, а на западе  - Эдвард Торндайк и позже Скиннер. У Павлова классический условный рефлекс, а у Скиннера  - оперантное поведение, что почти тоже самое, что и  классический условный рефлекс. И все эти положительные подкрепления - это часть квадранта Скиннера, а другая часть - это отрицательное подкрепление.  Только вам знаменитые кинологи забыли об этом сказать. Или же вы их не поняли. Ну и бихевиоризм давным давно опровергнут самим же Павловым. У собаки есть интеллект и она может думать, а не только выдавать рефлексы в ответ на раздражитель. 

В 10.01.2021 в 21:54, Матрёнка сказал:

Это не конкретное упражнение, это система обучения

Выше уже написала,что это за система обучения.  Оперантное научение называется. Собака села - вы ее поощрили, таким образом закрепили нужное поведение. Но , если собака увидела более мощный раздражитель - то она может и не сесть, так как еда ей нужна будет меньше, чем кошка на улице, например. И игра с вами для собаки может стать неинтересной , если она увидит другую собаку. 

Если вы утверждаете, что  ваша собака на прогулке не нюхает, не гуляет , а только выполняет команды и играет с вами, то это самое натуральное издевательство над животным.  Собаке нужно свободно погулять и  понюхать, только так она получает физическое и психологическое удовлетворение.  Команды учить и в игры играть можно и дома,  совсем не гуляя. Что многие и делают в частных домах, с собаками редко кто гуляет. 

[Аластриона 34 161]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Смешно выглядите вы, называя себя кинологом. Для начала не мешало бы вам хоть немного узнать о самих собаках, их физиологии и психике

Я не собираюсь с вами спорить. Продолжайте заниматься с собакой так, как вам нравится. 

Интересно только, что за кинолог вас учит... 

 

[Мерседеса 8 587]

Только что, Дискорд сказал:

Интересно только, что за кинолог вас учит

Я - биолог, зоологию  изучала в институте. Ну и этологию тоже. Кинолог мне помогает практически воспитывать собаку. А принцип дрессировки - это все из  бихеоверизма, на этом основана и советская и типа современная методика.  

Ну про нюх собак - это еще в школе учат. 

[Аластриона 34 161]

Только что, Мерседеса сказал:

принцип дрессировки - это все из  бихеоверизма, на этом основана и советская и типа современная методика.  

Ааааа, ну ладно. Имеете право так думать. 

Всего вам доброго в воспитании собаки. 

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Дискорд сказал:

Ааааа, ну ладно. Имеете право так думать. 

 А вы не знаете азов? Книгу Карен Прайор " не рычите на собаку " читали?  То, что она использует оперантное научение не знаете? У нас Владимир Дуров работал на основе этого.  

Или вам известны другие методы ? 

 

Изменено 28 Января 2021 пользователем Мерседеса

[Полярная лиса 277 497]

19 минут назад, Мерседеса сказал:

 А вы не знаете азов? Книгу Карен Прайор " не рычите на собаку " читали?  То, что она использует оперантное научение не знаете? У нас Лев Дуров работал на основе этого.  

Или вам известны другие методы ? 

 

Слушайте, не знаю, какой вы биолог, а что Дискорд кинолог с высшим образованием, я в курсе. Что вы к ней пристали со своим, простихосподи, бихевиоризмом? То бойцовые собаки с боями вам мерещатся, теперь с кинологом пристали. Узбагойтесь!

[Мерседеса 8 587]

22 минуты назад, Полярная лиса сказал:

что Дискорд кинолог с высшим образованием, я в курсе

Кинолог с высшим образованием не учил зоологию? Как иначе можно объяснить, что он не в курсе  значимости нюха для собаки?  

27 минут назад, Полярная лиса сказал:

е. Что вы к ней пристали со своим, простихосподи, бихевиоризмом

Вся дрессировка на этом основана, как кинолог может не знать об этом? 

[Полярная лиса 277 497]

Только что, Мерседеса сказал:

Кинолог с высшим образованием не учил зоологию? Как иначе можно объяснить, что он не в курсе  значимости нюха для собаки?  

Вся дрессировка на этом основана, как кинолог может не знать об этом? 

Все-все, я уже умолкла

[Крикуша 165 212]

1 час назад, Мерседеса сказал:

У нас был Павлов, а на западе  - Эдвард Торндайк и позже Скиннер.

Простите, я может ничего не понимаю, но точно знаю, что Павлов далек от кинологии, так же ка и я...

 

1 час назад, Мерседеса сказал:

У нас Лев Дуров работал на основе этого.  

Лев Дуров, это актер, он работал с животными? 

[Мерседеса 8 587]

17 минут назад, Крикуша сказал:

знаю, что Павлов далек от кинологии, так же ка и я...

Кинология - это узкая специализация , а профессия - зоотехник. Зоотехник изучает зоологию. Павлов - физиолог, который первый ввел понятие условный рефлекс. Дрессировка - это выработка условного рефлекса у собаки, грубо говоря. 

18 минут назад, Крикуша сказал:

Лев Дуров, это актер, он работал с животными? 

Владимир Дуров, по ошибке имя актера написала, сработал условный рефлекс на фамилию Дуров. 

[Аластриона 34 161]

1 час назад, Мерседеса сказал:

А вы не знаете азов? Книгу Карен Прайор " не рычите на собаку " читали?

Начнём с того, что азы - это не Прайор, а Торндайк. Он основоположник бихевиоризма. Даже не Скиннер, да. 

Второй момент. Если очень-очень грубо, принцип оперантного научения в том, чтобы собака хотела получить награду, желала её. А значит, думала, как достичь желаемого. 

Советская дрессировка заключается в выработке условного рефлекса, зачастую, путем принуждения. 

И да, кое-что из советской дрессировки заимствовано у кинологов фашистской Германии. Найдите брошюру 1942 года. Есть несколько книг, посвящённых этому вопросу. 

Но вы же биолог,  все знаете и сами :). 

За сим прошу - не отвечайте мне. Я Вам не стану больше отвечать, жаль времени. Всего доброго. 

[Крикуша 165 212]

25 минут назад, Мерседеса сказал:

Дрессировка - это выработка условного рефлекса у собаки, грубо говоря. 

И??? Что вы хотите от великого академика? Условный рефлекс есть у всех, просто Павлов отрабатывал его на собаках.

 

26 минут назад, Мерседеса сказал:

сработал условный рефлекс на фамилию Дуров

А все бедный академик Павлов

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Дискорд сказал:

Начнём с того, что азы - это не Прайор, а Торндайк. Он основоположник бихевиоризма. Даже не Скиннер, да. 

Разве я писала, что Скиннер основоположник бихевиоризма? Он создал теорию оперантного научения. Он проводил опыты над животными в лаборатории. Его дочь Прайор использовала открытия отца на практике. Она дрессировала дельфинов с помощью кликера. И это происходило в 1963 году. 

1 час назад, Дискорд сказал:

Если очень-очень грубо, принцип оперантного научения в том, чтобы собака хотела получить награду, желала её. А значит, думала, как достичь желаемого. 

Это не грубо, это неправильно.  Оперантное обусловливание - это выработка оперантных условных рефлексов. То есть-  это активные действия в ответ на раздражитель.  Голодная собака совершает какие-то действия  и в один  момент эти действия приносят ей еду. В следующий раз она повторит это, а потом этот навык закрепиться, то есть возникнет все тот же условный рефлекс. Классический условный рефлекс вырабатывается без действий собаки. 

Когда собака думает - это когнитивное научение. 

И да, вы описали принцип дрессировки , основанном на оперативном научении: собака должна голодать несколько суток, тогда она будет желать награду и совершать различные действия, чтобы получить еду. 

1 час назад, Дискорд сказал:

И да, кое-что из советской дрессировки заимствовано у кинологов фашистской Германии.

Про кинологов фашистской Германии слышала только то, что они пытались очеловечить собак и относились к ним лучше, чем к людям. 

1 час назад, Дискорд сказал:

Советская дрессировка заключается в выработке условного рефлекса, зачастую, путем принуждения.

Любая дрессировка - это выработка условного рефлекса.  Советская школа использовала как механическое воздействие, так и пищевое подкрепление. 

42 минуты назад, Крикуша сказал:

Что вы хотите от великого академика?

На условных рефлексах, которые открыл Павлов строится дрессировка. Не зная об этом -  невозможно стать  профессиональным кинологом.