Кто должен ухаживать за больной свекровью - 2

[Машуля 37 450]

@Шестое чувство, постарайтесь держать себя в руках. Не повредит.

@Кикиморка, не всем мужчинам нужна помощь жены в уходе за престарелыми родителями. Многие справляются сами - либо своими руками, либо своими деньгами. 

Да и не всем нужна помощь в долговременном уходе, тоже не стоит забывать.

Изменено 28 Марта 2020 пользователем Машуля

[Данжи 86 710]

9 часов назад, Marinayanas сказал:

Задолбало  это  «денег нет» от перезрелых мальчиков. Ты мужик, нет денег, иди и заработай

Форум миллионеров, не иначе. Ну вот оперируем цифрами. Средняя семья из глубинки, доход в пределах 60-70 тысяч при полной загруженности у мужа, жена - в бюджете на скромной зарплате, двое детей и ипотека. И нужна помощь родителю. 60-70 это уже весьма хорошая сумма, чаще бывает 40-50. То есть, без помощи супруга обойтись сложно. Мужчине можно предложить продать почку или отправить на стройку в Москву, особенно сейчас, да))) 

Скажем так, проблема помощи в уходе встаёт от не высоких доходов и менталитета, при котором пансионат - это ужас и кошмар. 

 

[Реинкарнация 31 465]

2 минуты назад, Машуля сказал:

@Шестое чувство, постарайтесь держать себя в руках. Не повредит.

@Кикиморка, не всем мужчинам нужна помощь жены в уходе за престарелыми родителями. Многие справляются сами - либо своими руками, либо своими деньгами. 

Да и не всем нужна помощь в долговременном уходе, тоже не стоит забывать.

А если не секрет, вы своих свекров и родителей как досматривать планируете?

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, Машуля сказал:

постарайтесь держать себя в руках.

Я вас задела? Не понимаю, о чем вы.  Речь о том, что не все измеряется баблом, которое не у всех есть в таких количествах, чтобы или себе обеспечить вольготную досмертность, или другим дать сытую старость. Более того: не все кричащие ура сами заработали себе то, о чем все время тычут другим.

Давайте как-то поближе к реальности, а она состоит в том, что большая часть людей не зарабатывают даже сотни тысяч в месяц.

1 час назад, Реинкарнация сказал:

А если не секрет, вы своих свекров и родителей как досматривать планируете?

Деньги. Которые не факт, что ее. Не наше, как говорится, дело. Но другим-то тычет и тычет.

1 час назад, Данжи сказал:

Форум миллионеров, не иначе.

Тоже поражаюсь. Какая-то кочка на временной линии прикладывает всех людей, упустив из виду, где, когда и в чем люди живут порой.

Изменено 28 Марта 2020 пользователем Шестое чувство

[Машуля 37 450]

@Реинкарнация, свекровь досматривает дочь, муж помогает материально. Свекор умер 9 лет назад, досмотр вообще был не нужен, как и моему отцу. 

Моего отца уже нет давно, с мамой вопрос решу с пансионатом, когда придёт время, если понадобится. Именно деньги, куда же без них.  Да и я не единственный ребёнок. К тому же я  живу очень далеко.

Сама не могу её досмотреть просто физически, не здорова, онкология. Возможно, меня не станет раньше. Это знает и она, и я.

Ещё вопросы есть?

Изменено 28 Марта 2020 пользователем Машуля

[Данжи 86 710]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Да и я не единственный ребёнок.

Вот это плюс деньги и решает проблему. А если и с деньгами негусто, тогда что? Ну вот всяко бывает. Я знаю немало семей со средним для провинции доходом. И у них, утрировано, выбор. Или, допустим, в отпуска бюджетные ездить, иногда менять машину, делать ремонт или откладывать деньги на уход за родителями. Ну вот как-то так...

[Машуля 37 450]

@Шестое чувство, для себя планирую хоспис. Другой досмотр мне не подходит. Родственники в курсе, куда обращаться. 

@Данжи, иногда дети умирают раньше родителей. По разному бывает. Гарантий никто не даст. 

Потому и говорю, что старики не должны все свои сбережения вкладывать в детей - внуков. Самим могут пригодиться. Случаи разные бывают!

[Шестое чувство 12 715]

5 минут назад, Машуля сказал:

для себя планирую хоспис. Другой досмотр мне не подходит. Родственники в курсе, куда

Не у всех есть деньги на него. 

7 минут назад, Машуля сказал:

старики не должны все свои сбережения вкладывать в детей - внуков. Самим могут пригодиться. Случаи разные бывают!

Согласна. Что не дает права сосать из детей и внуков.

[Данжи 86 710]

А если нет сбережений? Пресловутая наша нищета. Лаборантка, рядовой специалист. На среднюю жизнь хватало, но не на сбережения, которые бы не сожрала инфляция. И дальше что? 

4 минуты назад, Машуля сказал:

Потому и говорю, что старики не должны все свои сбережения вкладывать в детей - внуков. Самим могут пригодиться. Случаи разные бывают!

Вот, как раз ситуация. У маминой знакомой единственный сын погиб. Сама женщина на пенсии, давно в разводе. Пенсия средняя, сын при жизни помогал понемногу. 

Да, есть дача, но стоит она в том регионе пенсию за пару месяцев. Но та дама как-то очень удачно построила отношения с невесткой, что они остаются хорошими подругами при отсутствии детей в этом браке. Невестка и навещает, и помогает много морально м физически. 

[Машуля 37 450]

@Данжи, но ведь построить отношения можно не только с невесткой?  Невестки вообще может не быть. 

Я для своей мамы хорошей никогда не была, а вот для её сестры, моей тетушки, была любимой доченькой до её смерти... Так сложились отношения.

Не все проблемы может решить именно невестка. Есть другая родня, с которой могут быть хорошие,  родственные отношения.

Причём в самых разных вариантах!

 

Изменено 28 Марта 2020 пользователем Машуля

[Данжи 86 710]

1 минуту назад, Машуля сказал:

но ведь построить отношения можно не только с невесткой?  Невестки вообще может не быть. 

Скажем так, не нужно невестку и свекровь изначально воспринимать злом. Предубеждение способно очень сильно испортить жизнь. Как говорит мамина подруга, она сыну доверяла и не зря, он привел в дом очень хорошую девочку.

Повторюсь, жизнь - штука непредсказуемая и долгая, так что всяко бывает. Случается, что и чужой человек ближе родни по крови. 

[Реинкарнация 31 465]

@Машуля То есть вы лично никого не досматривали и не собираетесь, надеясь на братьев-сестер вас и мужа, вливания денег сколько совесть позволит  и с вас взятки гладки, так как вы далеко, так?

И ещё, далеко не все решают деньги, инсульт например не дай Бог, и в секунду человек беспомощен. Квартиры и вклады, и даже карточки недоступны, а вмиг нужны немалые суммы и силы на уход. Госорганы организуют, да, но вопрос как. И тут то и вспоминаем о близких...

[Машуля 37 450]

@Реинкарнация, конечно, есть близкие, которые помогут!

Муж и двое сыновей - кто ещё нужен? Три мужика уход не организуют? Копейку втроём не смогут заработать? Да ладно...

Неужели надо именно невестку напрягать? Зачем? У неё свои родители есть!

Вы наверное, невнимательно прочитали - я своими руками не смогу уход осуществить просто физически, при всем моем желании. Поэтому берём во внимание другие варианты. К тому же, у мамы очень неплохой дом в собственности, и некоторые сбережения, которые достанутся тому из детей, кто её досмотрит. Это оговорено давно. 

 Пока она живёт одна в свое удовольствие и досмотр ей не нужен.

Изменено 28 Марта 2020 пользователем Машуля

[Сон в начале тумана 1 147]

В 15.03.2020 в 09:35, Marinayanas сказал:

Я не знаю ни одной женщины, которая рассчитывала бы на уход невестки. 
Если нет дочерей, рассчитывают на то, что сын оплатит сиделку. На худой конец - рента, продажа/сдача своей квартиры, и на эти деньги сын опять-таки наймёт сиделку. 
Но при чём тут невестка-то? Она вообще не при делах.

А я знаю два случая, когда женщины ухаживали за бывшими свекровями. Причина - больше некому. В одном случае бывший муж умер, в другом - опустившийся алкоголик. Предвосхищая домыслы, скажу, что никакой выгоды в виде наследства у этих женщин не было. Была совесть, возможно гипертрофированная, но уж как есть. Им совесть не позволила знать, что их бывшие свекрови где-то лежат в собственном дерьме никому ненужные. Бывает и такое, да.

Про то, что мужик "пойди и заработай". У моей подруги муж к 50 годам подорвал здоровье на физической работе. Теперь может только сторожем. Представьте, да, не у всех мужей есть высшее образование и престижная работа, или способности организовать своё дело. Вот и работает на двух работах, посменно, какие-то небольшие деньги зарабатывает. Инвалидность, которая ему в принципе положена, так как он утратил часть работоспособности, в нашей стране получить большая проблема. Он и не пытается. Так вот, его мать уже несколько лет лежит. До этого она впала в деменцию и чудила уже по-праздничному. Её запирали в её квартире, она кричала из окна, спасите-помогите и всё в таком духе. Но потом что-то с ней случилось, наверное инсульт, и бабушка слегла. Потихоньку может сползти на горшок, когда сознание ясное. И вот лежит она целый день дома одна, сын приходит, когда может, почти каждый день. Приносит еду, ухаживает, убирает. Моя подруга только готовит, ходить туда не собирается. Муж - единственный сын. И перспектива такова, что бабушка может ещё долго лежать. Сердце у неё крепкое (врачи говорят). А вот её сын... Ну, подскажите, куда ему пойти и заработать на сиделку? Если он на себя с трудом зарабатывает? Где взять здоровье?

Мне, допустим, мою бывшую свекровь тоже будет жалко. Мы 25 лет знаем друг друга, уже как родственники. Но, простите, у неё двое детей, а я всего лишь бывшая невестка. И она весит под 100 кг, а у меня рост 150 см и "ручки меньше лютика". Чем я смогу помочь? Приготовлю, уберу. Но ворочать её, мыть - да я в первый же день слягу с грыжами всех органов. Эти мысли меня в последнее время часто посещают, что мы будем делать в случае беды? Моей маме 70, свекрови 66. Поэтому и думается постоянно. Тут почитаю, ужас что людям приходится переживать со своими стариками. Всех очень жаль -  стариков, и тех, кому досталась доля досматривать их.

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Сон в начале тумана сказал:

Представьте, да, не у всех мужей есть высшее образование и престижная работа, или способности организовать своё дело. В

Разумеется.

Но редко встретишь мужчин, у которых нет ничего, ни мозгов, ни рук, ни даже здоровья.

Чем занимался надорвавшийся на физической работе мужчина? Он дом своей семье построил своими руками, крестьянствовал,   рекордно добывал уголь, воевал?

 

1 час назад, Сон в начале тумана сказал:

Теперь может только сторожем.

Полы мыть не может? Старухи могут, а он никак? Именно сторожем, чтобы наверняка не устать?

1 час назад, Сон в начале тумана сказал:

Ну, подскажите, куда ему пойти и заработать на сиделку?

А зачем сторожу нанимать сиделку? Или ухаживать за мамой ему тоже здоровье не позволяет?

Что ж вы так носитесь с мужиками? В коляску еще положите и качайте, а то вдруг он спит неспокойно, весь из себя слабенький. 

[missis N 1 851]

1 час назад, Машуля сказал:

@Реинкарнация, конечно, есть близкие, которые помогут!

Муж и двое сыновей - кто ещё нужен? Три мужика уход не организуют? Копейку втроём не смогут заработать? Да ладно...

Знаете, Машуля, я завидую вашему оптимизму! Я и сама оптимистка, но не настолько, чтоб доверить свою старость мужу и детям...

Муж может «скопытиться» (сорри) гораздо раньше чем вы, а дети... Ну вы сами понимаете - у детей своя жизнь, в которой вы, увы, не нужны.

И останетесь вы со своими квартирами... Одна.

Не обижайтесь, просто вы такой яркий пример самоуверенности, что плакать хочется.

Р.с. И выясните, что такое хоспис - сомневаюсь, что вы захотите там закончить свои дни (я в хосписе волонтерю, поэтому имею право сказать - не дай вам бог туда попасть)

 

[Сон в начале тумана 1 147]

9 часов назад, Marinayanas сказал:

Чем занимался надорвавшийся на физической работе мужчина? Он дом своей семье построил своими руками, крестьянствовал,   рекордно добывал уголь, воевал?

"Раком" стоял, автомобили ремонтировал, в холодном помещении, спина теперь не гнётся. А у его жены, которая физически никогда не работала, тоже со спиной полный швах, иной раз ходить не может, лежит неделю на больничном, а ей даже 50 нет. Это преступление?

9 часов назад, Marinayanas сказал:

Полы мыть не может?

А смысл шило на мыло менять? Зарплата что у сторожа, что у уборщицы в одной "весовой категории"

9 часов назад, Marinayanas сказал:

А зачем сторожу нанимать сиделку? Или ухаживать за мамой ему тоже здоровье не позволяет?

Конечно, маму поднимать надо, а у него спина не гнётся, что-то вроде радикулита, я не знаю точно. Но он ухаживает. А сиделку затем, чтобы окончательно спину не убить, потому что тогда некому будет за матерью смотреть.

9 часов назад, Marinayanas сказал:

Что ж вы так носитесь с мужиками? В коляску еще положите и качайте, а то вдруг он спит неспокойно, весь из себя слабенький. 

Ну, положим, я с ним не ношусь, он мне никто. И жена с ним не носится, всё сам. Но если у человека действительно со здоровьем плохо? Вам сочувствие, хоть какое-то, знакомо? Он же не притворяется и помощи не просит, на жалость не давит. Уж очень вы категоричны.

[Marinayanas 5 861]

8 часов назад, Сон в начале тумана сказал:

Но если у человека действительно со здоровьем плохо? Вам сочувствие, хоть какое-то, знакомо? Он же не притворяется и помощи не просит, на жалость не давит. Уж очень вы категоричны.

Ну понятно, что его здесь нет.

Никакой жалости к таким мужчинам у меня нет. Ну не могу я жалеть 50-летнего мужика, что он спину надорвал, ремонтируя автомобили. 

8 часов назад, Сон в начале тумана сказал:

смысл шило на мыло менять? Зарплата что у сторожа, что у уборщицы в одной "весовой категории"

Большой смыл, уборщицей можно пять магазинов мыть, а сторожем в пяти местах не поработаешь. Наша офисная уборщица работает в 5 местах.

12 часов назад, Шестое чувство сказал:

Какая-то кочка на временной линии прикладывает всех людей, упустив из виду, где, когда и в чем люди живут порой.

А какой-то прыщ упорно давит на жалость, упуская из виду, что миллионы людей в этой же стране умудряются оставаться людьми по отношению к своим родителям. Среди моих знакомых  других  нет. 

Не надо так трястись над шкуркой. 

Жалеть себя. Прислушиваться к каждому чиху и присматриваться к каждой сопельке.

Старым   родителям, требующим ухода,  все равно труднее.

[Шестое чувство 12 715]

7 часов назад, Сон в начале тумана сказал:

Им совесть не позволила знать, что их бывшие свекрови где-то лежат в собственном дерьме никому ненужные. Бывает и такое, да.

А в чем совесть? 

7 часов назад, Сон в начале тумана сказал:

Про то, что мужик "пойди и заработай"

Так рассуждают недалекие люди с мозжечком вместо мозга и живущие в другой реальности. Имхо. Согласна, что сегодня ты можешь быть на коне, а завтра.  Завтра, вообще, может не быть. 

Если человек надеется, что его досмотрят, нужно соломку стелить хотя бы. В виде нормального отношения к людям. Потому что никто никому ничем не обязан по умолчанию. 

[Машуля 37 450]

13 часов назад, missis N сказал:

Знаете, Машуля, я завидую вашему оптимизму! Я и сама оптимистка, но не настолько, чтоб доверить свою старость мужу и детям...

Муж может «скопытиться» (сорри) гораздо раньше чем вы, а дети... Ну вы сами понимаете - у детей своя жизнь, в которой вы, увы, не нужны.

А кому еще? 

Пожалуйста, ответьте.

Если не нужны своим детям, понадобимся невесткам?

13 часов назад, missis N сказал:

И выясните, что такое хоспис - сомневаюсь, что вы захотите там закончить свои дни

Я знаю, что это такое. И? От этого стану здоровее или бессмертной? 

И " свои дни" заканчивают по желанию? всегда думала, как Господь распорядится, так они и закончатся. Я ошибаюсь?

7 часов назад, Шестое чувство сказал:

Если человек надеется, что его досмотрят, нужно соломку стелить хотя бы. В виде нормального отношения к людям.

Собственных детей и мужа недостаточно? ВСЕМ людям стелить надо?

Или у людей  заранее на лбу написано -этот будет досматривать, а вот этот - нет! И угождать тем, у кого написано " будет ухаживать!"

Изменено 29 Марта 2020 пользователем Машуля

[Шестое чувство 12 715]

12 минут назад, Машуля сказал:

Собственных детей и мужа недостаточно? ВСЕМ людям стелить надо?

Да как хотите. 

На кого человек рассчитывает, в сторону тех пусть и стелит.

А то живут некоторые, гадят кругом, а потом причитают, что и с доплатой никому не сдались. Начинают давить на возраст, статус. Чушь все это. Лишь отношение важно. Имхо.

[Данжи 86 710]

5 часов назад, Marinayanas сказал:

Ну не могу я жалеть 50-летнего мужика, что он спину надорвал, ремонтируя автомобили. 

Вы считаете, что это невозможно? А пробовали именно тяжёлую физическую работу?

5 часов назад, Marinayanas сказал:

6 часов назад, Сон в начале тумана сказал:

категории"

Большой смыл, уборщицей можно пять магазинов мыть, а сторожем в пяти местах не поработаешь. Наша офисная уборщица работает в 5 местах

С сорванной спиной он помрёт на втором магазине, то есть сляжет.

В подобных случаях, имхо, только дом престарелых, потому что сын реально не в состоянии обеспечить уход

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, Данжи сказал:

Вы считаете, что это невозможно? А пробовали именно тяжёлую физическую работу?

Я женщина, я тяжелым физическим трудом не занимаюсь.  И  мои  родители обихожены.

2 часа назад, Данжи сказал:

подобных случаях, имхо, только дом престарелых, потому что сын реально не в состоянии обеспечить уход

Разумеется! Он же слабый, он может работать только сторожем. 

Куда ей деваться, когда у сына столько отмазок приготовлено.

Маму жалко. 

[Данжи 86 710]

12 минут назад, Marinayanas сказал:

Я женщина, я тяжелым физическим трудом не занимаюсь.  И  мои  родители обихожены.

Смысл в том, что не всем дано работать головой, а физический труд ценится не столь высоко. Но у человека есть, банально, барьер выносливости. Я писала про историю на комбинате, когда просто не проснулся не старый ещё мужчина, пахавший на двух работах и ухаживающий за парализованной матерью. И в итоге она все равно пошла в дом престарелых. Другой родни у нее не было близкой.

Изменено 29 Марта 2020 пользователем Данжи

[Уравнобешенная 9 528]

Я для себя такой вопрос, как уход за мамой и свекровью, рассматривала неоднократно. Знаю точно, что "грязную" работу делать не могу и не буду. Убирать, готовить, посильное участие, деньги - да, обеим. Но мама сама сказала, что если что - в пансионат. А свекровь ещё молодая, так что за нее мне и думать нечего.