Привлекательность мужских образов в книгах и фильмах

[Жизнь продолжается 89 412]

6 минут назад, Иволга сказал:

вы так легко пишете про детский дом

Тем более - много желающих связать судьбу с детдомовской? Не думаю. Так, использовали и бросили бы.

[Никеша 86 008]

1 час назад, Melas сказал:

Вопрос в том, что на ней будут все традиционно женские обязанности по дому при техническом оснащении квартиры того периода, так что на выполнение уроков времени не будет. 

Учитывая, что по тем временам, большинство девочек в "простых" семьях так или иначе по хозяйству к этому возрасту вполне помогали, если мать не домохозяйка, то это был вариант нормы. И в школе учиться успевали, как ни странно, имея по дому вполне себе нормальный "пакет" домашних обязанностей. Учитывая, что Поля выросла в деревне, в доме с печным отоплением, без водопровода, канализации и газовой плиты, сдается мне, что в квартире Павла ей намного легче будет даваться домашняя работа. Сложности - разве что со стиркой, но тут, возможно, прачечные придут на помощь. Учитывая, какой у них (по тем временам) универмаг "упакованный", думаю, и прачечная найдется. И с продуктами там, скорее всего, попроще, чем "на большой земле". 

Удивляет, как много сторонников детдома, как "лучше для ребенка". Ну надо же... 

Изменено 10 Марта пользователем Никеша

[Жулька 3 570]

18 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

 

А если говорить о моем любимом образе из фильмов - так это Евдоким.

Сегодня только посмотрела фильм и обсуждение вспомнила. Да, Евдоким очень привлекательный образ мужчины. Спокойный, уверенный, работящий. А главное - надёжный. 

И внешне вполне хорош. 

Дайте два.) ) 

[Старая ведьма 18 263]

1 час назад, Никеша сказал:

читывая, что по тем временам, большинство девочек в "простых" семьях так или иначе по хозяйству к этому возрасту вполне помогали, если мать не домохозяйка, то это был вариант нормы

Собственно, да. В то время забрать брата/сестру из садика, погулять с ним, помыть дома полы и посуду считалось делом обыденным и вполне себе нормальным. Даже наоборот, если девочка ничего не делает по дому, говорили, что белоручка растёт. А Поля к тому же деревенская, так что и к огороду, и к животине  приучена была. И готовить на печи.

Изменено 10 Марта пользователем Старая ведьма

[Melas 77 754]

5 минут назад, Никеша сказал:

Учитывая, что Поля выросла в деревне, в доме с печным отоплением, без водопровода, канализации и газовой плиты, сдается мне, что в квартире Павла ей намного легче будет даваться домашняя работа.

Учитывать нужно, что взрослая женщина от такого счастья отказалась.

6 минут назад, Никеша сказал:

Удивляет, как много сторонников детдома, как "лучше для ребенка". Ну надо же... 

Не так. Сторонников того, что нельзя на девочку чужие долги навешивать, которые ей ещё минимум четырнадцать лет отдавать.

Попробую объяснить. У меня есть знакомая, которой мать заменила старшая сестра от первого брака матери. Родители были живы и здоровы, просто всё время пропадали на работе, а старшая девочка тянула на себе весь быт и заботу о младших сёстрах. Что меня потрясло, так это отсутствие благодарности и наличие претензий со стороны младших, у которых, к слову вообще никаких обязанностей не было.

[Жизнь продолжается 89 412]

4 минуты назад, Melas сказал:

о, что взрослая женщина от такого счастья отказалась.

Ну так ей мальчишки никто. А Поля их любит. И не хочет жить без них. 

 

5 минут назад, Melas сказал:

ку чужие долги навешивать,

Это жизнь. Была бы она из семьи дипломатов, про дипломатов и смотрели бы. А тут - обычная деревенская девочка. 

[Никеша 86 008]

6 минут назад, Melas сказал:

Учитывать нужно, что взрослая женщина от такого счастья отказалась.

Имеет право, согласно своим жизненным установкам и приоритетам. Что не делает эти установки и приоритеты автоматически верными и желанными для всех остальных женщин. 

7 минут назад, Melas сказал:

Не так. Сторонников того, что нельзя на девочку чужие долги навешивать, которые ей ещё минимум четырнадцать лет отдавать.

Девочке был дан выбор - ехать с Павлом без братьев. Девочка САМА выбрала - или с братьями, или никак. Девочка любит этих мальчиков, даже если зрителям это кажется странным, и хочет быть рядом с ними. 

 

8 минут назад, Melas сказал:

Попробую объяснить. У меня есть знакомая, которой мать заменила старшая сестра от первого брака матери. Родители были живы и здоровы, просто всё время пропадали на работе, а старшая девочка тянула на себе весь быт и заботу о младших сёстрах. Что меня потрясло, так это отсутствие благодарности и наличие претензий со стороны младших, у которых, к слову вообще никаких обязанностей не было.

И такое возможно. Но совершенно не означает, что у Поли - такая же ситуация, как в описанной вами.  

 

[Старая ведьма 18 263]

18 минут назад, Melas сказал:

Сторонников того, что нельзя на девочку чужие долги навешивать, которые ей ещё минимум четырнадцать лет отдавать.

У меня одноклассница была из многодетной семьи, где было пятеро детей. Так старшая девочка делала по дому все, что делала Поля, и  почему-то  не мечтала о детском доме. Потом вторая подросла, вместе управляться стали. Мама у них была, конечно, но и детей не трое, а пятеро.
Кстати, все выросли, все получили высшее образование, у всех есть семьи и дети, а теперь уже и внуки. Я с одноклассницей иногда в ОК переписываюсь, поэтому в курсе. 
И, кстати, у них у всех до сих пор сохранились теплые отношения, насколько это возможно: жизнь раскидала по разным странам.

Изменено 10 Марта пользователем Старая ведьма

[Melas 77 754]

2 часа назад, Никеша сказал:

Девочка любит этих мальчиков, даже если зрителям это кажется странным, и хочет быть рядом с ними. 

Странной любовь не кажется. Просто не видится для Поли счастливой судьбы. Хотя, если рассуждать так, что если выбирать между детдомом для мальчиков и повышенной нагрузкой на Полю, однозначно нужно учитывать желание Поли жить с братьями, тем более, что она привычная к труду, из-за которого учёбу запустила так, что нет смысла и начинать учиться, то да, решение правильное. Замуж Поля как будет выходить? Это советское время, до двадцати лет нужно было выйти, после двадцати пяти никто не возьмёт (в той среде). Это значит, что ещё и мужа нужно было бы в перспективе у отца поселить, чтобы за братьями ухаживать. Через год обычно ребёнок рождался. В общем, для совести, а не для радости.

 

2 часа назад, Старая ведьма сказал:

У меня одноклассница была из многодетной семьи, где было пятеро детей. Так старшая девочка делала по дому все, что делала Поля, и  почему-то  не мечтала о детском доме. Потом вторая подросла, вместе управляться стали. Мама у них была, конечно, но и детей не трое, а пятеро.

Это совсем другая ситуация. Там была мать, там была подросшая сестра - помощница. При чём здесь детский дом? 

И речь не о том, что делала Поля, а о том, что она будет делать, являясь единственной женщиной в семье в эпоху развитого социализма.

[Декстер 69]

1 час назад, Melas сказал:

Здесь свои нюансы. Например, если в селе питание было со своего подворья, то в городе в то время нужно было продукты в очередях добывать. 

По карману, но нужно найти тех, кто продаст. Это было время, когда в магазинах ничего не было, всё приходилось доставать. Пенсионеры были очень важными членами семей, потому что они могли днём в очередях стоять.

Я не поняла. А кого он замуж взял? И кого он вообще любил? Ах, это он такой манипулятор...тогда ему ещё минус один балл в оценке привлекательности.

Если бы сейчас, то всё было проще. Павел только внешне привлекателен. 

Павел за один поход в магазин купил всю одежду для детей. Ещё не наступило время совсем пустых полок. Плюс были столовые. Плюс друзья и знакомые. Затаривать холодильник и дом будет Павел.

Я вообще думаю, что эти дети - самое хорошее, что могло случиться с Павлом. Это поворот его жизни к нормальной, ему свойственной. Ну даже женился бы он на Тамаре, не жили бы они хорошо, это не его женщина.

Дело не во внешности, это как раз обуза в виде детей делает его привлекательным и доступным для нужного типажа женщины.

[Старая ведьма 18 263]

3 минуты назад, Melas сказал:

Там была мать, там была подросшая сестра - помощница. При чём здесь детский дом?

Кстати, мать, видимо много работала, потому что, когда я к ним ни приду, ее дома нет, всё Светка с малышней возится. Я даже и не познакомилась с ее мамой. 
Кстати, все это происходило в эпоху развитого социализма. И вовсе 25-летняя девушка в шахтерском городе не считалась перестарком. 8 лет прожила в таком и видела многих, которые уже после института возвращались домой, работали, находили пару и выходили замуж как раз лет в 25-26.

[Никеша 86 008]

5 минут назад, Melas сказал:

Просто не видится для Поли счастливой судьбы.

А мне вот несчастной не видится. Вопрос восприятия просто. 

6 минут назад, Melas сказал:

тем более, что она привычная к труду, из-за которого учёбу запустила так, что нет смысла и начинать учиться, то да, решение правильное

Ну либо в принципе не особо любительница учиться. Это ни хорошо, ни плохо. Есть такие дети, которым это не интересно и не надо. Школу-училище закончили, работа-семья, дом-дачка, да и довольны всем. 

 

7 минут назад, Melas сказал:

Замуж Поля как будет выходить?

А что с "замужем" не так? Тем более на северах, куда, как я помню из рассказов, спецом девушки "с большой земли" вербовались, потому что мужчин больше, чем женщин, и проще устроить личную жизнь? Или все девочки из многодетных семей гарантированно в старых девах засиживаются? Через пять лет, когда Поля заневестится, уже и пацаны будут в средней школе, а дети в то время самостоятельными становились гораздо раньше, чем нынче, и Павел, поди, монахом жить не собирается.  

[Melas 77 754]

1 минуту назад, Декстер сказал:

Павел за один поход в магазин купил всю одежду для детей. Ещё не наступило время совсем пустых полок. Плюс были столовые. Плюс друзья и знакомые. Затаривать холодильник и дом будет Павел.

А ещё Павел будет отдавать бельё в прачечную, выбивать ковры и наймёт домработницу и репетиторов...

[Никеша 86 008]

1 минуту назад, Melas сказал:

А ещё Павел будет отдавать бельё в прачечную, выбивать ковры и наймёт домработницу и репетиторов...

А, ну так у всех же советских детей были обязательные домработницы и репетиторы)))) а не "купи в магазине картошку, хлеб и кефир, не забудь выбить ковер, забрать папин костюм из химчистки и подмести полы, домашку сделай и присмотри, чтобы сестра тоже сделала" 

[Melas 77 754]

Только что, Никеша сказал:

А что с "замужем" не так? 

Я же написала, что ей ещё лет четырнадцать нужно будет выполнять всю работу по дому. Как ей на два дома разорваться? Придётся либо селить мужа у отца, либо повременить с замужеством.

3 минуты назад, Никеша сказал:

Или все девочки из многодетных семей гарантированно в старых девах засиживаются?

При чём здесь многодетные семьи? Речь о девочке, которая будет выполнять функцию матери.

[Чернышка 26 533]

2 минуты назад, Melas сказал:

ещё Павел будет

Проживет Павел год в таком семействе и взвоет. Запьет, как водится у мужиков. И все-таки отдадут всех в детдом.

Полину уже не возьмут по возрасту, будет за пьяным папашей убирать, да сама пойдет уборщицей, потому что его уволят за пьянку.

[Melas 77 754]

1 минуту назад, Никеша сказал:

А, ну так у всех же советских детей были обязательные домработницы и репетиторы)))) а не "купи в магазине картошку, хлеб и кефир, не забудь выбить ковер, забрать папин костюм из химчистки и подмести полы, домашку сделай и присмотри, чтобы сестра тоже сделала" 

Так все советские девочки выполняли функции многодетных матерей.

[Никеша 86 008]

Только что, Melas сказал:

Я же написала, что ей ещё лет четырнадцать нужно будет выполнять всю работу по дому. Как ей на два дома разорваться? Придётся либо селить мужа у отца, либо повременить с замужеством.

Ну можно еще утрировать, и написать, что все вышеперечисленное ей надо будет делать до пенсии братьев, а может и до пенсии их детей А я там же, где вы цитируете, написала, что через пяток лет мальчишки будут вполне себе самостоятельными, да и отец, скорее всего, жену домой приведет. И даже если не приведет, катастрофы не случится. 

1 минуту назад, Melas сказал:

Так все советские девочки выполняли функции многодетных матерей.

Многие из них полноценно вели хозяйство к этому возрасту, если оба родителя работали, либо если родитель только один был. 

[Melas 77 754]

1 минуту назад, Никеша сказал:

Ну можно еще утрировать, и написать, что все вышеперечисленное ей надо будет делать до пенсии братьев, а может и до пенсии их детей А я там же, где вы цитируете, написала, что через пяток лет мальчишки будут вполне себе самостоятельными, да и отец, скорее всего, жену домой приведет. И даже если не приведет, катастрофы не случится.

Не до пенсии братьев, хотя подобное встречалось, но до совершеннолетия братьев точно. У советских мужиков были лапки. Это во-первых, а во-вторых, кто везёт, на том и едут. В те времена матери жаловались, что «подавалами» для великовозрастных сыночков были, а здесь сестра.

Я утрирую, а другим лубок рисовать можно.

[Скоро Лето 6 606]

12 минут назад, Melas сказал:

Замуж Поля как будет выходить? Это советское время, до двадцати лет нужно было выйти, после двадцати пяти никто не возьмёт (в той среде). Это значит, что ещё и мужа нужно было бы в перспективе у отца поселить, чтобы за братьями ухаживать. Через год обычно ребёнок рождался. В общем, для совести, а не для радости.

Это вы откуда взяли, чтоб обязательно до 20 лет замуж выйти? 

В том времени жила, но о такой обязанности только от вас сейчас узнала! 

Как сюда просится незабвенная фраза Марка Твена!  Слухи о старой деве в 25 лет весьма преувеличены! 

Тем более там на дворе уже 80-е года. И замуж уже давным -давно девушки выходили за любимых, а не за кого попало, лишь бы статус замужней получить.

 

[Никеша 86 008]

9 минут назад, Melas сказал:

Не до пенсии братьев, хотя подобное встречалось, но до совершеннолетия братьев точно. У советских мужиков были лапки. Это во-первых, а во-вторых, кто везёт, на том и едут. В те времена матери жаловались, что «подавалами» для великовозрастных сыночков были, а здесь сестра.

 

С чего бы? Пример из жизни. Моя одноклассница и приятельница, младшая в семье с тремя детьми, в восемь лет потеряла мать (умерла от осложнений после операции). Старшая сестра 14-15 лет (восьмой класс) и старший брат 11-12 лет (шестой класс), отец. После смерти матери к ним на некоторое время переехала бабушка. Потом бабушка вернулась в родную деревню. Старшая сестра вела хозяйство, брат бегал по магазинам, отец работал. В двадцать лет сестра вполне успешно вышла замуж, родила детей и еще через несколько лет вообще уехала из города вместе с мужем. Брат тоже женился, жил своей семьей отдельно. Подруга осталась с отцом, вышла замуж в двадцать пять, тоже переехала к мужу. И никаких страданий на тему "кто заберет белье из прачечной". По одной простой причине - ее, прачечной, просто не было. 

[Чернышка 26 533]

5 минут назад, Скоро Лето сказал:

Это вы откуда взяли, чтоб обязательно до 20 лет замуж выйти?

Ей не дадут выйти замуж вообще. Застыдят, тыжедевочка, ты должна отцу и братьям.

[Скоро Лето 6 606]

1 час назад, Melas сказал:

карману, но нужно найти тех, кто продаст. Это было время, когда в магазинах ничего не было, всё приходилось доставать. Пенсионеры были очень важными членами семей, потому что они могли днём в очередях стоять.

Нет. На Севере снабжение было совсем другое. Всё там было! И стиралки, и продукты, и фрукты. Свободно в магазинах. 

Так что, купит Павел стиралку, но думаю, что она у него есть. Такая женщина, как Тамара, не будет стирать руками. 

Понятно же, что Полина только первый день как приехала, ещё не вошла в курс дела, не знает, не умеет.

Вот и простирнула быстро мелкие вещички привычным ей способом.

[Санитар леса 28 385]

22 минуты назад, Melas сказал:

 

И речь не о том, что делала Поля, а о том, что она будет делать, являясь единственной женщиной в семье в эпоху развитого социализма.

А фильм назван "Мужики!" Мужики, вот ведь. А Полина-то не мужик. Можно понять так, что она вообще не вписывается в данное сообщество мужиков.

Конечно, можно понять и так, что мужики - если они, конечно, настоящие мужики - будут носить на руках единственную женщину в их компании. Это только в том случае, если Павел догадается поставить вопрос в своей новой семье таким образом.

Мне в те, ставшие уже далёкими, годы не раз приходилось наблюдать, как женщины, у которых были одни сыновья, завидовали тем, у которых были дочки. Дескать, у вас хоть помощницы подрастают, а мне среди одних мужиков хоть в петлю. Недаром женщины мечтали родить именно девочку.

59 минут назад, Жулька сказал:

Сегодня только посмотрела фильм и обсуждение вспомнила. Да, Евдоким очень привлекательный образ мужчины. Спокойный, уверенный, работящий. А главное - надёжный. 

И внешне вполне хорош. 

Дайте два.) ) 

Евдоким - потрясающий. Попытаюсь объяснить, почему я его так воспринимаю.

Принято считать, что дескать, сердцу не прикажешь, если уж любишь кого-то, то и будешь всегда его любить, а другого - только терпеть. Но вот мне видится, что Евдокия, несмотря на свою болезненную страсть, в конце концов всё же полюбила Евдокима, именно что покорённая его поразительной внутренней силой. Полюбила так, что её страсть её отпустила.

А сила у Евдокима реальная. Я повторюсь, он убедил Евдокию без малейшего насилия. На это способен только по-настоящему сильный духом мужчина. Бьют женщин мужики именно от душевного бессилия. И у такого, скорого на расправу, но бессильного духом мужчины шансов на то, что его искренне предпочтут, нет.

25 минут назад, Никеша сказал:

А мне вот несчастной не видится. Вопрос восприятия просто. 

А я вот не знаю. У меня нет однозначного ощущения насчёт того, как всё в дальнейшем сложится в этой семье. Слишком уж взбалмошным выглядит Павел.

[Никеша 86 008]

Только что, Санитар леса сказал:

А я вот не знаю. У меня нет однозначного ощущения насчёт того, как всё в дальнейшем сложится в этой семье. Слишком уж взбалмошным выглядит Павел.

У меня нет однозначного ощущения исключительно по одной причине - через десяток лет развалится СССР. Я все фильмы, охватывающие этот период, смотрю через призму "что с ними станет, когда рухнет страна". А с личностной точки зрения, ИМХО, Полина девочка со стержнем, все у нее должно быть хорошо.