Привлекательность мужских образов в книгах и фильмах

[Melas 77 754]

11 минут назад, Скоро Лето сказал:

Нет. На Севере снабжение было совсем другое. Всё там было! И стиралки, и продукты, и фрукты. Свободно в магазинах. 

Неужели? Моя одноклассница с мужем в Тюмень уехала работать и жаловалась, что продуктов в продаже нет.

12 минут назад, Никеша сказал:

Моя одноклассница и приятельница, младшая в семье с тремя детьми, в восемь лет потеряла мать (умерла от осложнений после операции). Старшая сестра 14-15 лет (восьмой класс) и старший брат 11-12 лет (шестой класс), отец. После смерти матери к ним на некоторое время переехала бабушка. Потом бабушка вернулась в родную деревню. Старшая сестра вела хозяйство, брат бегал по магазинам, отец работал. В двадцать лет сестра вполне успешно вышла замуж, родила детей и еще через несколько лет вообще уехала из города вместе с мужем. Брат тоже женился, жил своей семьей отдельно.

Так Ваша одноклассница подросла. Ей уже было 14 на момент замужества сестры, естественно, что она осталась заботиться об отце. И вообще, после смерти матери хозяйство вели три женщины (бабушка, старшая сестра и младшая сестра), а в фильме только Поля. Нет девочки на смену, только мальчики. Мужчине в те времена вообще было неприлично заниматься женскими делами. В полных семьях девочек заставляли прислуживать братьям. Нужно просто помнить реалии тех лет. Нонеча не то, что давеча.

Если бы история происходила в наши дни, когда нет культа мужчины, полки ломятся от товаров, бытовой техники завались и т.д., то у меня и мысли бы не возникло о том, что будут какие-то сложности при стабильном заработке Павла.

Изменено 10 Марта пользователем Melas

[Старая ведьма 18 263]

5 минут назад, Melas сказал:

В полных семьях девочек заставляли прислуживать братьям. Нужно просто помнить реалии тех лет. Нонеча не то, что давеча.

То есть, если в семье только одна девочка, причем старшая, в случае смерти матери нужно детей в детский дом было отдавать? Потому что им там лучше будет?

[Никеша 86 008]

Только что, Melas сказал:

И вообще, после смерти матери хозяйство вели три женщины (бабушка, старшая сестра и младшая сестра),

Нет, бабушка там была недолго, полноценно она у них хозяйство не вела, просто приехала помочь освоиться сыну с внуками в новой реальности. Старшая сестра и младшая сестра - да, можно и так сказать. Но, повторюсь, времена были такие, что девочки в любом случае полноценно были "хозяюшками" к подростковому возрасту (ну, может, в нашей местности так было, но, думаю, и в РСФСР и других республиках примерно так же было, особенно вне крупных городов). И сложностей для организации быта, кстати, у подруги с ее сестрой было гораздо больше в 1989 году и "далее со всеми остановками", чем у той же Полины в хорошо обеспечивавшемся Никеле в 1979 при отце-шахтере. И нет, не ВСЕ мужчины в СССР были бытовыми инвалидами, зачем всех одной гребенкой грести? Разные совершенно были и мужья, и сыновья. Грубо говоря, кого воспитаешь, с тем и будешь жить. А на голову можно и единственную девочку посадить так качественно, что потом замумукаешься подай-принеси быть при здоровой кобыле. 

[Жизнь продолжается 89 412]

Только что, Никеша сказал:

при отце-шахтере.

ПОфантазируем. Не будь письма матери Павлу. он вернулся бы в деревню, женился на любимой, стал много и хорошо работать. Нарожали бы еще кучу детей. Настя бы командовала мужем, как всякая любимая жена, он бы только мурлыкал от удовольствия.

Дом - полная чаша, дети, уважение.

Вот и после того, как Павел забрал детей, у нег появился шанс вернуться в ту жизнь, которая ему была назначена. Осталось дело за любимой женщиной. Найдет

 

На лирику меня потянуло)

[Никеша 86 008]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

он вернулся бы в деревню, женился на любимой, стал много и хорошо работать. Нарожали бы еще кучу детей. Настя бы командовала мужем, как всякая любимая жена, он бы только мурлыкал от удовольствия.

И точно так же старшей была бы Полина, и точно так же крутилась бы с младшими 

[Жизнь продолжается 89 412]

1 минуту назад, Никеша сказал:

И точно так же старшей была бы Полина, и точно так же крутилась бы с младшими 

Ну да. А иначе-то как. Время было такое, когда это совершенно обычным считалось.

[Никеша 86 008]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну да. А иначе-то как. Время было такое, когда это совершенно обычным считалось.

Ну так а я о чем... И никаких размышлизмов на тему "лучше бы в детдом пошла" не было бы. 

Изменено 10 Марта пользователем Никеша

[Melas 77 754]

2 минуты назад, Никеша сказал:

Нет, бабушка там была недолго, полноценно она у них хозяйство не вела, просто приехала помочь освоиться сыну с внуками в новой реальности. Старшая сестра и младшая сестра - да, можно и так сказать. Но, повторюсь, времена были такие, что девочки в любом случае полноценно были "хозяюшками" к подростковому возрасту

В любом случае их было двое на двух мужчин - отца и брата-подростка. 

«Полноценно были хозяюшками», т.е. мать вообще ничего не делала, в том числе не занималась детьми-дошкольниками?

5 минут назад, Никеша сказал:

И нет, не ВСЕ мужчины в СССР были бытовыми инвалидами, зачем всех одной гребенкой грести?

Встречались исключения, что осуждалось женщинами вообще и женщинами старшего поколения особенно. Мужчина был на божничке.

Приведу пример из своей жизни. Случилось в старших классах так, что на пару парт я была одной девочкой. А дежурили мы по две парты. В результате три мальчика приносили мне одно ведро воды и уходили домой, а я оставалась драить класс, ещё несколько раз сменив воду. Когда я пожаловалась классной руководительнице, она сказала, что мальчики не могут мыть пол. В итоге я добилась того, чтобы меня пересадили.

11 минут назад, Никеша сказал:

Разные совершенно были и мужья, и сыновья.

Вы так хорошо помните конец 70-х?

[Декстер 69]

56 минут назад, Melas сказал:

А ещё Павел будет отдавать бельё в прачечную, выбивать ковры и наймёт домработницу и репетиторов...

Вполне вероятно, что Павел и так отдает белье в прачечную, и если у него есть ковры, то точно выбивает из он сам. А домработниц и репетиторов не будет. Я лет на 8 младше Полины, так что могу прикинуть. Скорее всего ее возьмут не в 8, а в 7 класс, если все плохо, или навяжут ее отличникам, чтобы подтягивали.

[Melas 77 754]

8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Осталось дело за любимой женщиной. Найдет

 

Будучи одиноким, не нашёл, а с тремя детьми точно найдёт. Эх, фантазировать, так фантазировать. Директора завода найдёт!

1 минуту назад, Декстер сказал:

А домработниц и репетиторов не будет.

Это я иронизировала по поводу того, что точно сделает Павел.

9 минут назад, Никеша сказал:

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

он вернулся бы в деревню, женился на любимой, стал много и хорошо работать. Нарожали бы еще кучу детей. Настя бы командовала мужем, как всякая любимая жена, он бы только мурлыкал от удовольствия.

И точно так же старшей была бы Полина, и точно так же крутилась бы с младшими 

И мать была бы, и бабушка с дедушкой. Ну совсем другая ситуация.

[Жизнь продолжается 89 412]

2 минуты назад, Melas сказал:

Будучи одиноким, не нашёл,

Он не искал. Разочарован-с был. А теперь занозу вынули.

[Никеша 86 008]

17 минут назад, Melas сказал:

В любом случае их было двое на двух мужчин - отца и брата-подростка. 

В, повторюсь, 1989 году, когда уже были продукты по талонам и в длииииииииииииииииииинных очередях эти талоны надо было отоваривать, это раз. Через два года и продукты по талонам закончились, наступили "темные девяностые", во всех смыслах слова, как в прямом, так и в переносном. 

17 минут назад, Melas сказал:

«Полноценно были хозяюшками», т.е. мать вообще ничего не делала, в том числе не занималась детьми-дошкольниками?

Полноценно хозяюшками - в смысле умели полноценно вести дом. От уборки, готовки на семью и пригляда за детьми до помощи в закатках-закрутках-мытье шерсти для набивки одеял и матрасов и прочем. Это в условиях города. В деревнях, думаю, и побольше обязанностей было. Мать, как правило, работала на работе. 

17 минут назад, Melas сказал:

Встречались исключения, что осуждалось женщинами вообще и женщинами старшего поколения особенно. Мужчина был на божничке.

Что подразумевается под исключением? В моем окружении как раз безрукие мужики были исключением, при том, что речь о Закавказье. Да, в основном "дом" был на женщине, потому что основной "мамонт" был на мужчине, но это не означало, что мужик умер бы при набитом холодильнике. Да о чем говорить, у нас сосед жене труселя стирал, я тут, кажется, писала - пока та жена с мамой кофий попивали на балконе, муж стирал белье и периодически выскакивал на тот балкон с очередным предметом гардероба жены и с вопросом "Ленк, глянь, нормально или еще надо отполоскать?". Это, правда, как раз скорее нетипичный случай, но обычных семей, где домашние обязанности делились на всех членов семьи, было намного больше, чем в качестве "исключения". 

17 минут назад, Melas сказал:

Приведу пример из своей жизни. Случилось в старших классах так, что на пару парт я была одной девочкой. А дежурили мы по две парты. В результате три мальчика приносили мне одно ведро воды и уходили домой, а я оставалась драить класс, ещё несколько раз сменив воду. Когда я пожаловалась классной руководительнице, она сказала, что мальчики не могут мыть пол. В итоге я добилась того, чтобы меня пересадили.

Ну это конкретно ваша классная руководительница с тараканами. Это же не значит, что подобное было абсолютной нормой. Всякие были, и те, кто мужчин на божничку ставили (бабушка моя по отцу, к примеру), и те, кто считали, что в семье все равны. 

15 минут назад, Melas сказал:

И мать была бы, и бабушка с дедушкой. Ну совсем другая ситуация.

Мать бы работала на работе, потом в огороде и со скотиной еще. Ну или огород со скотиной тоже были бы на Поле 

И нет, семидесятые я не помню, по причине моего в них отсутствия))) А вот восьмидесятые, в которых предстоит жить Поле - вполне себе. 

Изменено 10 Марта пользователем Никеша

[Санитар леса 28 385]

Если сравнивать художественные образы, то я представляю себе, как должен был бы чудесить тот же Евдоким, будь он такого же склада, как Павел или Гоша там. Вот уж у кого был повод разочароваться во всех женщинах земного шара! Вот уж мог комплексов отрастить до неба! Ведь с ним реально поступили очень непорядочно, взаправду. Это тебе не о занимаемой должности умолчать. И по законам жанра  он должен был страдать, заливать горе вином и не верить ни одной бабе, которая подвернётся на пути. Желательно ещё и мстить им всем начать.

[Melas 77 754]

Только что, Никеша сказал:

16 минут назад, Melas сказал:

В любом случае их было двое на двух мужчин - отца и брата-подростка. 

В, повторюсь, 1989 году, когда уже были продукты по талонам и в длииииииииииииииииииинных очередях эти талоны надо было отоваривать, это раз. Через два года и продукты по талонам закончились, наступили "темные девяностые", во всех смыслах слова, как в прямом, так и в переносном. 

А до этого и по талонам не было, в очередях всегда нужно было стоять. Проблемы со снабжением в 90-е москвичи ощутили, у которых до этого всё было шоколадно, а у остальных просто денег стало меньше.

Но речь о том, что не в одиночку старшая сестра хозяйство вела и в очередях стояла, а Полине всё предстояло одной тянуть, если Павел не найдёт трудолюбивую женщину.

5 минут назад, Никеша сказал:

Мать бы работала на работе, потом в огороде и со скотиной еще. Ну или огород со скотиной тоже были бы на Поле 

И что? Вместе же. И мальчишек работой по хозяйству можно было бы нагружать. Мужчинам не было унизительно ухаживать за скотиной и огород поливать.

9 минут назад, Никеша сказал:

обычных семей, где домашние обязанности делились на всех членов семьи, было намного больше, чем в качестве "исключения". 

Нет, излишняя нагрузка на женщин была реальной проблемой того периода. Это было видно и в прессе постоянно появлялись статьи на эту тему.

11 минут назад, Никеша сказал:

Полноценно хозяюшками - в смысле умели полноценно вести дом.

Уметь и реально  всё везти на себе - две большие разницы.

[Старая ведьма 18 263]

26 минут назад, Melas сказал:

Приведу пример из своей жизни. Случилось в старших классах так, что на пару парт я была одной девочкой. А дежурили мы по две парты. В результате три мальчика приносили мне одно ведро воды и уходили домой, а я оставалась драить класс, ещё несколько раз сменив воду. Когда я пожаловалась классной руководительнице, она сказала, что мальчики не могут мыть пол. В итоге я добилась того, чтобы меня пересадили

У нас в классе мальчики мыли полы наравне с девочками. Ещё и воду таскали, и парты двигали. 

[Вересковый мёд 19 085]

52 минуты назад, Санитар леса сказал:

Мне в те, ставшие уже далёкими, годы не раз приходилось наблюдать, как женщины, у которых были одни сыновья, завидовали тем, у которых были дочки. Дескать, у вас хоть помощницы подрастают, а мне среди одних мужиков хоть в петлю. Недаром женщины мечтали родить именно девочку.

Вот потому Гоша и привлёк внимание женщин того времени. Мужик, давший женщине возможность посидеть отдохнуть полчасика, сам приготовивший ужин, воспринимался, как чудо.

[Никеша 86 008]

1 минуту назад, Melas сказал:

Но речь о том, что не в одиночку старшая сестра хозяйство вела и в очередях стояла, а Полине всё предстояло одной тянуть, если Павел не найдёт трудолюбивую женщину.

И тем не менее, ни в одном месте то, что Полина сейчас за "старшую" в семье, не означает, что в двадцать лет ее не "отпустят" замуж. 

2 минуты назад, Melas сказал:

И что? Вместе же. И мальчишек работой по хозяйству можно было бы нагружать. Мужчинам не было унизительно ухаживать за скотиной и огород поливать.

И точно так же не считалось унизительным в городских условиях мальчишкам бегать по магазинам и помогать по хозяйству. 

1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

У нас в классе мальчики мыли полы наравне с девочками. Ещё и воду таскали, и парты двигали. 

Вот, кстати, да. И пришкольную территорию у нас, кстати, мальчики убирали основную часть, а девочки только по мелочи могли, типа мелкий мусор собрать. 

[Старая ведьма 18 263]

28 минут назад, Melas сказал:

Будучи одиноким, не нашёл

Почему не нашёл? Нашёл. Только вот ушла она, но её, кстати, осудить за это сложно. Трое чужих детей, причём неожиданно... Следующая уже будет знать, что у мужика трое детей. 

[Melas 77 754]

Только что, Никеша сказал:

И тем не менее, ни в одном месте то, что Полина сейчас за "старшую" в семье, не означает, что в двадцать лет ее не "отпустят" замуж. 

Мы же просто фантазируем. Через 6 лет мальчишки ещё будут детьми. Если Павел найдёт подходящую женщину, то Полина станет свободной. А если нет, то придётся тащить два дома, что наверняка не понравится мужу.

2 минуты назад, Никеша сказал:

И точно так же не считалось унизительным в городских условиях мальчишкам бегать по магазинам и помогать по хозяйству. 

В какие годы? Вы о каком периоде говорите? Ходить в магазин, выносить мусор, выбивать ковры вполне могли мальчики. Стирать, крахмалить и гладить вряд ли.

5 минут назад, Никеша сказал:

И пришкольную территорию у нас, кстати, мальчики убирали основную часть

Пришкольную территорию во время редких субботников мальчики убирали.

5 минут назад, Старая ведьма сказал:

35 минут назад, Melas сказал:

Будучи одиноким, не нашёл

Почему не нашёл? Нашёл.

Он не был на ней женат, по важным вопросам не советовался.

 

[Melas 77 754]

10 минут назад, Вересковый мёд сказал:

Вот потому Гоша и привлёк внимание женщин того времени. Мужик, давший женщине возможность посидеть отдохнуть полчасика, сам приготовивший ужин, воспринимался, как чудо.

А Женя Лукашин салатник помыл...

[Старая ведьма 18 263]

6 минут назад, Melas сказал:

Стирать, крахмалить и гладить вряд ли.

У нас гладила мама, не крахмала никто, а стирала стиральная машина. Причём полуавтомат. Только воду налить. И в центрифугу для отжима переложить.

Когда я замуж вышла, в моей семье было так же.

[Никеша 86 008]

4 минуты назад, Melas сказал:

Мы же просто фантазируем. Через 6 лет мальчишки ещё будут детьми. Если Павел найдёт подходящую женщину, то Полина станет свободной. А если нет, то придётся тащить два дома, что наверняка не понравится мужу.

Через шесть лет мальчишки будут уже подростками - 11-12 лет. В восьмидесятые вполне себе уже самостоятельные парни, считалось. Если даже Павел не найдет подходящую женщину, то никому из действующих лиц уже не понадобится помощь Полины в, пардон, вытирании задницы после туалета и носа после сморкания. 

6 минут назад, Melas сказал:

В какие годы? Вы о каком периоде говорите? Ходить в магазин, выносить мусор, выбивать ковры вполне могли мальчики. Стирать, крахмалить и гладить вряд ли.

В восьмидесятые. Стирать и крахмалить, повторюсь, могла прачечная. Гладить - у меня отец свои вещи (форму, рубашки) вполне себе гладил сам все в те же восьмидесятые. При наличии жены (моей мамы) и кавказского менталитета  ЧтО мешало бы Павлу и мальчикам делать то же самое - для меня, по этой причине, загадка. Крупное белье, постельное и т.п. точно также может выгладить прачечная, куда совершенно беспроблемно могут ходить те же самые двенадцатилетние мальчишки - отнести белье, забрать белье. Не, если есть желание над всеми крыльями хлопать, чтобы не знали, где солонка, а где стаканы - никто не помешает, но не думаю, что Поля так бы растила братьев. Девочка не по годам разумная и рассудительная. 

10 минут назад, Melas сказал:

Пришкольную территорию во время редких субботников мальчики убирали.

У нас не субботники были, у нас были дежурные по школе. Подмести, полить территорию, перетащить что-то с места на место, намусоренное собрать и т.п. Но это совсем уже оффтоп. 

[Melas 77 754]

6 минут назад, Старая ведьма сказал:

У нас гладила мама, не крахмала никто, а стирала стиральная машина. Причём полуавтомат. Только воду налить. И в центрифугу для отжима переложить.

70-е?

[Лавка антиквара 108 301]

3 минуты назад, Melas сказал:

70-е?

Хм, так были тогда такие машинки с центрифугой. Сибирь.

 

Изменено 10 Марта пользователем Лавка антиквара

[Никеша 86 008]

3 минуты назад, Melas сказал:

70-е?

Мы про "Мужиков", которые про уже восьмидесятые, или в принципе про советский быт после 1917-го года?