Недееспособная мама и присмотр за ней. Мамы не стало

[Понарошкина 1 178]

Выделено модератором

 

Решилась написать на форуме, потому что сама уже просто не знаю, кто прав, кто виноват. И что делать. Может, это я такая безответственная эгоистичная дочь, и мне надо стиснуть зубы и терпеть, ведь у других людей намного серьезнее бывают больны родственники, а у меня просто блажь и эгоизм играют.

У матери обнаружили опухоль мозга (доброкачественную). Прооперировали. И до операции были странности в поведении. Не знаю, связано это или нет, но дважды лежала в стационаре с депрессией и суицидальными мыслями. В первый раз боялась оставаться одна, хотя с ней жил отец. Но он уходил на весь день на работу.

И тогда бабушка и тетя (мать и сестра моей матери) требовали, чтобы я уволилась с работы, ушла от мужа и вернулась жить к родителям. Я отказалась. Мать прошла лечение в стационаре, более или менее наладилось, хотя приступы страха у нее остались (боязнь оставаться одной дома).

Потом тяжело заболел отец (онкология). За год его не стало. Мать снова попала в стационар с депрессией. Когда выписали из стационара, я переехала жить к ней (к тому времени я уже была в разводе и снимала квартиру, но вот согласилась жить с матерью). Тяжело было с ней жить, но денег на съем не хватает, да и кое-как привыкла. Теперь же это вообще невыносимо. Я себя чувствую так, как будто живу в сумасшедшем доме. Мать не разговаривает, только издает отдельные громкие звуки. Раскачивается, бродит, машет руками-ногами. Ночами не спит, тоже бродит, что-то делает. Просила ее не включать огонь на плите, пока нас нет дома, она включает, готовит. Хотя кивала, что понимает. Психиатр ее осматривал (для того, чтобы оформить инвалидность, проходили). Психически здорова.

У меня есть брат. Я хотела договориться с ним, чтобы допустим мать жида неделю у него, неделю дома, со мной. Но у него жена, двое детей, один совсем маленький. И брат может только на будние дни приезжать жить у нас. Но я честно не смогу с ним жить. Я вообще с ним не общалась долгое время после того, как он пьяный на меня замахнулся.

Я не знаю, что мне делать. Хочется бежать, куда глаза глядят. Может, кто-то что-то посоветует. Не работать я не могу. Мне не на что будет жить, да и я сама свихнусь, круглосуточно сидя в четырех стенах с матерью.

 

Есть тетя, которая все собирается уйти на пенсию. Я понимаю, что она не обязана сидеть с моей матерью. Но я, взрослая женщина, от нее выслушиваю, что плохо смотрю за матерью, бросаю ее дома одну. Ну так помогла бы. Она, конечно, помогает, приходит на два-три часа посидеть с матерью. Но вчера брат увез мать в поликлинику, я побыла дома одна часок, и так свободно вздохнула, наконец. Мне бы хоть небольшие передышки. Хотя честно скажу хочется снять квартиру и трусливо сбежать.

****

[Машуля 37 450]

В вашей ситуации выход один - нанять сиделку, которая могла бы время от времени быть с вашей матерью, а вы могли бы отдохнуть, перезагрузиться. 

Но, как я понимаю, материально не потянете. 

Тетя немолода и еще работает, брат тоже, тем более, маленький ребенок у него , вряд ли они могут существенно вам помочь. Сколько могут, они УЖЕ помогают. 

 

Сочувствую вам. 

Изменено 27 Февраля пользователем Машуля

[Никеша 86 006]

7 минут назад, Понарошкина сказал:

Мать не разговаривает, только издает отдельные громкие звуки. Раскачивается, бродит, машет руками-ногами. Ночами не спит, тоже бродит, что-то делает. Просила ее не включать огонь на плите, пока нас нет дома, она включает, готовит. Хотя кивала, что понимает. Психиатр ее осматривал (для того, чтобы оформить инвалидность, проходили). Психически здорова.

Сочувствую, конечно, ситуация у вас - не приведи Господь  А что психиатр говорит-то по итогу? Мать психически здорова, а все описанное - вариант нормы?  Таблетки какие-то мать пьет? Улучшение есть после них?

9 минут назад, Понарошкина сказал:

У меня есть брат. Я хотела договориться с ним, чтобы допустим мать жида неделю у него, неделю дома, со мной. Но у него жена, двое детей, один совсем маленький. И брат может только на будние дни приезжать жить у нас. Но я честно не смогу с ним жить. Я вообще с ним не общалась долгое время после того, как он пьяный на меня замахнулся.

Не лучший вариант, конечно. К нему нельзя, все-таки детям такое наблюдать совершенно без надобности. Брат на работу, а жена с мелкими будут неадекватное поведение бабушки расхлебывать? А к вам - почему бы и нет. Может не "неделя через неделю", а хотя бы пару-тройку раз в неделю будет приезжать. Вам есть, куда уехать или уйти на эти дни? Хоть какая-то передышка. Если плита газовая - то подумать, как можно перекрывать подачу газа, пока вы на работе. Маме оставлять готовую еду, чтобы только разогреть в микроволновке, или маленькую одноконфорочную индукцию взять для разогрева. 

Есть финансовая возможность время от времени на пару недель маму устраивать в санаторий? Мамина пенсия и вы с братом доплатите, если надо. Тоже небольшая передышка. 

[Машуля 37 450]

10 минут назад, Никеша сказал:

хотя бы пару-тройку раз в неделю будет приезжать

Так брат приезжает

24 минуты назад, Понарошкина сказал:

брат может только на будние дни приезжать жить у нас. Но я честно не смогу с ним жить.

И тетя тоже

25 минут назад, Понарошкина сказал:

Она, конечно, помогает, приходит на два-три часа посидеть с матерью.

Вряд ли они могут сделать больше, они работающие люди.У брата еще и семья с маленьким ребенком, тетя пенсионного возраста. 

[Вербена 18 542]

25 минут назад, Понарошкина сказал:

Психиатр ее осматривал (для того, чтобы оформить инвалидность, проходили). Психически здорова.

Как давно осматривал психиатр? 

 

26 минут назад, Понарошкина сказал:

Мать снова попала в стационар с депрессией.

Не может ваша мама быть здоровой, если она лежала в стационаре с депрессией. В каком стационаре она лечилась - в ПНД?

У психиатров есть большой арсенал препаратов для снятия тревожности и состояния навязчивых идей. Правда, законы такие, что психотропы можно назначать только с согласия пациента. Очень многое зависит от отношения врача.  Попробуйте сходить в ПНД поговорить с участковым психиатром. 

35 минут назад, Понарошкина сказал:

Просила ее не включать огонь на плите, пока нас нет дома, она включает, готовит. Хотя кивала, что понимает.

Но ведь пока не оставляла включенные и не зажженные горелки? Значит, действительно еще пока соображает. 

Когда моя больная свекровь начала крутить краны на газовой плите, нам пришлось перекрывать газ накидным ключом на стояке и ключ носили с собой. 

 

[Никеша 86 006]

10 минут назад, Машуля сказал:

Так брат приезжает

Я так поняла, что он приезжает куда-то отвезти-привезти, а чтобы именно с матерью оставаться-ночевать, он может приезжать, но автор не хочет его просить, т.к. не общаются. 

12 минут назад, Машуля сказал:

Вряд ли они могут сделать больше, они работающие люди

Так автор тоже работает, а мама у них с братом общая, значит и надо думать, как сделать так, чтобы ноша равномерно распределялась на обоих детей, без скидок на супругов-детей, ибо про жену-детей все понятно, с одной стороны, а с другой - у автора тоже могли бы быть муж-дети, и что бы тогда с мамой делали? Одну бы оставили? 

14 минут назад, Машуля сказал:

тетя пенсионного возраста

Тоже понятно, что ничего не должна, но тогда и пусть свое мнение на тему жизненных планов автора типа "разведись-уволься-сядь рядом с матерью" хорошо бы, чтобы держала при себе. 

[Вербена 18 542]

41 минуту назад, Понарошкина сказал:

Но я, взрослая женщина, от нее выслушиваю, что плохо смотрю за матерью,

Всегда находятся такие "доброжелатели", которые знают, как надо правильно ухаживать. Пропускайте мимо ушей и делайте так, как вы можете.

Берегите себя и свою жизнь, а кому не нравится, пусть помогают физически и материально.

[сиреневое счастье 64 843]

13 минут назад, Машуля сказал:

работающие люди.У

Там все- работающие. Вместе с автором. 

 

 

43 минуты назад, Понарошкина сказал:

Но я, взрослая женщина, от нее выслушиваю, что плохо смотрю за матерью, бросаю ее дома одну.

Зачем вы это выслушиваете?  Шлите лесом. Ну или спросите, что КОНКРЕТНО  она может предлодить? Взять вас на содержание?

Этих доброхотов с их мнением очень хорошо охолонит предложение ухаживать самим так, как они это видят правильным.

Проверено на своем опыте, если что.

36 минут назад, Машуля сказал:

Сколько могут, они УЖЕ помогают. 

То есть, один ребенок должен всего себя посвятить, а другой- ну вот сколько может? Несправедливо, не находите? Мама-то общая.

[Физендра 48 873]

48 минут назад, Понарошкина сказал:

Я не знаю, что мне делать.

Оформлять мать в пансионат, только так. Упорно, твёрдо добиваться - это не тяжелее, чем потом самой угробиться и слечь рядом.

[Лавка антиквара 108 295]

1 минуту назад, Физендра сказал:

Оформлять мать в пансионат, только так. Упорно, твёрдо добиваться - это не тяжелее, чем потом самой угробиться и слечь рядом.

Если мать дееспособная (а психиатр сказал, что здорова ) без ее согласия оформить невозможно. Ну вот упрется и не согласится, тогда как?

[Машуля 37 450]

14 минут назад, сиреневое счастье сказал:

То есть, один ребенок должен всего себя посвятить, а другой- ну вот сколько может? Несправедливо, не находите? Мама-то общая.

Жизнь вообще не справедлива. Брат же не отморозился, помогает. Автор пишет, что он не только возит мать в поликлинику, он в будние дни живет с матерью и Автором имея при этом семью.

1 час назад, Понарошкина сказал:

брат может только на будние дни приезжать ЖИТЬ у нас. Но я честно не смогу с ним жить

Это ведь уже много , имея маленького ребенка и семью. Но Автор не хочет чтобы будни брат жил у них с мамой, она хочет, чтобы он забрал  мать к себе. А как он это может сделать? Жена его тут не причем, это не ее обязанность, она с ребенком в одну каску возится в будние дни, когда ее муж живет у матери с Автором. 

 Это уже более, чем достаточно!

 

 

Изменено 27 Февраля пользователем Машуля

[Альтер Эго 89 261]

50 минут назад, Понарошкина сказал:

Мать не разговаривает, только издает отдельные громкие звуки. Раскачивается, бродит, машет руками-ногами. Ночами не спит, тоже бродит, что-то делает.

 

50 минут назад, Понарошкина сказал:

Психиатр ее осматривал (для того, чтобы оформить инвалидность, проходили). Психически здорова.

А можно пригласить другого психиатра? Ибо то, что вы описываете, никак не подходит к диагнозу "здорова". Сожжет квартиру - вам психиатр ремонт сделает и ответит за ее смерть? Я бы напрямую так у врача спросила. 

Пригласите психиатра еще раз. 

53 минуты назад, Понарошкина сказал:

Я понимаю, что она не обязана сидеть с моей матерью. Но я, взрослая женщина, от нее выслушиваю, что плохо смотрю за матерью, бросаю ее дома одну.

Тетка вас просто поджирает. Сама вся в белом - но только советы давать. Пусть поможет материально, а потом рот раскрывает. 

[Машуля 37 450]

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Тетка вас просто поджирает. Сама вся в белом - но только советы давать. Пусть поможет материально, а потом рот раскрывает. 

Она не обязана, есть родные дети. 

58 минут назад, Понарошкина сказал:

Она, конечно, помогает, приходит на два-три часа посидеть с матерью.

Это не помощь? 

Но высказываться ей, конечно, не следовало бы!

Изменено 27 Февраля пользователем Машуля

[Лавка антиквара 108 295]

6 минут назад, Альтер Эго сказал:

Ибо то, что вы описываете, никак не подходит к диагнозу "здорова

Врача могут понять неправильно. Ибо "нет оснований для установления инвалидности" очень многие воспринимают как "здорова", а это далеко не так. Нездорова, просто нет оснований для инвалидности. А уж чтобы были основания для установления недееспособности,  еще серьезнее должно быть. Та же депрессия - болезнь, но не основание для инвалидности, тем паче, установления недееспособности. Вообще в таких ситуациях замкнутый круг и безнадега. 

Изменено 27 Февраля пользователем Лавка антиквара

[Альтер Эго 89 261]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Она не обязана, есть родные дети. 

Так же она не обязана учить автора жить. Что это за прописывание сценария жизни - разведись с мужем и сиди с матерью. Ну развелась, села с матерью - опять что не так? Не так сидишь? Приезжай и покажи, как надо!

[Машуля 37 450]

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Так же она не обязана учить автора жить.

Об этом я уже написала выше. Учить жить не надо. 

Тогда я вижу один выход - Автору снять квартиру и с матерью жить по очереди с братом. День она живет у матери, день он. Так брат хоть семью будет видеть 3 дня в неделю, а Автор не будет с ним пересекаться... 

Чего двоим толкаться в материной квартире одновременно? Думаю, это будет вполне справедливо!

А тетка будет навещать сестру , когда захочет. Не молодая, работает, что еще с нее спрашивать?

Изменено 27 Февраля пользователем Машуля

[Вербена 18 542]

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Вообще в таких ситуациях замкнутый круг и безнадега. 

Если мама автора уже лежала в психиатрическом стационаре, то возможно она давала согласие на лечение психотропами. Надо разговаривать с врачами, узнавать, есть ли у нее карточка в ПНД, и просить медикаментозное лечение.

Хотя у меня лично была ситуация, когда свекровь уже вовсю проявляла признаки психоза и отчасти слабоумия, а участковая психиатр дотошно и подозрительно выпытывала, зачем я хочу сделать свекрови диагноз. Нам просто повезло в очередной визит попасть к другому врачу - и диагноз написала и лечение назначила.

[Альтер Эго 89 261]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Автору снять квартиру

Накладно, не по карману. 

Если мать действительно нуждается в психиатрической помощи, то ее надо добиваться. А что поделаешь? Не оформляют инвалидность по депрессии? А в больницу взять обязаны. Иначе для кого кризисные отделения в больницах?

[Машуля 37 450]

2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Накладно, не по карману. 

И как быть? Значит, по одежке протягиваем ножки!

2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

А в больницу взять обязаны. Иначе для кого кризисные отделения в больницах?

Максимум на месяц и если будет подходящий официальный диагноз. Берут далеко не всех. 

Изменено 27 Февраля пользователем Машуля

[Вредная мама 205 067]

Я тоже предложу поискать еще одного психиатра. Потому что

1 час назад, Понарошкина сказал:

Мать не разговаривает, только издает отдельные громкие звуки. Раскачивается, бродит, машет руками-ногами. Ночами не спит, тоже бродит, что-то делает. 

Ну явно человек не здоров. Физически возможно, а душевно - не похоже. 

И себя сберечь надо. Поэтому предложение 

4 минуты назад, Машуля сказал:

Автору снять квартиру и с матерью жить по очереди с братом. День она живет у матери, день он. Так брат хоть семью будет видеть 3 дня в неделю... 

Тоже разумное.

[Вербена 18 542]

1 час назад, Понарошкина сказал:

Психиатр ее осматривал (для того, чтобы оформить инвалидность, проходили). Психически здорова.

Моей свекрови сначала дали 2 группу инвалидности по неврологии. Психиатр тогда тоже выдал заключение, что она психически здорова. А уже через год ей повысили группу - дали 1 психиатрическую. То есть была "здорова", а стала "не здорова" за один год.

[Понарошкина 1 178]

Пансионат - это дом престарелых? Я боюсь даже заикнуться об этом, меня просто заклюют родственники.

Мама недееспособна. Брат будет оформлять над ней опекунство. Это мне тоже непонятно, ведь жить с матерью он не будет. Я читала про опекунство, и так поняла, что опекун не отвечает за то, если с опекаемым что-то случится. Получается, отвечать за это буду я? Вплоть до уголовной ответственности.

По поводу того, что зажигает огонь на плите. Я просила ее не готовить, когда она одна дома. Но она готовит. Да, пока ничего не случилось, но было такое, что она поставила прокипятить борщ и кипятила его час, наверное. Хорошо, что я была дома. Она мне не давала выключить газ, не подпускала меня к плите (а физически мама крупнее, чем я, я не могу с ней сладить). С тех пор я боюсь оставлять ее одну.

Психиатр осматривал маму недавно, в этом месяце. Проходили, чтобы оформить инвалидность. Меня тоже удивило, что "психических отклонений нет". 

Как только мать выписали из больницы, брат мне сказал оформлять отпуск по уходу за матерью. До этого он бил себя в грудь, что заберёт мать к себе, ведь я бестолковая и безответственная, и мне доверить мать нельзя (это он говорит всем родственникам, включая моего сына, но ладно, я это проглотила ради матери, стараюсь с ним общаться только по поводу матери). 

Но никакого отпуска по уходу по закону не полагается. Даже больничный по уходу не дали. Сказали, сначала оформлять инвалидность.

Брат служил, был военнослужащим. Но за прогулы его уволили. Прогуливал из-за матери, но все равно я его не понимаю. 

Тетя меня все агитировала отпрашиваться с работы. Я один раз отпросилась на полдня. Так меня потом попросили выйти отработать в выходной. Я не смогла выйти, и объяснила, что сижу с больной матерью. На что мне начальник сказал, чтобы я тоже тогда больше не отпрашивалась. 

Брат живёт в соседнем городе, ему далеко ездить, плюс тратиться на бензин. Потому и предлагал, что на будние дни будет приезжать жить к нам. Но я не смогу с ним жить. Он пойдет гулять по друзьям, а мне терпеть его пьяного. Мало того, что пьяного, так ещё и агрессивный бывает.

Не знаю, что делать. Просто тупик.

Сегодня он приехал утром, свозил мать в поликлинику. И уже утром же звонит мне: звони тете, бабушке, смогут они посидеть с матерью. 

Взял бы да сам позвонил. Пришлось мне звонить тете, хотя я вообще не хотела с ней разговаривать. Она придет днём, после работы, побудет. 

*******

[Лавка антиквара 108 295]

14 минут назад, Вредная мама сказал:

Я тоже предложу поискать еще одного психиатра

Психиатры стали сейчас очень осторожными (или, как вариант, кушать хотят ). Потому что с 2023 года ужесточились критерии контрольной проверки с 1% до 10% выборки. А психиатрия - это такая область, где в критериях  оценки состояния больного больше всего субъективизма. 

Да, искать другого врача. Но опять же, инвалидность по психиатрии далеко не означает установления недееспособности, увы. Тут нужна 1 группа. Потом через суд. 

1 минуту назад, Понарошкина сказал:

Мама недееспособна. Брат будет оформлять над ней опекунство.

Установлено судом? Если недееспособна, то инвалидность должна быть и это 1 группа!

[Лавка антиквара 108 295]

2 минуты назад, Понарошкина сказал:

Но никакого отпуска по уходу по закону не полагается. Даже больничный по уходу не дали. Сказали, сначала оформлять инвалидность

Опять же, 1 группа и в ИПРА должно быть записана нуждаемость в уходе. Сейчас даже врачи не могут выдать справку о том, что больной нуждается в уходе. Только МСЭ. И на основании уже этой справки все остальное. 

[сиреневое счастье 64 843]

45 минут назад, Машуля сказал:

Но Автор не хочет чтобы будни брат жил у них с мамой, она хочет, чтобы он забрал  мать к себе.

Да, я  это пропустила.

Ну тут автору "либо-либо", действительно. Потому что таскать старика туда-сюла неделя-через не дело, да и в дом к маленьким детям безумную бабушку- тоже. Значит, придется налаживать отношения с братом и жить периодически вместе. А куда деваться? Зато, пока брат с мамой, будет время доя себя.

 

30 минут назад, Машуля сказал:

Чего двоим толкаться в материной квартире

Автор писала: дорого ей снимать.