Взрослые дети -3

[Катакомба 52 794]

48 минут назад, Конди сказал:

Полно таких рычагов. Иначе не было бы завязавших алкоголиков и ушедших от домашнего бойца. Даже если шанс мал, его надо дать своему ребёнку. Особенно когда ему 20 лет, а не 40.

Только эти алкоглики завязали САМИ, и ушли тетки от абъюзеров только когда САМИ это решили, а не когда им кто-то якобы мозги вправлял. Мне вот в мои 20 никто ничего вправить не мог. И на все манипуляшки "отберу еду" я отвечала только тем, что еще больше отдалялась, еще меньше отсвечивала и зарабатывала сама. В итоге мне родители вообще слово поперек перестали говорить. Лишь бы я в поле видимости была. 

Так что смешны мне эти "вправлялки мозгов, потому что надо там кому-то". Это сродни "Я тебя бью ремнем не потому что мне это нравится, а потому что так надо, чтобы из тебя человека сделать". 

Изменено 1 Марта пользователем Катакомба

[Стюардесса 38 686]

22 минуты назад, Тайны Мадрида сказал:

Стал жить один в 21 год, и только в 24 до него дошло, что он сам несет ответственность за себя.

Вот реально до них сейчас по три года доходит. У нас тоже ситуация была, с племяшкой. Случилось событие - тут же я проговариваю анализ и прогноз - все в шоке - меня в блок - через три года приходит ко мне и просит "расскажи ещё раз, что к чему и почему". Потому что я начала видеть, что всё идёт так, как ты тогда говорила. Меня это не устраивает, я готова что-то поменять. Сели, поговорили, нарисовала. Понимаешь про что это? Теперь да. Направление понятно? Готова действовать? Теперь да. Вперёд. 

А так да, все взрослые, слова поперёк не скажи. 

[Катакомба 52 794]

Только что, Стюардесса сказал:

через три года приходит ко мне и просит "расскажи ещё раз, что к чему и почему".

Об этом и говорилось выше. Можно и нужно (если обоим нужно) дать совет и помощь по запросу. Тогда это будет и в коня корм и нужно и зайдет. И это не вправление мозгов, а совет, который готовы и хотят получить. Пока не готова была, в блок вас запихнула и ничего вы не сделали. 

[Конди 69 385]

11 минут назад, Елена Зима сказал:

Например? Мне интересна конкретика, а не общие слова.

Пожалуйста. Мать порвала паспорт своей дочери, которая, будучи гражданкой Бельгии, рождённой в РФ, собралась замуж в Москве за нелегала. Так этот нелегал наездил по ушам 21-летней дурочке из другой реальности, что та была готова похерить всю свою жизнь, бросить учёбу в колледже, выехать в Москву, зарабатывать ему на жизнь. 

Но нет паспорта - нет возможности уехать. Были истерики, была ненависть - ты лезешь в мою жизнь, а потом, в один прекрасный день вдруг дошло, ЧТО она собиралась сделать. Пелена с глаз упала. По-вашему, надо было благославить? 

 

[Стюардесса 38 686]

1 минуту назад, Катакомба сказал:

Об этом и говорилось выше. Можно и нужно (если обоим нужно) дать совет и помощь по запросу. Тогда это будет и в коня корм и нужно и зайдет. И это не вправление мозгов, а совет, который готовы и хотят получить. Пока не готова была, в блок вас запихнула и ничего вы не сделали. 

А я и не рвалась, потому что изначально понимала, что за неё и без неё никто ничего не сделает. Поэтому я спокойно ждала, когда оно созреет, её решение, и бабушку тормозила с прекрасными порывами. Мы же с ней вместе в блоке были. 

[Елена Зима 48 486]

2 минуты назад, Конди сказал:

По-вашему, надо было благославить? 

Нет, высказать своё мнение и отойти в сторону. Я бы никогда не простила мать, если бы она порвала мой паспорт. А сама просто получила бы новый и сделала то, что решила.

[Конди 69 385]

4 минуты назад, Елена Зима сказал:

Нет, высказать своё мнение и отойти в сторону. Я бы никогда не простила мать, если бы она порвала мой паспорт. А сама просто получила бы новый и сделала то, что решила.

Это вы. А это другие люди. Универсальных решений нет. 

[Елена Зима 48 486]

2 минуты назад, Конди сказал:

Универсальных решений нет. 

Вот именно, потому что реальных рычагов воздействия на человека, который твердо что-то решил, не существует.

[Конди 69 385]

2 минуты назад, Елена Зима сказал:

Вот именно, потому что реальных рычагов воздействия на человека, который твердо что-то решил, не существует.

Это не значит, что не надо пытаться спасти утопающего. Что не надо помогать анорексикам, суицидентам, алкоголикам и тэпэ. Вы можете поступать в соответствии со своими представлениями. Но оставьте право другим поступать по-иному. Пожалуйста

[Стюардесса 38 686]

7 минут назад, Конди сказал:

Это вы. А это другие люди. Универсальных решений нет. 

Ребёнок не собственность родителей, а такой же другой человек. Если ты имеешь право на свою жизнь, почему он этого права не имеет? Потому что мама лучше знает, как надо?  Тем более когда уже взрослый ребёнок. 

Только что, Конди сказал:

Вы можете поступать в соответствии со своими представлениями. Но оставьте право другим поступать по-иному. Пожалуйста

 

[Катакомба 52 794]

3 минуты назад, Конди сказал:

Это не значит, что не надо пытаться спасти утопающего.

То есть, мы пришли к тому, что не надо рассказывать, что надо вправлять мозги принудительно, а можно только попытаться помочь. Против этого никто не спорит. Спорят с утверждением, что надо вправить мозги и обязательно будет профит. 

Изменено 1 Марта пользователем Катакомба

[Елена Зима 48 486]

1 минуту назад, Конди сказал:

Но оставьте право другим поступать по-иному.

Да мне пофиг на других, хотят свою жизнь кинуть под ноги непутёвым детям, их дело. Но мне этого никогда не понять. Я считаю, что сполна выполнила свои обязанности по выращиванию и воспитанию своих сыновей, вложила в них немало. Теперь они взрослые и сами решают, как жить. А я, наконец, буду жить своей жизнью (не так много её осталось), без оглядки на детей .

[Стюардесса 38 686]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

Спорят с утверждением, что надо вправить мозги и обязательно будет профит. 

И с тем, что он будет немедленно. 

[Тайны Мадрида 10 499]

Насчет алкоголизма, у моего старшего с генетикой в этой теме не очень. Но есть и эпигенетика, если что. 

Как поступила я: объяснила, что в его роду все мужчины (практически) имели склонность к алкоголизму. Поэтому просто знай это и решай сам.

На сегодняшний момент, ему скоро 26, и давно живет один, замечен не был. В гости к нему хожу иногда, пустых бутылок нет, мусора много  В холодильнике лет несколько стоит бальзам какой-то дорогой.

Надеюсь, и дальше так будет. А так от меня все это мало зависит, узнать можно далеко постфактум. Руками не намашешься.

[Лавка антиквара 108 523]

8 минут назад, Конди сказал:

Что не надо помогать анорексикам, суицидентам, алкоголикам и тэпэ

Помогать надо, если они сами просят эту помощь, готовы изменить ситуацию. А насильно... Это только всю жизнь положить на них и ничего не добиться. Даже в психушку, чтобы вправили мозги без их желания не положишь.

[Конди 69 385]

Я соза. Насколько это возможно - бывшая. Поэтому у меня своя точка зрения. Не надо ни пытаться меня убедить, ни заходить сверху, ни ухмыляться

Я буду делать, не дай бог, так, как посчитаю нужным. 

[Лавка антиквара 108 523]

30 минут назад, Конди сказал:

Я соза. Насколько это возможно - бывшая. Поэтому у меня своя точка зрения. Не надо ни пытаться меня убедить, ни заходить сверху, ни ухмыляться

Я буду делать, не дай бог, так, как посчитаю нужным. 

Вот тут все верно. И ответ чисто на цитату, а не лично к Вам. Каждый поступает так, как считает нужным. Только если именно так считаешь, не надо на других навешивать чувство вины за то, что они считают иначе и предпочитают отстраниться, а не ввязываться. Типа "Как посмела отстраниться, а не протянуть руку помощи!" Потому что в данной конкретной ситуации сочла это правильным и нужным. 

[Конди 69 385]

6 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Только если именно так считаешь, не надо на других навешивать чувство вины за то, что они считают иначе и предпочитают отстраниться, а не ввязываться. 

Как правило, сначала начинается "дети не ваша собственность, налей и отойди" и прочие штампы максимально самодостаточных людей. Которым, кстати, чувство вины и не навесишь. Это тоже не лично к вам, а в принципе. 

[Лавка антиквара 108 523]

1 минуту назад, Конди сказал:

Как правило, сначала начинается "дети не ваша собственность, налей и отойди" и прочие штампы максимально самодостаточных людей

Но начинаются они не на пустом месте, разве не так? Сначала приходит запрос - у меня проблема, что мне делать? И в ответ на этот запрос дают советы. И если Вы лично такой запрос не сделаете, никто к Вам с таким советом не полезет. А вот уже в ответ на такие советы со стороны как раз идет "Как Вам не стыдно!" Т.е. причинно-следственная связь несколько другая. Как-то так.

[Кошка_Машка 1 791]

В 2/29/2024 в 13:58, Изумруд сказал:

Ваших ребят все тихо и спокойно, учеба, работа не страдали, отношения во благо пошли, святое дело такому порадоваться

Я тут вспомнила свое))) навеяло.

С маминой точки зрения было так: сыночек, совсем дитё (21год). Захомутала дама старше, да ещё и с ребенком. Ещё и университет бросил из за нее! И ушел жить куда попало (к даме)

Разница с объективными обстоятельствами не очень большая, но в существенных моментах- никто не хомутал, сам ухаживал, университет давно собирался оставить на потом, другие люди тут ни при чем.

Это про меня и моего мужа, было 24 года назад. 

Пс. В университет так и не вернулся, не захотел, карьеру активно делал и делает, специалист востребованный, детей у нас уже трое.

Поэтому в жизнь собственных взрослых детей предпочитаем не вмешиваться. Единственное, у нашей материальной помощи есть свои условия, как то: учишься- помогаем, нет- извини, ну и ещё несколько. Мы их соблюдаем, никто не обижается)

[Черепашка 20 359]

2 часа назад, Конди сказал:

2 часа назад, Елена Зима сказал:

Например? Мне интересна конкретика, а не общие слова.

Пожалуйста. Мать порвала паспорт своей дочери, которая, будучи гражданкой Бельгии, рождённой в РФ, собралась замуж в Москве за нелегала. Так этот нелегал наездил по ушам 21-летней дурочке из другой реальности, что та была готова похерить всю свою жизнь, бросить учёбу в колледже, выехать в Москву, зарабатывать ему на жизнь. 

Родственники забрали свою дочь и внучку, от пьющего и бьющего мужа. Молодую 20-летнею дуреху. Которая боялась уйти и считала, что жизнь закончилась. Приехали с моим первым мужем на машине, погрузили ее и ребенка и увезли. даже не все вещи собрали. 

Сначала плакала, говорила, что родители не правы. И это ее жизнь. А сейчас говорит, что надо было раньше проявить родительскую власть и не пускать изначально замуж. 

[Елена Зима 48 486]

1 час назад, Черепашка сказал:

А сейчас говорит, что надо было раньше проявить родительскую власть и не пускать изначально замуж. 

Детская позиция - винить в своих проблемах окружающих, а не себя. Можно подумать её родители гнали замуж. Такие до седых волос кого-нибудь винить будут в своих неудачах. Теперь всю жизнь их за ручку вести?

Изменено 1 Марта пользователем Елена Зима

[Черепашка 20 359]

3 минуты назад, Елена Зима сказал:

Детская позиция - винить в своих проблемах окружающих, а не себя. Можно подумать её родители гнали замуж. Такие до седых волос кого-нибудь винить будут в своих неудачах. Теперь всю жизнь их за ручку вести?

Отчасти да, единственная дочь у родителей - баловали, потакали. Хочу замуж, хочу платье. Родители говорили, что не пара, не торопись - кто же слушать то будет при таком раскладе?

А так получила свой опыт, закончила универ, второй муж объективно хороший мужик. Родили еще двоих сыновей, а могло бы ничего и не быть. 

Родителей своих любит и благодарит за то, что живет другой жизнью. 

[Дилюль 5 903]

В 21 год желание жить отдельно от родителей (одной или с кем-то) - желание более чем нормальное. О каком раннем взрослении вы говорите? 21 год!

Моя старшая в свои 19, зарабатывая больше меня, постоянно порывалась съехать... Понимаете, в определенном возрасте ( плюс-минус) у человека появляется потребность расширять свое личное пространство, уже свое вить "гнездо", пусть даже и в одиночку. 

Моя логика о том, что дочь до замужества должна жить только с родителями и потом ее надо передать лично в руки мужу  разбилась о логичные доводы моего же ребенка. 

2 часа назад, kuksi сказал:

Ну и шлюшек всяких развлекать ( а девочки, которые несколько дней назад расстались с постоянным парнем и без всякого стыда прутся к новому знакомому в семейный дом, где их мать парня утром обнаруживает ненароком, раньше назывались именно так. И по мне правильно назывались) развлекать не за счёт своего будущего.

Поведение неправильное, да.

Однако маме не стоит использовать данные выражения в разговоре с сыном. Сейчас молодежь достаточно свободных нравов, но мы ж им свою голову на плечи не приделаем, согласитесь. Это их реальность, таковы нравы. И парни считают нормальным секс даже на первом свидании, и не обязательно после этого считают девушку шлюшкой. А могут и продолжать с ней долгие отношения и не заморачиваться на эти нюансы.

Мы, как родители, должны пытаться влиять, но тогда когда это уместно, а не тогда, когда уже поздно. Иначе все это воспринимается просто как белый шум.

Для примера - в 18 лет моя дочь поехала на ДР день рождения к парню, с которым на тот момент встречалась месяцев 8 уже. С родителями уже была знакома. О ночевке речи не было, ждали вечером домой. Так вот, данная сладкая парочка мне позвонила в 12 ночи с просьбой разрешить дочке остаться с ночёвкой. Гулянка ещё в разгаре, родители тут же, не спят и контролируют молодежь. Я разрешила остаться до конца гулянки, но ночевать приехать домой. Обидки были, да. И разговор потом со мной тяжёлый об ограничении мной личного пространства взрослого ребенка и т.д.  Ну и что потом? Спустя год ночевали то там, то тут...

 

[Елена Зима 48 486]

Только что, Черепашка сказал:

Родители говорили, что не пара, не торопись - кто же слушать то будет при таком раскладе?

Вот именно! Родители своё слово сказали, она поступила по-своему. Родители приняли её решение, ещё и свадьбу сыграли. Она ошиблась, родители опять помогли и получили

1 час назад, Черепашка сказал:

А сейчас говорит, что надо было раньше проявить родительскую власть и не пускать изначально замуж. 

Неблагодарность в чистом виде.

Вывод - вырастили, выучили, а дальше свободны, милые детки. Живите своим умом и разгребайте последствия своих поступков сами, быстрее дойдёт.