Подарки. Презенты. Подношения.

[Магдала 30 572]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Просто, не вставать в позу. Потому как это твой друг. 

А к хозяину салона это разве не относится? Первым встал в позу он.

Вопрос о том, почему вместо матери пришла жена, заданный нормальным тоном, естествен. Думаю, на этот вопрос А. получил спокойный ответ, что, мол, мать отказалась от сертификата и отдала его невестке. Тем бы дело могло и кончиться, но А. почему-то начал предъявлять претензии (встал в позу), что друг должен был отказаться от подарка , спросить разрешения им воспользоваться и что там ещё. А ведь они дружат семьями, и, как заявлено, к жене друга А. относится нормально, да и не об астрономической сумме, честно говоря, идёт речь. И вот тут уже со стороны Б. последовал резкий ответ, что подарил – забудь. Всё симметрично.

 

Изменено 11 Октября 2023 пользователем Магдала

[Галчонка 238 063]

8 минут назад, Магдала сказал:

Вопрос о том, почему вместо матери пришла жена, заданный нормальным тоном, естествен. Думаю, на этот вопрос А. получил спокойный ответ, что, мол, мать отказалась от сертификата и отдала его невестке. Тем бы дело могло и кончиться, но А. почему-то начал предъявлять претензии (встал в позу), что друг должен был отказаться от подарка , спросить разрешения им воспользоваться и что там ещё. А ведь они дружат семьями, и, как заявлено, к жене друга А. относится нормально, да и не об астрономической сумме, честно говоря, идёт речь. И вот тут уже со стороны Б. последовал резкий ответ, что подарил – забудь. Всё симметрично.

Вот если бы Б. спокойно ответил, что мама сама сертификат передарила невестке, а он, как мужик, в девочкины дела не лезет, и просто не подумал, что А. это принципиально важно, я бы поняла. Но читаем сообщение -

В 04.10.2023 в 13:57, Мерзавчик сказал:

А. очень обиделся на Б., написал ему, что подарок был адресный, предназначался именно его матери, и даже если ей подарок оказался ненужным, и она его передарила, со стороны Б. непорядочно и некрасиво было им воспользоваться, не должен был он принимать подарок, ну или должен был хотя бы согласовать с А. пользование сертификатом, мол, адресату не нужен, могу ли я воспользоваться?

Б. на претензии ответил, что А. подарок сделал, дальнейшая его судьба уже не его дело. 

причем не забываем, информацию @Мерзавчик получила от Б. Так что он сам говорит, что не сказал другу, что это было мамино решение. Просто указал - мол не твое дело, кто как сертификатом распоряжается. 

Так что, я предполагаю, что изначально было недопонимание, а вот после резкого ответа Б, непонимание переросло в ссору. 

[Магдала 30 572]

15 минут назад, Галчонка сказал:

Но читаем сообщение -

И что тут противоречит тому, что я написала?

15 минут назад, Галчонка сказал:

Б. на претензии ответил

То есть А. сначала узнал, что его подарок оказался не нужен и был передарен, потом высказал претензии. Вот на претензии Б. ответил уже резко.

Цитата

А. очень обиделся на Б., написал ему, что подарок был адресный, предназначался именно его матери

Нашёл бы А. лазейку в своём плотном графике, вручил бы пожилой женщине подарок лично и от неё бы услышал, что ей не надо. Забрал бы сертификат обратно, и было бы ему счастье.

Изменено 11 Октября 2023 пользователем Магдала

[Катакомба 52 725]

1 час назад, Галчонка сказал:

а вот после резкого ответа Б, непонимание переросло в ссору. 

После резкого ответа на это? 

Цитата

А. очень обиделся на Б., написал ему, что подарок был адресный, предназначался именно его матери, и даже если ей подарок оказался ненужным, и она его передарила, со стороны Б. непорядочно и некрасиво было им воспользоваться, не должен был он принимать подарок, ну или должен был хотя бы согласовать с А. пользование сертификатом

Я его понимаю. 

[Алиса! 2 819]

В 04.10.2023 в 11:57, Мерзавчик сказал:

и А. - он хотел именно матери друга сделать подарок, а не просто дать возмодность кому-нибудь на халяву воспользоваться услугами своего салона. 

В таком случае это необходимо было озвучить.  Что если Анна Васильевна сертификатом воспользоваться не захочет, то просто его вернуть, никому другому не передавать. 

А. сам неправильно себя повёл от начала и до конца.  Подарил на отвяжись, передал просто бумажку без всяких условий. А потом скандал закатил,  что эта бумажка в других руках оказалась. 

Передаривать ненужные подарки норма. Поэтому если подарок с условием, то надо это условие озвучить, и желательно лично. 

Очень многие люди без всякого трепета относятся к сертификатам. И отчитываться за подаренную вещь тоже мало кому в голову придёт.

Если бы А. на самом деле уважал маму Б., то он бы принял её решение и скандалов затевать не стал. И на себя обижался бы, что не угадал с подарком. 

Я думаю, что все  мы,  выбирая подарок, хотим порадовать конкретного человека. А. в данной истории  не является каким-то уникальным исключением. Но не всегда угадываем. И я сама обижаться не буду, если мой подарок передарят или отдадут за ненадобностью.  Может расстроюсь немного. Но человека упрекать за это считаю неправильным. 

[Белый орикс 115 398]

18 минут назад, Алиса! сказал:

Передаривать ненужные подарки норма.

Найдите, пожалуйста, информацию, что мама Б. передарила сертификат. Вот прям сказала - забирай, дарю. 

Спойлер - не найдёте, её нет.

[Магдала 30 572]

25 минут назад, Алиса! сказал:

Передаривать ненужные подарки норма.

В книгах по этикету, которые я читала, говорилось, что передаривать подарки некрасиво и интересоваться их судьбой некрасиво тоже.

Но тут я сама не эталон: бывает, передариваю, бывает, интересуюсь, понравился ли мой съедобный подарок.

[Мирный атом 28 173]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Найдите, пожалуйста, информацию, что мама Б. передарила сертификат. Вот прям сказала - забирай, дарю. 

Спойлер - не найдёте, её нет.

Но нигде и не сказано, что был захват сертификата с нанесением побоев

[Катакомба 52 725]

13 часов назад, Скоро Лето сказал:

Аналогично, могу утверждать, что выгоду получил Б. опосредованно через жену. 

Далее словоблудием с вами заниматься нет желания. Не обессудьте.

Вот и не занимайтесь. Все участники люди взрослые, за свои поступки отвечающие. Выгоду в виде бесплатной стрижки получила жена Б, но никак не Б, не надо натягивать сову на глобус. И я повторюсь, нет никакой уверенности, что Б не подкидывает матери денег на салоны, так что он с другой стороны не сэкономил на стрижке матери, оставшись при своих. Пока вы ничего не знаете, как распределяются финансы в чужих семьях, вы не имеете права безапелляционно писать о том, что третьи лица получили какую-либо выгоду. 

12 минут назад, Белый орикс сказал:

Найдите, пожалуйста, информацию, что мама Б. передарила сертификат. Вот прям сказала - забирай, дарю. 

Спойлер - не найдёте, её нет.

Гден написано, что передаривание должно происходить именно с такими словами и если слова произнесены другие, то это ограбление?

[Флорика 10 394]

Отнимать сертификаты не хорошо, конечно. Но в целом я склоняюсь, что это их внутресемейное дело.

У меня салона красоты нет, увы, тут я теоретик.

Но вот подари я сертификат подруге  а она его - дочке или невестке. Я им не стану звонить последней и пенять, что у матери отнимаешь все, ну-ка деньги мне отдавай. Потому что они в рамках своей семьи, даже если где поссорятся, то потом помирятся, а я буду крайней.

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Флорика

[Флер де Лиз 165 545]

20 минут назад, Белый орикс сказал:

прям сказала - забирай

"Дарю", возможно, и не сказала, а "забирай" - вполне. 

Или вообще молча протянула, с улыбкой кивнула и упылила чайник ставить.

Так-то я с тобой в этой теме согласна, но именно этот момент - невестка наглючая, конечно, но свекровь со своей стороны - взрослый дееспособный человек. Можно у взрослого дееспособного человека что-то отжать против его воли? Вряд ли. Вот так вот она решила распорядиться подарком. Она решила, а не невестка применила цыганский гипноз и тряпочку с хлороформом.

[Мерзавчик 56 070]

16 часов назад, Катакомба сказал:

Настя, @Мерзавчик, пролей свет

Я без цитат "пролью свет", ладно? 

 

Я всех хорошо знаю и давно - и А., и Б., и мать Б., и жену Б. И даже жену А. знаю  Бюджет, кстати, у семьи Б. общий, муж зарабатывает больше, насколько я могу судить по занимаемым должностям.

Могу сказать, что по моему мнению, они все люди хорошие и порядочные. Никто не жмот, не жлоб, не халявщик, не подлец. Ну, по крайней мере, за много лет у меня не было оснований делать такие выводы. 

И я полагаю, что этот конфликт - результат недопонимания. 

 

Я не знаю, как представляют себе участники обсуждения владельцев неплохих московских салонов красоты. Возможно, в их представлении это люди, которым деньги падают с неба, расходники оттуда же, и от пятитысячных они прикуривают. Возможно даже, некоторые владельцы неплохих московских салонов именно так и живут  Но А. - обычный человек, который, хоть и неплохо зарабатывает, но не так много, чтобы деньгами швыряться.

Я понимаю, мы тут все с разным уровнем дохода и степенью притязательности. Потому поясняю, что подарок, который он сделал, вполне достойный подарок для матери друга без повода в кругу общения А. и Б. Он же не на день рождения к родной бабушке пришел с этим сертификатом. Это к вопросу о жадности, жлобстве, "бумажке, которая ему ничего не стоила" и "мог бы другой салон оплатить/мог бы на миллион сертификат подогнать". Возможно, форумчане, которые пишут такое, дарят матерям подруг гораздо более дорогие подарки, ну а тут... чем богаты, как говорится  

 

Еще интересно, как люди, обсуждая чужую, абсолютно не касающуюся их ситуацию, не сдерживают себя в эмоциях, оперируя такими эпитетами, как жмот, истерик, баба, умственно отсталая и прочими тому подобными, обесценивают чужую работу и деньги. При этом отказывая в праве на эмоции человеку, оказавшемуся внутри ситуации, А. Он, высказываясь гораздо более корректно, на мой взгляд, тут же становится не мужчиной и истериком 

 

Лично я не вижу ничего жлобского, не мужского и истеричного в том, что А. был удивлен тем, что по сертификату, подаренному им буквально накануне, пришел другой человек, а ему об этом ничего не сказали, учитывая многолетнюю джружбу и регулярность и тесноту общения. Я имею в виду, что и для меня это действительно странно, когда люди постоянно плотно общаются, в курсе большинства событий в жизни друг друга, а об этой рокировочке не упомянули. И вполне логично, что А. счел возможным спросить у друга (именно у друга, с которым он а) близок; б) которому он передал сертификат), в чем, собственно, дело. 

Я вот, например, никогда не выясняю отношения с людьми, которые для меня ничего не значат и которых мне не жаль потерять. Сказали или сделали что-то, что мне против шерсти - ну и нафиг с пляжа. Ничего выяснять или доказывать я не стану, просто либо сверну общение совсем, либо дистанцируюсь. Тогда как с людьми, которые для меня значимы, я обязательно поговорю, выскажу свои обиды или претензии и отвечу на их обиды и претензии. Потому что это логично - если мы хотим и дальше общаться, нам нужно прояснить спорную или конфликтную ситуацию. Я думаю, большинство людей ведут себя так же.

И вот поэтому поведение Б. вызывает у меня недоумение. Я не понимаю, что ему мешало ответить А. более развернуто, так сказать. Как другу, как близкому человеку, а не как постороннему, которого не жаль потерять.

 

Может быть, он догадывался, что А. спросит, почему сертификатом воспользовались так оперативно? Не попробовав уговорить мать Б., не дав этой возможности А.? И не знал, что ответить, посему предпочел сразу оборвать разговор? 

Это единственное, что лично мне приходит в голову. 

 

 

[Вредная мама 205 084]

8 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Можно у взрослого дееспособного человека что-то отжать против его воли? Вряд ли

Можно, если он в чем-то зависит от "отжимающего". Например сын с невесткой помогают матери финансово. Или когда "отжимающий" просто беспардонен  и  нагл.

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Вредная мама

[Белый орикс 115 398]

18 минут назад, Катакомба сказал:

Гден написано, что передаривание должно происходить именно с такими словами и если слова произнесены другие, то это ограбление?

Когда что-то отдают или дарят говорят хотя бы простое "На, возьми". 

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Можно у взрослого дееспособного человека что-то отжать против его воли? Вряд ли.

Можно, Лиз, ещё как. Если я говорила маме "Я возьму?", то ответ был всегда "Конечно", поэтому я старалась не спрашивать

Свекровь сейчас такая, она ни за что не откажет, даже если ей самой нужно. Я не знаю почему так - характер? Дети - смысл жизни? Или тяжёлая жизнь в молодости наложила отпечаток? 

[Катакомба 52 725]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Я без цитат "пролью свет", ладно?

Свет пролить мы просили на то, подозревал ли А, что Б не донес сертификат матери в втихую отдал его жене. 

 

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

А. был удивлен тем, что по сертификату, подаренному им буквально накануне, пришел другой человек, а ему об этом ничего не сказали,

Почему должен был сказать Б, а не его мать, которой сделали подарок?

 

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Лично я не вижу ничего жлобского, не мужского и истеричного в том, что А. был удивлен

Что удивлен и я ничего такого не вижу, а что разорвал отношения, тут у меня вопросы. 

[Белый орикс 115 398]

1 минуту назад, Катакомба сказал:

Свет пролить мы просили на то, подозревал ли А, что Б не донес сертификат матери в втихую отдал его жене. 

Автор вам ещё чем-то обязана стала? 

Что посчитала нужным- то и пояснила.

Ответ на ваш вопрос в первом сообщении - узнал, когда жена Б. пришла в салон

Цитата

А потом в салон пришла жена Б., которая там всегда обслуживается (со скидкой, разумеется) и оплатила услуги парикмахера этим сертификатом. О чем А., разумеется, тут же узнал от администратора. 

 

[Катакомба 52 725]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Когда что-то отдают или дарят говорят хотя бы простое "На, возьми". 

А если это "Угу", то это не считается? Или "Да пажалста"? Или кивок в сторону стола, на котором бумажка лежит, это тоже все не считается? Важна сакраментальная фраза "На, возьми"?

10 минут назад, Вредная мама сказал:

Можно, если он в чем-то зависит от "отжимающего". Например сын с невесткой помогают матери финансово. 

Ага, значит, Б таки выгоду не получил, так как мог бы сэкономить на матери, а сэкономил на жене?

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Катакомба

[Белый орикс 115 398]

Только что, Катакомба сказал:

А если это "Угу", то это не считается? Или "Да пажалста"? Или кивок в сторону стола, на котором бумажка лежит, это тоже все не считается? Важна сакраментальная фраза "На, возьми"?

Жена Б. выступила инициатором передачи сертификата, не мама, так что о предложении подарить и речи идти не может. 

[Катакомба 52 725]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Автор вам ещё чем-то обязана стала? 

Что посчитала нужным- то и пояснила.

Ответ на ваш вопрос в первом сообщении - узнал, когда жена Б. пришла в салон

А я разве кого-то чем-то обязывала? Доказать, что я что-то требую можете? Что за огульные обвинения? Или на форуме вопросы задавать уже запрещено?

И где в первом сообщении ответ на мой вопрос? Я специально для вас еще раз повторю вопрос максимально простыми словами: Были ли у А подозрения, что Б не донес сертификат матери, то есть, украл, и передал жене? Или А не сомневался, что сертификат матери был передан Б. 

Только что, Белый орикс сказал:

так что о предложении подарить и речи идти не может. 

Не может, и не надо. Речь идет о передаривании, а кто это предложил, не так уж и важно. Инициатива может исходить от любой стороны, это не запрещено. Я лично несколько раз избавлялась от ненужных вещей именно таким образом. Стоял пылесборник, не нужен, а выкинуть жалко, и тут приходят гости и говорят: "Вау, какая классная штука, мне бы в коллекцию прекрасно пошло". И я такая: "А отличная мысль, хоть избавлюсь". 

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Катакомба

[Магдала 30 572]

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

Могу сказать, что по моему мнению, они все люди хорошие и порядочные. Никто не жмот, не жлоб, не халявщик, не подлец.

Что и требовалось доказать.

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

Как другу, как близкому человеку, а не как постороннему, которого не жаль потерять.

Что мешало А., узнав, что сертификат был передарен, воздержаться от странных претензий, побоявшись потерять друга?

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

Не попробовав уговорить мать Б., не дав этой возможности А.?

Кто мешал А. лично отвезти сертификат женщине и лично поуговаривать? Он взялся махать кулаками после драки.

P. S. Если мне перепадёт сертификат, например, на окраску волос или там какое-нибудь колорирование, я им просто не смогу воспользоваться. Потому что пока не собираюсь начинать красить волосы. Уговоры не помогут, и времени на отказ мне много не понадобится. 

Я просто прикину, кто из моих подруг красит волосы и кого такой сертификат обрадует, и отдам.

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Магдала

[Белый орикс 115 398]

Только что, Катакомба сказал:

Доказать, что я что-то требую можете?

И я вам ничего доказывать не собираюсь. 

Тон снизьте, пожалуйста. Тут не на допросе, а дискуссия.

И кто чего подозревал - никакой разницы нет. 

[Флер де Лиз 165 545]

Дамы, я имела в виду, что если человек такой, склонный к "всё лучшее - детям", то это его личный выбор таким быть. Если бы свекрови хотелось самой воспользоваться сертификатом, вряд ли невестка стала бы его отнимать с угрозами и рукоприкладством. Невестка заявила о своем желании только после того как стало понятно, что свекрови не очень-то и хотелось.

Так что я дарителя понимаю, хотелось порадовать конкретного человека, а не жену друга, которая и так обслуживается со скидкой. Но обижается он не по адресу, как мне кажется. Просто надо принять к сведению, что Марьиванна склонна к "всё лучшее - детям", и больше ей такие подарки не делать, раз передаривание настолько неприятно. Почти по "Унесенным ветром": только цветы и конфеты, мой дорогой, ну еще, пожалуй, иногда книгу стихов, или альбом, или маленький флакончик туалетной воды  

[Белый орикс 115 398]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Что мешало А., узнав, что сертификат был передарен, воздержаться от странных претензий, побоявшись потерять друга?

Нормально так. Настолько боится потерять, что должен проглотить от его жены такую гадость? С чего вдруг?

Б. не боится потерять друга? Иначе давно вернул бы 5 тысяч и закрыл вопрос.

 

3 минуты назад, Магдала сказал:

Он взялся махать кулаками после драки.

Ровно сразу, как узнал, от администратора.

[Мирный атом 28 173]

5 минут назад, Катакомба сказал:

если это "Угу", то это не считается? Или "Да пажалста"? Или кивок в сторону стола, на котором бумажка лежит, это тоже все не считается? Важна сакраментальная фраза "На, возьми"?

Ощущение, что многие присутствовали лично и доподлинно знают- были ли все фразы сказаны, с теми ли интонациями 

[Белый орикс 115 398]

1 минуту назад, Мирный атом сказал:

Ощущение, что многие присутствовали лично и доподлинно знают- были ли все фразы сказаны, с теми ли интонациями 

Автором написано - как дело было. Фантазии, что пенсионерка сама мечтала подарить - не вписываются.