Хочу ребёнка, а супруг(а) - не очень. И наоборот.

[Эллега 36 184]

Ковбой

Вы меня поразили. Впервые слышу, что иметь скажем двоих детей, это быть инкубатором. Двое детей это куча? Пипец!

Ну и зачем утрировать? Не куча, но мне второй не нужен, а тем более третий, четвертый, пятый. И я к этому не вдруг вчера пришла. Так уж получилось. Что теперь убиться и не жить? Или жтить, но считать себя "какой-то не такой"? С чего бы... Все мы разные, у кого-то глаза засветятся при шести детях, у кого-то при одном ребенке. Никто не лучше и не хуже. А то я уже себя неполноценной почти считать стала из-за того, что не хочу даже второго.

К счастью есть женщины которые думают не я, а мы.

И к счастью, есть мужчины, которые уважают "Я" женщины, тем более в столь важном вопросе. Как Вы не понимаете - не хочу - ведь это не блажь, это внутренне созревшее осознанное стойкое нежелание. И пойти вопреки ему - сломать что-то в себе. И вопрос - а нужна ли я такая, внутренне надломленная этому мужчине?

[Гамлет 30 145]

Гм...Вставлю свои пять копеек. Любой человек хочет продолжения своего рода, это нормальная биологическая программа человека. Мужчина имеет право на рождение наследника/наследницы. И женщина по замыслу тоже должна желать быть матерью. Иначе это биологический сбой.

Я вообще считаю, что нежелание иметь детей сводит создание семьи к бессмыслице.

Ивообще, почему мужик должен пахать, зарабатывать на содержание жены, если она даже родить ему отказывается? Эгоистка, моё мнение.

[Эллега 36 184]

Гамлет

Иначе это биологический сбой.

Окей... поддержим Вашу версию. И что с биологическим сбоем не живут?

МОй материнский инстинкт полностью удовлетворен наличием одного ребенка.

Ивообще, почему мужик должен пахать, зарабатывать на содержание жены, если она даже родить ему отказывается? Эгоистка, моё мнение.

А если жена тоже работает? Тогда можно отказываться?

[Гамлет 30 145]

Эллега

МОй материнский инстинкт полностью удовлетворен наличием одного ребенка.

Речь то не о Вас. Если у Вашего мужчины уже есть дети на стороне - ваше дело. У каждого есть продолжение рода, есть наследники.

А если жена тоже работает?

Для женщины первична семья и дети. Работа вторична. И вообще женщины стали работать массово последние лет сто. Если женщина может совмещать карьеру и семью - отлично. Если нет-как посмотрит муж. Есть ведь и супружеские обязанности, а это не только секс, это забота о семье, как хранительницы очага (со стороны женщины), рождение детей.

Повторяю, на лицо женский эгоизм.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Гамлет

[Флер де Лиз 166 934]

Гамлет

Так мужика вроде не под дулом пистолета заставляют. И вроде современные жены не особо нуждаются в том, чтобы их брали на полное содержание.

Нет, я согласна с тем, что в семье должны быть дети, у нас с мужем растет замечательный малыш, но это мое личное мнение и моя личная модель семьи. И ребенка я родила не потому что у меня есть штамп в паспорте и матка, в которой надо что-то зачать, а потому что пришло время для этого, мы созрели стать родителями.

И я вполне допускаю, что есть и другие семьи, и другие отношения, и если людям в этих отношениях нормально, то что в этом плохого. Единственное, что я при этом не приемлю - резко отрицательное, агрессивное отношение к детям, когда люди, не желающие иметь детей, преподносят свою жизненную позицию как единственно верную. А если взрослые люди, создавшие семью, живут в этой семье хорошо и гармонично, то это же хорошо. Понятие нормы вообще относительно.

Кстати, когда мама умеет не только мыть посуду и менять детям памперсы, а еще и состоялась как профессионал и имеет свои личные интересы - в общем-то на пользу не только маме, но и детям, для их развития.

И не "как посмотрит муж", а как оба супруга решат.

[Эллега 36 184]

Гамлет

Речь то не о Вас. Если у Вашего мужчины уже есть дети на стороне

Ой, вы так уверены... даже завидно, однако, будьте добры считайте СВОИХ внебрачных детей.

Для женщины первична семья и дети. Работа вторична

Мама дорогая! Как чудесно, что в нашем обществе женщине самой, а не "гамлетам" дозволено решать, что для них первично, а что вторично.

Скрытый текст

Нервничают мужчинки... Домострой бы обратно, ан нет, не получается. Тряхнуть, что ль и нам стариной девочки... Как там Тося Кислицина говорила - хорошее было время, матриархат. Вот где они у нас были... (демонстрация кулачка сжатого. Так нет же - распустили их древние женщины...

[kuksi 54 838]

Гамлет

Для женщины первична семья и дети. Работа вторична.

Даже не говоря о том, что:

Как чудесно, что в нашем обществе женщине самой а не "гамлетам" дозволено решать, что для них первично, а что вторично.

Зайдите в веточку "Алименты и все о них", а потом рассуждайте насколько вторична работа даже для тех женщин, что искренне хотят быть только матерью и женой.

[Гамлет 30 145]

Флер де Лиз

Да я собственно также считаю. Плюс к тому, что каждый человек имеет право, чтобы после него ктото остался. При том, если у человека такое желание есть. Если нет - то пусть найдут двое таких друг друга и живут хоть гражданским браком, хоть третьего добавят и шведской семьёй - пофиг.

Но если у человека есть желание, а это заложено биологической программой повторюсь, иметь детей - то нельзя его лишать сохранить свой род, свою кровь.

считайте СВОИХ внебрачных детей.

Собственно дети на стороне ведь могут быть и от предыдущих браков. Я Вашей ситуации не знаю. Зачем же сразу в линию агрессивной защиты становиться?

[Вечная ночь 1 460]

Гамлет

Мне кажется, что "продолжать род" - плохая мотивация для рождения детей. Если у мужчины только такая мотивация - я не буду рожать ему детей, ибо это позиция человека. который относится к женщине как раз как к инкубатору по рождению и воспитанию "наследника".

[Флер де Лиз 166 934]

Ну для меня сейчас, положим, тоже работа вторична, я собираюсь сидеть в декрете до трех лет. Потому что как ни люблю я свою работу, но к чужим детям (я педагог) я всегда успею, а со своим хочу побыть подольше.

Но! Это решение не мужа за меня, а наше общее решение. И я могу это себе позволить не только потому что муж зарабатывает, но и потому что я состоялась как профессионал.

[Эллега 36 184]

Гамлет

Зачем же сразу в линию агрессивной защиты становиться?

Да Бог с Вами! Какая там агрессивная защита. Я вообще Вас читала и улыбалась.

Нетути детей от предыдущих браков. И браков предыдущих нету. И напишу сейчас вообще "ужасную" вещь - не хочет он больше детей и это видно. Он с дочкой везде - и в футбол играть научил, и на рыбалку, и на компе она в стратегии с ним рубится... При всех недостатках моего мужа этого у него не отнять - дочь он любит, и она его.

Недавно моя знакомая была у гинеколога, мужчины, кстати. Тот, посетовав на долгий прием оральных контрацептивов, предложил ей, точнее её мужу операцию - ну чего там надо перевязать или вообще разрезать. А чего, говорит, у вас же двое детей и браку 10 лет... Ну в отказ, конечно, и она и муж.

Там ведь ещё какая проблема - риск тромбофлембита для жены из-за этих таблеток, по словам врача. А я их тоже давно принимаю. Так мой муж на полном серьезе предложил подумать над этим вариантом. Не, я тоже не могу с его стороны такие "жертвы" принимать. Мало ли что и как в жизни сложится.

И вообще, товарищи, ну в чем дело-то. Вон, в соседних ветках речь идет о том, что надо толерантно относиться к геям и лесбиянкам, к многодетным семьям вообще со штампами не подходи... А здесь - мы пытаемся выискать какие-то ненормальности, сбои, нарушения, эгоистические мотивы во вполне обычном желании женщины иметь/не иметь детей. Мы ставим любовь мужа в зависимость от этого желания/возможности, делаем какие-то утрированные выводы - не хочешь детей от мужа, значит, не любишь итд

Где толерантность?

PS:Гамлет

так мужиков практически на измену толкают. А появится ребенок на стороне - нормальный мужик уйдёт и создаст семью там.

Ну да, а если и там жена второго не захочет, он опять уйдет. Летучий голландец прямо.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Эллега

[Гамлет 30 145]

Вечная ночь

"продолжать род" - плохая мотивация для рождения детей. Если у мужчины только такая мотивация - я не буду рожать ему детей

"Продолжать род" - это биологическая потребность. Иначе мы бы вымерли.

НО. Мы не кошки/коты. Кроме этого должны быть любовь, желание и стремление воплотить это желание в жизнь создать и обеспечить семью, нести ответственность за членов своей семьи и воспринимать эту семью не как временное что-то, а желательно навсегда.

Ну и в каждом конкретном случае свои дополнения. Теперь со мной согласитесь?

И вроде в данной теме у мужика с ответственностью всё в порядке. Или ошибаюсь?

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Гамлет

[Leon Marino 0]

Гамлет

Я вообще считаю, что нежелание иметь детей сводит создание семьи к бессмыслице.

И вообще, почему мужик должен пахать, зарабатывать на содержание жены, если она даже родить ему отказывается? Эгоистка, моё мнение.

Эмм, простите, Вы что, вступаете в брак, только для того, чтобы род продолжить? Так для этого брак-то и не нужен. Я наивная, думала, что мужчина и женщина начинают жить вместе потому что хотят быть друг с другом, и совсем не обязательно для этого рожать детей.

А женщины сейчас между прочим тоже работают, и часто не меньше мужей зарабатывают, так зачем такой женщине мужик, который видит в ней лишь матку на ножках?

Если нет-как посмотрит муж.

Вы в каком веке живете?

Здесь не женский эгоизм, а Ваш собственный, да еще и махровый.

нельзя его лишать сохранить свой род, свою кровь.

Да кто его лишает? Если ему так припрет иметь ребёнка, думаю найдет выход.

И вроде в данной теме у мужика с ответственностью всё в порядке. Или ошибаюсь?

А при чем тут это, если женщина НЕ ХОЧЕТ!

Вечная ночь

Мне кажется, что "продолжать род" - плохая мотивация для рождения детей.

ППКС.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Leon Marino

[Вечная ночь 1 460]

Гамлет

"Продолжать род" - это биологическая потребность.

У мужчины биологическая потребность - сделать ребенка. Такое понятие как отцовский инстинкт существует только в быту.

И вроде в данной теме у мужика с ответственностью всё в порядке. Или ошибаюсь?

Тут уже не раз обсуждалось, что только желания мужчины недостаточно, каким бы суперответсвенным он ни был. Рожать, просто потому, что муж просит, это все равно что рожать, потому что "время подошло", "возраст поджимает". У женщины нет мотивации, а, следовательно, и ребенку от этого хорошо не будет

[Гамлет 30 145]

Leon Marino

Вы что, вступаете в брак, только для того, чтобы род продолжить? Так для этого брак-то и не нужен. Я наивная, думала, что мужчина и женщина начинают жить вместе потому что хотят быть друг с другом, и совсем не обязательно для этого рожать детей.

Соглашусь на все 100 по поводу "хотят жить вместе, любят друг друга". Но для меня являлось необходимым условием и рождение детей. То есть, как в математике это не ДОСТАТОЧНОЕ, а именно НЕОБХОДИМОЕ, но НЕДОСТАТОЧНОЕ условие. Поэтому ребенок и в наличии. И хотелось бы второго. Но это уже отступление от темы. не меня обсуждаем. Не люблю личных примеров.

Да кто его лишает? Если ему так припрет иметь ребёнка, думаю найдет выход.

А так мужиков практически на измену толкают. А появится ребенок на стороне - нормальный мужик уйдёт и создаст семью там.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Гамлет

[Гамлет 30 145]

Вечная ночь

У женщины нет мотивации,

А какая, простите мотивация нужна??? "А Галю ваша балована, прямо как в анекдоте

(Для модераторов - простите за два поста подряд. Если можно поправьте, у меня не получается объеденить)

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Гамлет

[Вечная ночь 1 460]

Гамлет

А какая, простите мотивация нужна???

Собственное желание. Или Вы думаете, что желания мужа для рождения ребенка достаточно? Вот это и есть "инкубаторские отношения".

Но для меня являлось необходимым условием и рождение детей.

В том-то и дело, что исключительно "для Вас".

[Гамлет 30 145]

Вечная ночь

Умные люди, создавая семью, являются единомышленниками и подобные наиважнейшие вопросы обсуждают перед свадьбой/заключением брака.

А еще надо настолько любить человека, чтобы понять его законное желание иметь продолжение себя, а не проявлять эгоизм "хочу", "не хочу", "не буду". Надо подумать о том, что он имеет право после себя кого-то оставить. Это очевидно. Если нет - доказывать это мусоля одно и тоже на пяти листах не буду.

[Вечная ночь 1 460]

Гамлет

не проявлять эгоизм "хочу", "не хочу", "не буду"

Я не вижу ничего плохого в эгоизме. Есть довольно много вещей, которые я делать "не хочу" и "не буду". Можете считать это эгоизмом, а на мой взгляд, это право человека.

Нас всех учили жить не в соответствии со своими желаниями, а в соответствии с чьим-то "надо". Я не считаю это правильным, тем более в отношении детей.

Представьте, что женщина поступает в соответствии с мужниным "надо" - рожает нелюбимого ребенка, ей приходится переживать "грудничковый период", потом кризис трех лет и так далее, не любя этого ребенка. Нормально? В угоду чьему-то эфимерному "продолжить род". По-моему, глупо.

Умные люди, создавая семью, являются единомышленниками и подобные наиважнейшие вопросы обсуждают перед свадьбой/заключением брака.

Согласна, но всего предусмотреть невозможно. Людям свойственно менять свою позицию.

[Leon Marino 0]

Гамлет

А какая, простите мотивация нужна???

Желание.

подобные наиважнейшие вопросы обсуждают перед свадьбой/заключением брака.

Здесь уже говорили, что человек может передумать. Толку обсуждать?

А еще надо настолько любить человека, чтобы понять его законное желание иметь продолжение себя, а не проявлять эгоизм "хочу", "не хочу", "не буду"

А также понять законное нежелание что-либо делать. А не проявлять эгоизм "хочу!"

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Leon Marino

[Гамлет 30 145]

Leon Marino

человек может передумать.

Тогда вторая сторона имеет право разорвать свои обещания и вообще искать своё на стороне.

Когда мы говорим о праве передумать, я это приравниваю к тому, что человек не держит своё слово. А это уже ни у кого не вызывает уважение. Думаю, что в целом с этим Вы со мной согласитесь.

Мне лично глубоко несимпатичны люди, которые "передумали", также как и те, которые не способны делать чтото не только для себя, поступающие эгоистично. Эгоистом быть не так уж и плохо. Напротив! Эгоистам всегда хорошо. Но вот парадокс. Рядом с ними плохо.

[Leon Marino 0]

Гамлет

Когда мы говорим о праве передумать, я это приравниваю к тому, что человек не держит своё слово.

Что за бред? Вот Вы никогда в жизни не меняли своё мнение? Если нет, то наверное так и остались на уровне ребёнка.

Каждый человек имеет право менять своё мнение столько, сколько ему будет нужно.

Кстати, Вы тоже самый настоящий эгоист. Думаете о своём "хочу", а вот о ребёнке подумать не удосуживаетесь. Вам всё равно, как он будет себя чувствовать, если матери будет не нужен.

Вот Вы призываете делать что-то не только для себя, но и для других, а может быть стоит начать с самого себя?

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Leon Marino

[Вечная ночь 1 460]

Гамлет

Мне лично глубоко несимпатичны люди, которые "передумали"

Т.е. мужчина, говоривший в начале семейной жизни о нежелании иметь детей, но потом передумавший и страстно захотевший продолжать род, Вам так же несимпатичен?

Ну тогда о чем речь? Я, правда, оставляю за человеком право передумать, ибо человеку, вообще, свойственно меняться. Это же нормально, когда люди меняют, например, политические взгляды. Так и тут. А что делать в этом случае - вопрос другой.

Но вот парадокс. Рядом с ними плохо.

Это только Ваше мнение, мое в корне отличается.

[Гамлет 30 145]

Что за бред? Вот Вы никогда в жизни не меняли своё мнение?

Передумать можно лишь в том случае, если это не подводит и не ущемляет права другого человека. Я об этом.

Для того, чтобы поменять мнение (это несколько о другом уже) необходимы существенные предпосылки, ибо моё мнение обычно продумано и обосновано, а не на пустом месте возникшее.

Вечная ночь

"Т.е. мужчина, говоривший в начале семейной жизни о нежелании иметь детей, но потом передумавший и страстно захотевший продолжать род, Вам так же несимпатичен?"

Это проявление ранее непроявившейся биологической потребности. Созрел человек. У него всё в порядке.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Гамлет

[Leon Marino 0]

Гамлет

Это проявление ранее непроявившейся биологической потребности. Созрел человек. У него всё в порядке.

Но ведь он передумал. И, допустим, живут супруги, с самого начала договаривались, что детей не будет. И тут он передумывает и ущемляет права жены. Что в таком случае?

Передумать можно лишь в том случае, если это не подводит и не ущемляет права другого человека. Я об этом.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Leon Marino